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※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2011-10-07 15:48:02
看板 Boy-Girl
作者 PRAM (PRAM)
標題 Re: [心情] 該結婚了~但他沒有錢
時間 Thu Aug  4 13:17:34 2011


※ 引述《zaqlp (zaqlp)》之銘言:
: 我們27歲~交往快9年了
: 他對我很好~凡事都會讓我..
: 如果不論距離跟現實面~我會想嫁他..
: 但關於工作跟錢這方面..我一直過不去~~
: 他現在在幫家裡的忙~
: 他爸媽供吃供住.幫他繳保險.繳學貸.車貸後~~
: 他的薪水就是一個月約8000元吧!!
: 我是覺得為什麼不要固定給他一定的薪水..
: 他自己去運用那些金錢~~不要感覺好像還是他媽在給他零用錢一樣
: 結果他回我~~~
: 假如他媽給他固定的薪水...他扣掉上面那些花費~再給他媽孝親費~就是那樣的錢
: 他不懂為什麼要在繞一圈...


1.你男友一個月的保險、學貸、車貸、孝親費,加起來總共要多少錢?
  把上面這些錢再加上8000元,就等於是他在家工作所得的月薪。
  假設:
        勞健保 $3000
        學貸   $5000
        車貸   $5000
        孝親費 $10000
     +  零用金 $8000  (目前實領)
     -----------------
     =  月薪   $31000 (他所謂的真正月薪)

  如果真正月薪只有上面那樣的話,妳男友又是真正男子漢,只要虎軀一震,就可以
  在外面公司拼博,拿到月薪 $50000 以上的話,那就叫他去外面拿 $50000月薪,
  然後孝親費給多一點,不就什麼都顧到了嗎?


2. 假設妳男友只是笑傲江湖中的梁發,成天只會說一句:「說的好! 我華山派...」
   然後就出場謝幕了的那一型的話。妳就讓他乖乖當個好孩子領 1. 中的薪水,
   建議妳直接分手,找個真正好男兒吧。



Shizuku:我覺得就算月薪三萬 也應該拿回來再自己付出去 這樣比較有1F 08/04 13:19
Shizuku:踏實感  也才知道自己能力到底多少  要怎麼存錢
Shizuku:拿零花真的很難有存錢概念
Shizuku:成家應該要有自己的經濟規畫比較好
jingl:話說最近家庭文和單身哀號文越來越多了= =5F 08/04 13:22
bbdirty5566 
bbdirty5566:1樓這樣最後拿不到8000元,可以運用的錢更少..6F 08/04 13:24
amida959:1樓是說財務要自己處理過才踏實 怎麼一直計較錢的多寡7F 08/04 13:25
bbdirty5566 
bbdirty5566:話說可以領五萬元還需要在家裡幫忙嗎?8F 08/04 13:26
Shizuku:重點是觀念問題阿 自己花完剩五千 跟什麼都搞不清楚拿八千9F 08/04 13:26
jingl:那表示他男友沒有那個身價,是在佔父母便宜吧= =10F 08/04 13:26
Shizuku:我覺得後者可怕很多11F 08/04 13:26
amida959:你知道沒自己付過貸款繳過卡費的人 以後在決定家庭經濟時12F 08/04 13:27
bbdirty5566 
bbdirty5566:可是這種財務是目前最划算的阿 不然最後分開領搞到每13F 08/04 13:27
bbdirty5566:個月負債 這是女生喜歡的嗎?
