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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-25 04:36:19
看板 Boy-Girl
作者 strlen (strlen)
標題 Re: [求助] 價值觀真的會隨著年紀成長改變嗎？
時間 Sat Apr 24 08:44:01 2021

※ 引述《himashimo (葵)》之銘言：
: 想和男友溝通，但又不想控制他人的人生
: 只是想到的時候總有種無力感
: 請問到底該怎麼做才好Q__Q

先說結論

你其實並不是想控制男友的人生

你只是希望男友有「上進心」

而你男友就跟95%的24歲男人一樣

不知道自己在做什麼

也不知道自己想要什麼

更不知道未來該往哪裡去

這三個問題如果他心中都有答案

他是絕對不會讓你覺得他是個沒規劃的人


其實這個所謂的「上進心」

很多人都講錢

但並不是

錢只是在「上進的路途上」附帶的贈品而已

重點是那個「向上的力量」

你男友缺乏這種向上的動能

不想學英文只想待在原本舒適圈

生活不想太過努力只想安逸度日


我這裡不是要批評活在舒適圈

每個人當然都能有自己想要的生活方式

只要每天生活你是開心的沒有什麼不可以

我只是點出了你真正憂慮的點

你希望你的男友是一個會「向上」的人

但很顯然的他就不是

解決辦法老實講

如果你沒辦法改變你的擇偶條件

那還是協議分手會比較好一點

可能你會覺得你男友對你很好這樣就提分手會不會太過火

有沒有什麼方法可以改變他？

讓他變成比較有上進心？

江山易改本性難移

除非生命遇到重大事變或是哪天突然想通

不然不太容易改變他的生活價值觀

而我也不建議你委屈自己

刻意修正自己的擇偶條件

「我雖然希望男友有上進心，但他沒有，不過他對我很好，我還是忍忍吧！」

日子一久

你會越來越痛恨男友為什麼要對自己這麼好

也會越來越痛恨自己為什麼明明男友對自己很好卻沒辦法愛他了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.4.36 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WWsdMDP (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1619225046.A.359.html
※ 同主題文章:
　 04-23 22:54 himashimo. ■ [求助] 價值觀真的會隨著年紀成長改變嗎？
● 04-24 08:44 strlen. ■ Re: [求助] 價值觀真的會隨著年紀成長改變嗎？
推 jjkkj: 中肯推1F 04/24 09:16
推 SmallGG3cm: 幹 怎麼這麼台肯2F 04/24 09:55
→ osmanthusjo: 太向內歸因了啦， 有錢不是上進心的附贈， 是權利人3F 04/24 10:13
→ osmanthusjo: 脈的附贈。 很上進也沒用，就像人家去打高爾夫，你
→ osmanthusjo: 認真在那邊狂打， 看起來就不像人家上流圈子的人
→ osmanthusjo: 通常女生自己就很弱， 不然想要就去拿了，男生才會
→ osmanthusjo: 有威脅感， 自己弱成這樣，把另一半念翻也沒用

我沒有寫上進「必定附贈」財富

推 curryhats: 中肯，這種心態哪天遇到有上進心的直接綠爆男友8F 04/24 10:28
推 haydenhhh: 有上進心，跟金錢、權力、慾望又連在一起，妳Hold的住9F 04/24 10:51
→ haydenhhh: 嗎？
推 jpai: 中肯 一直希望時間能讓他男友改變 怎麼不改變自己比較快呢11F 04/24 10:53
推 luswtin: 說穿了，她就是想找一個alpha，但現在這個是beta12F 04/24 11:16
→ luswtin: 只是要找到一個好的alpha也是有時間成本滴，自己能力根
→ luswtin: 本上別人也不見得賄選她啊
→ laDsaikyo: 這可不一定，有些人自己觀念錯誤很多，確自認為別人沒15F 04/24 11:26
→ laDsaikyo: 上進心。某任就是這樣，常說要投資自己，每月薪水不低
→ laDsaikyo: (＞80k)，確都月光。分手幾年後，他還在煩惱每月花費
→ laDsaikyo: ，我已有一定積蓄，也已經可靠每月投資過活。

這是你和他上進的方向不一樣

另一個可能性是他在騙自己說服自己很上進

其實只是逃避

這要看細節

推 a96932000: 上進心啊..給人那種一開始廢點好了,這樣"進步空間"才大19F 04/24 13:37
推 HappyDer: 推中肯啊20F 04/24 13:47
推 Brioni: 可是多數人向上的目標不就是錢跟更好的物質生活，不然是什21F 04/24 14:05
→ Brioni: 麼冠軍或獎項嗎？那是特定領域才有的目標吧
→ DICKASDF: 所以說白了就還是能賺更多錢阿 你看有誰會去嫌富二代23F 04/24 15:27
→ DICKASDF: 沒上進心？像原原PO男友又不是養不活 而且有房