amida959:會有多大的風險嗎?15F 08/04 13:27
Shizuku:真的 無法認同要成家還搞不清自己一個月貸款等等要繳多少16F 08/04 13:28
Shizuku:如果分開後就需要每個月負載  那也要趕快認清事實阿
dodoru:搞到負債是自己理財有問題呀,不會規劃就要學習呀18F 08/04 13:29
jingl:會負債通常都是自己管不好自己,你還要40幾年要活等父母幫你19F 08/04 13:29
Shizuku:都幾歲了連自己一個月有沒有收支平衡都不知道  很可怕20F 08/04 13:29
jingl:管一輩子嗎?21F 08/04 13:29
dodoru:趁快中年學習還不會太晚,不然到老了都還要像個小屁孩嗎?22F 08/04 13:30
amida959:哪裡最划算 只是最省事吧 事事都有人幫忙弄好23F 08/04 13:30
bbdirty5566 
bbdirty5566:搞到負債女生就要承擔這一切 畢竟是女生想分開財務的24F 08/04 13:30
amida959:結婚本來就是很花錢的事 如果打定主意單身那討論就沒意義25F 08/04 13:31
Shizuku:問題是男生根本搞不清楚自己經濟能力如何 連有沒有收支26F 08/04 13:31
halulu:就算是負債也要知道是怎樣付債27F 08/04 13:31
Shizuku:平衡都不知道  當你認清自己賺不多 才會想著開源節流28F 08/04 13:32
halulu:不然以後真的換他要扛的時候 不要說家中經濟29F 08/04 13:32
bbdirty5566 
bbdirty5566:反正最後的決定兩方都要去承受 怨不得別人30F 08/04 13:32
halulu:連店都賠下去了 根本不知道控管...31F 08/04 13:32
amida959:怎麼一堆人認為分開財務就是切割生活啊32F 08/04 13:32
Shizuku:而且為啥負債要女生承擔??  搞清楚要是真負債 是他自己33F 08/04 13:33
Shizuku:本來就負債  只是躲在父母的庇蔭下才沒感覺
bbdirty5566 
bbdirty5566:畢竟是夫妻 女生不用負責?35F 08/04 13:33
amida959:笑死人 結婚本來就是大花錢的事情 你怕付出就不要談 立論36F 08/04 13:34
dodoru:如果領正常薪水就會負債,那表示這個人就是個撿角廢才37F 08/04 13:34
Shizuku:每個月收入少於支出 靠父母打點能拿八千 閉上眼當鴕鳥38F 08/04 13:34
amida959:不同就不要跳下來淌混水 一有不對就要對方擔起全部責任39F 08/04 13:34
bbdirty5566 
bbdirty5566:那些庇陰也是自己的薪水 有什麼不對的40F 08/04 13:34
dodoru:這種人承接家業也可怕,甚至不要講到承接家業可怕41F 08/04 13:34
amida959:這種人跟人家談什麼婚姻42F 08/04 13:34
dodoru:光是承擔家庭都擔當不起,要老爸老媽幫擦屁股、43F 08/04 13:35
Shizuku:就真以為自己有賺了   這種人超可怕吧44F 08/04 13:35
jingl:搞到會負債表示"個人"財務管理不好  你管不好自己要女友負責45F 08/04 13:35
dodoru:老婆幫擦屁股,甚至小孩出生後大概就要幫"爸爸弟弟"擦屁股46F 08/04 13:35
jingl:也是大絕招的一種吧= =47F 08/04 13:35
bbdirty5566 
bbdirty5566:畢竟是自己不想接受父母親"薪水"的補助..48F 08/04 13:36
amida959:bb大你要不要解釋一下為何會負債 多付哪些錢?49F 08/04 13:36
bbdirty5566 
bbdirty5566:然後再來怪男生沒錢 男生抄可憐的耶50F 08/04 13:36
dodoru:那不是薪水呀,小屁孩只是拿零用錢,父母是在幫擦屁股51F 08/04 13:37
bbdirty5566 