追求金錢當然是多數人的目標

我也沒說不是

但上進不一定是為了金錢

錢跟上進也不一定永遠都是掛勾

不上進軟爛也是可能賺大錢

我建議請回去把文章看仔細一點

別滑坡或是偷換概念

噓 DICKASDF: 向上的動能是啥？你根本沒說欸 說那種似是而非25F 04/24 18:42
→ DICKASDF: 我上面brioni不就質疑這點？還是你要說 動能可以有很多
→ DICKASDF: 只是剛好這案例或多數是錢？？？
→ DICKASDF: 如果原原PO的男友錢拿去在爬山露營模型車子上
→ DICKASDF: 也很有動能在那上面 你覺得原原PO會不會更在意？
噓 jamesho8743: 先定義什麼叫向上吧 你的"上進的路途"也是狹隘的物30F 04/24 19:25
→ jamesho8743: 質上的上進 最後附帶的贈品當然就是錢
推 shimachokong: 錢只是結果，規劃跟努力才是上進32F 04/24 19:27
噓 jamesho8743: 學英文是向上? 那打電動也是一種向上啊 打電動獲得頭33F 04/24 19:30
→ jamesho8743: 腦的思考 技術的熟練 和思想的滿足 發呆悠閒過日子搞
→ jamesho8743: 不好也是一種向上 發呆思考人生的意義 慢活提升靈性
→ jamesho8743: 的覺醒 這不也是一種向上?
噓 jamesho8743: 總而言之 女生一般所謂的上進 就是想過更好的生活更
→ jamesho8743: 舒適的環境 歸根到底 也就是錢而已
噓 jamesho8743: 上進心本來就是錢 你要講上進 就要大家都同意的上進
→ jamesho8743:  而所有人都認同的價值 就是錢
→ jamesho8743: 規劃什麼? 努力什麼? 朝哪邊規劃? 朝能過更好的物質
→ jamesho8743: 生活去規劃吧 結果就是得到錢讓你過更好的物質生活
推 jamesho8743: 先搞清楚所謂的規劃是對什麼的規劃 上進的路途又是
→ jamesho8743: 指什麼樣的路途 我不反對以錢當上進的標準 畢竟那本
→ jamesho8743: 來就所有人共通的標準 但打著以''上進''為口號來掩
→ jamesho8743: 飾對更好物質生活的渴望(錢) 只是虛偽 這些例子 我
→ jamesho8743: 相信只要男的薪水夠高 應該不會聽到另一半嫌他不夠上
→ jamesho8743: 進
推 jamesho8743: 不是為了錢的上進那就是你自己個人的上進 那真的沒
→ jamesho8743: 什麼好討論的 你覺得是什麼就是什麼 但那應該是要說
→ jamesho8743: 兩個人方向不同 目標不同 而不是講別人不上進
噓 jamesho8743: 講別人不上進意思就是我是''向上''的 而別人是"向下"
→ jamesho8743: 的 而你又憑什麼這麼說?
噓 jamesho8743: 基本上大家都清楚得很啦 女人就算她另一半現在不是
→ jamesho8743: 很有錢 但只要他有在規劃有在努力 她就會覺得安心
→ jamesho8743:  有一步一步朝向目標的感覺 如果他生活不缺 沒有積
→ jamesho8743: 極規劃未來要怎麼賺更多的錢 她就會覺得不安 自己心
→ jamesho8743: 理恐慌
推 bag0831: 推59F 04/24 20:17
推 pulire5151: 中肯推60F 04/24 20:21
推 annie850401: 推~~61F 04/24 20:48
推 lanexs777: j是在激動什麼XD 感覺感觸很深62F 04/24 20:50
推 jamesho8743: 沒激動吧 說明的比較詳細一點而已63F 04/24 20:51
推 jamesho8743: 我的意思是 講別人沒上進心就是講別人不夠努力去賺
→ jamesho8743: 錢 不需要虛偽 不然誰也沒資格講別人上不上進

看起來是蠻激動的

不過我的「向上」的定義確實比較簡略

因為不想變成長篇大論的論文

我就再仔細一些

這個「向上」主要來說

可以是任何形式的有建設性的「變強」

也就是「讓事情變得更好」

或是「想要某種成長」

健身可以是一種向上

賺錢也可以是一種向上

打電動當然也可以是一種向上

無論你選擇的是哪一種領域或方向

而上進這個概念

又和所謂的「目標」綁在一起

所以我才會說了三個重點

「你知不知道自己在幹麻」

「你知不知道自己想要什麼」

「你知不知道自己未來要往什麼地方去」

簡單來說

就是有個目標

而如果你想做的事會影響到這個目標

假設又剛好是較有建設性的事物

通常就會附加金錢在上面

如果你只講「反正就是男方不夠有錢」

我認為只是倒果為因

至於有錢富二代不缺妹

這又是另一個議題

再寫下去又會失焦

我這邊還是針對原原PO的情況做討論

另外

我再提到別人上不上進

並沒有帶有指責、或是批評的意味

而是純粹論述女生的這邊的需求

並且提出解法

不曉得你是不是誤會了我在「指控」他人不上進？

事實上回去看我的原文

我還特別寫了每個人都有自己的生活方式

活得開心就好

只是原原PO的案例

剛好她需要有上進心的伴侶 而她的男友並不是 就只是這樣而已

如果有冒犯到你個人喜愛的生活方式那我只能說你多心了
※ 編輯: strlen (118.169.4.36 臺灣), 04/24/2021 23:14:14
推 mindy201: 對啊，這篇文章寫得很清楚了，就是在客觀分析原原po要66F 04/24 23:32
→ mindy201: 的另一半就是跟實際不合，就這樣而已，有些人不知道在
→ mindy201: 氣噗噗什麼。
噓 atzer2002: 錢只是上進途中的附屬品 這句話太假掰了 覺得不行69F 04/24 23:41
推 ihatebee5566: 有夠中肯70F 04/25 00:24
推 jamesho8743: 前面我也都說了 先定義什麼是上進吧 根本就沒有所有71F 04/25 00:38
→ jamesho8743: 人都認同的定義 勉強來說就是你賺了很多錢很專業事業
→ jamesho8743: 做很大 是所有人大概都能認可的上進 也說了說別人不
→ jamesho8743: 上進這個辭隱含了自己是對別人是錯的 本來就不是很好
→ jamesho8743: 的說法 再來我根本沒在針對你有沒有指責誰 那不是我
→ jamesho8743: 的重點 我是對指責別人不上進這個詞有點感冒
推 jamesho8743: 不知道自己要幹嘛 不知道自己要做什麼 也不等於不向
→ jamesho8743: 上  有建設性的變強 往好的方向前進也有很多種 放慢
→ jamesho8743: 自己 放下心中對於沒有安排事物的恐懼不也是一種? 硬
→ jamesho8743: 要把自己填滿 安排看似忙碌的東西讓自己有充實感也
→ jamesho8743: 不見得比較好 前面也都說過了 這些叫方向不同 目標
→ jamesho8743: 不同
噓 jamesho8743: 不上進這個詞本來就點噁 不但巧妙地隱藏自己的意圖
→ jamesho8743:  還把別人打成是墮落的一方自己是正確的一方 我對任
→ jamesho8743: 何用這詞的人都有點感冒
推 jamesho8743: 我是認為跟別人討論上不上進的定義就只能是錢 不然
→ jamesho8743: 的話千百萬人有千百萬種定義 但如果要指對方在賺錢
→ jamesho8743: 方面不夠認真或錢不夠多就明講 不要用這種地圖炮式
→ jamesho8743: 的攻擊
推 Freeven: 同意J大90F 04/25 01:15
推 yellowones: 樓上不要激動好嗎。沒人說你不上進啊91F 04/25 01:15
推 tifmin1525: J大前後邏輯我不理解 先說沒有所有人都同意的上進 再92F 04/25 02:42
→ tifmin1525: 說上進只有錢可以客觀定義上進
→ tifmin1525: 先說上進處於道德至高點 不該使用 再說可以用錢來討論
推 tifmin1525: 雖然我能了解上進定義不明的問題 但是這篇討論的上進
→ tifmin1525: 是由原原po來定義 不是我們這群旁觀者來定義的 包含本
→ tifmin1525: 篇作者也不能定義
→ tifmin1525: 所以本篇的重點根本不在定義上進 而在提供原原po解決
→ tifmin1525: 問題的其中一種方法而已
推 silentneko: J大的邏輯很清楚啊 基本上就是在跟原po所謂“向上的100F 04/25 03:29
→ silentneko: 力量”打對台 認不認同是另一回事
推 EthanWake: 不然叫安逸好了102F 04/25 03:41

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