bbdirty5566:因為原本可以領八千元 後來要求自主扣一扣不到八千或52F 08/04 13:38
bbdirty5566:更少
dodoru:永遠要人擦屁股就永遠當不了男人,54F 08/04 13:38
dodoru:只是像個剛尿尿完還要媽媽幫塞雞雞的  "小男生"
keeperkai:我覺得對方父母也有責任 保護得太好了 應該給他實領薪水56F 08/04 13:39
Shizuku:如果真的分開就要負債 就是男生真的沒啥能力阿57F 08/04 13:39
jingl:寧願當個坐輪椅吹冷氣的人,不想當流汗辛苦卻自己自立嗎?58F 08/04 13:39
amida959:為什麼自主會更少? 多出哪些花費?59F 08/04 13:39
Shizuku:不管男生之後怎樣 總之他就是要靠父母才能收支平衡60F 08/04 13:39
keeperkai:然後自己決定要怎麼開 這樣要女方不會沒安全感根本不可61F 08/04 13:39
jingl:想法很偏差62F 08/04 13:40
Shizuku:你覺得要把他拉開父母照顧  讓他認清事實算可憐63F 08/04 13:40
dodoru:如果只因為領正常薪水就會負債的人,不管是男生女生64F 08/04 13:40
keeperkai:能...65F 08/04 13:40
dodoru:都只是白癡幼童,那就更不能結婚了,以免侵犯幼男/幼女66F 08/04 13:40
bbdirty5566 
bbdirty5566:所以男生要拒絕父母親的補助 然後過的要死不活比較好?67F 08/04 13:41
Shizuku:我倒覺得越年輕體認到自己的不足越好  老了真的就沒救了68F 08/04 13:41
jingl:你父母不能補助你ㄧ輩子  醒醒吧69F 08/04 13:41
Shizuku:一個人長大本來就該獨立 不然為何那些"靠爸"黨被批...70F 08/04 13:42
amida959:長大了為何還要父母養? 你手斷還腳斷? 真正出社會會給人71F 08/04 13:42
jingl:你父母不能補助你ㄧ輩子  醒醒吧   (再說一次)72F 08/04 13:42
keeperkai:我看過太多在親戚家打工 領的薪水卻很高 不知道賺錢辛苦73F 08/04 13:42
letmegoogle:樓上這樣說 那蔣友柏怎麼辦?74F 08/04 13:42
keeperkai:的人 等到親戚有一天倒了 就找不到工作 養不起家人75F 08/04 13:43
dodoru:再爛的爛男人至少還是個男人76F 08/04 13:43
dodoru:只因為領正常薪水就負債的人根本連男人都不是
dodoru:那正常的成人本來就不該跟這種沒長大的小幼童在一起
Shizuku:當然如果你真心覺得靠爸理所當然 基本觀念不同也沒啥好79F 08/04 13:43
letmegoogle:"靠爸"黨被批?分怎麼靠的吧~80F 08/04 13:43
amida959:看不起!很多人都是自己賺錢養小家庭養爸媽的!81F 08/04 13:43
bbdirty5566 
bbdirty5566:我覺得與其這樣男生出去找工作比較好 不要在家工作82F 08/04 13:44
Shizuku:討論了   我覺得這樣理所當然的很可怕83F 08/04 13:44
letmegoogle:一樣是唱歌啦 拿余祥銓比劉子千?那也差太多了吧84F 08/04 13:44
Shizuku:退一萬步說   就算真的要靠家裡補助 也該認清楚現在家裡85F 08/04 13:44
bbdirty5566 
bbdirty5566:避免自己賺的錢看人家覺得不純86F 08/04 13:44
Shizuku:到底補助多少吧??    鴕鳥心態很要不得87F 08/04 13:44
dodoru:小屁孩等心智至少有18歲再考慮吧88F 08/04 13:44
amida959:蔣友柏一個月領八千嗎? 拜託 特殊例子不要拿來講89F 08/04 13:44
sollittleC:是梁發不是梁寬喔~XD90F 08/04 13:45
letmegoogle:特殊例子不要拿來講?所謂"例子"不就要有點特殊?91F 08/04 13:45
dodoru:蔣友柏雖然公司設計的東西很鳥...但是算是自己創業吧92F 08/04 13:46
letmegoogle:我提到蔣友柏的例子是因為 只要他姓蔣 他是蔣家人 那93F 08/04 13:46
amida959:重點不是他拿多少錢剩多少錢 而是要懂得"用"自己的錢!94F 08/04 13:46
bbdirty5566 
bbdirty5566:總之男生出去工作才不會被罵...95F 08/04 13:46
letmegoogle:就會有人說"還不都靠他家族的力量"之類的來酸他96F 08/04 13:46
Shizuku:其實他繼承家業本來就像蔣友柏之流了 問題是他們可不是97F 08/04 13:47
Shizuku:跟家裡領零用錢花  他們對家裡情況清楚得很
amida959:蔣先生他還在跟爸媽領薪水嗎? 他都自己創業開公司了99F 08/04 13:47
bbdirty5566 
bbdirty5566:這只是方式的不同阿?看女生想要什麼男生在決定怎麼做100F 08/04 13:47
bbdirty5566:才不會兩方落的不開心
halulu:雖然蔣靠名聲去賺錢 但是他也有會賠錢的風險102F 08/04 13:48
Shizuku:有錢人運用家庭資源也無法厚非  但運用資源為自己帶來財富103F 08/04 13:48
halulu:不是在家張嘴等父母賺錢拿錢給他花用的104F 08/04 13:48
dodoru:男生不一定要出去外面工作,105F 08/04 13:48
dodoru:問題是出在男生在家裡工作是當男人,還是永遠是個小屁孩
Shizuku:是一回事 只想領零用錢連家裡狀況都搞不清 完全是另一回事107F 08/04 13:49
keeperkai:靠家族力量+自己才能 叫做錢滾錢的老闆 那叫利用自我優108F 08/04 13:49
amida959:而且跟爸媽領薪水也沒什麼 只要你真的有努力工作 只是錢109F 08/04 13:49
amida959:要自己用啊 說這麼多到底卡在哪裡會變成爭論
Shizuku:推樓上  繼承家業有的是男人扛責任 有的是鴕鳥小屁孩111F 08/04 13:50
keeperkai:勢 一輩子願意躲在親戚家幫忙做一些雜事 一天上不到五小112F 08/04 13:50
bbdirty5566 
bbdirty5566:哪裡看的出來男生不了解狀況 沒有努力工作= =113F 08/04 13:50
keeperkai:時 搞不清楚社會現實 領五萬還挨說拿的不夠 那才是我說114F 08/04 13:51
dodoru:一樣是在家裡工作,有人早就是男人了,有人永遠是小屁孩115F 08/04 13:51
dodoru:永遠像個小男孩兒,老婆等於還要多照顧一個長不大的小孩
keeperkai:說的只靠親戚117F 08/04 13:51
halulu:這麼說好了我家親戚他老婆之前也在家裡店工作118F 08/04 13:52
halulu:薪水一樣照算給他。 他們姪子也是在家裡幫忙  薪水一樣照算
halulu:而且還比同行優渥一些....(雖然工時真的很長)
dodoru:原PO男友就是那種標準的  心裡還是包著尿布討奶的小屁孩121F 08/04 13:53
dodoru:才是讓人擔憂的地方
Shizuku:問題是他搞不清自己的經濟況狀阿 重點是自己要對自己的經123F 08/04 13:53
Shizuku:濟能力有規劃阿  = =
dodoru:都成家了那種小屁孩狀態還沒變,小孩生出來後大概爭著討奶吧125F 08/04 13:54
halulu:先不要討論他工作一陣子只存五萬好了 可能真的有什麼意外126F 08/04 13:54
bbdirty5566 
bbdirty5566:這篇看的出男生不了解經濟狀況?127F 08/04 13:54
Shizuku:規劃的第一步就是實領薪水自己付貸款 搞清賺多少花多少阿128F 08/04 13:54
letmegoogle:要靠爸也要自己有實力啦 不然只是一輩子在吃奶129F 08/04 13:55
halulu:怎麼買個東西也要跟媽媽凹,,....真的想要不是該自己想辦法?130F 08/04 13:55
bbdirty5566 
bbdirty5566:酸民一眼就看出男生的狀況131F 08/04 13:55
halulu:怎麼弄得跟國小生差不多??  我國小也沒這麼撿角...132F 08/04 13:55
halulu:還酸民咧 科
dodoru:純推我國小也沒這麼撿角...134F 08/04 13:56
Shizuku:不去清楚自己賺多少花多少 不叫不懂狀況叫什麼= =135F 08/04 13:56
letmegoogle:叫超他X的不懂狀況136F 08/04 13:57
bbdirty5566 
bbdirty5566:妳知道他不清楚自己賺多少花多少?137F 08/04 13:57
letmegoogle:知道138F 08/04 13:58
amida959:原po原文給的資訊挺容易可以判斷的...不用是酸民也知道喔139F 08/04 13:58
letmegoogle:因為在經濟學上來說有所謂的機會成本140F 08/04 13:58
bbdirty5566 
bbdirty5566:車貸 房貸 保險 生活費一算就知道了吧..141F 08/04 13:58
letmegoogle:這樣說好了 有多少錢是原本該自己出但是家裡幫他出的?142F 08/04 13:58
bbdirty5566 
bbdirty5566:怎麼可能不知道自己花多少賺多少= =143F 08/04 13:58
Shizuku:錢不拿回來根本就不可能知道阿 沒有從自己手裡付的根本144F 08/04 13:58
letmegoogle:這個沒算出來 是不會清楚知道賺多少花多少的145F 08/04 13:59
Shizuku:很難算 貸款 生活費 一堆拉拉雜雜的東西146F 08/04 13:59
chauling:總覺得..bb大是原原po的男朋友XDD147F 08/04 14:00
letmegoogle:真的耶 貸款 生活費 一堆拉出來就很雜的東西148F 08/04 14:00
letmegoogle:咦?
dodoru:每個月自己付固定必要支出,才有辦法培養能力拿捏花費150F 08/04 14:00
AppleAlice:如果一直貸款帳單來都家裡繳掉,又吃家裡住家裡,的確151F 08/04 14:01
AppleAlice:有可能不知道自己到底花掉多少了,尤其生活費部分
bbdirty5566 
bbdirty5566:不是啦 哈 我只覺得這版對男生不公平罷了= =153F 08/04 14:01
dodoru:這個版女生稍微怎樣也是照酸呀154F 08/04 14:02
Shizuku:討論討論突然想到我在台北討生活的第一年 = = (遠目...)155F 08/04 14:02
bbdirty5566 
bbdirty5566:也是啦 男女稍微怎樣就會被酸,但我是男生當然為男生..156F 08/04 14:03
chauling:乾脆開個調查 會一無反顧嫁給像原原po男朋友 這樣的人請157F 08/04 14:03
chauling:舉手
dodoru:而且有實際在自己手上支出多少、剩多少的感覺159F 08/04 14:03
dodoru:比較有心去儲蓄、理財規劃之類的(就算勝得不多)
dodoru:                                   剩
dodoru:跟小孩子拿到零用錢,每月隨意花花的心態差多了
bbdirty5566 
bbdirty5566:這篇如果是男生PO的 結局就會不一樣 投票沒意義..163F 08/04 14:04
cuteboy70:因為你是男的 就要幫這男的說話?我是男的 我覺得他很廢164F 08/04 14:05
Shizuku:男生除非是有錢人 也沒人會娶每個月只有八千可用的女生165F 08/04 14:06
Shizuku:基本上 女生結婚後還要拿這麼多給娘家 就會被非議了
Shizuku:大概會被罵賺的都給自己花 不負擔小家庭 公主病之類的吧
joey78430:簡潔有力168F 08/04 14:07
Shizuku:而且這女的還沒有存款  看來婚禮也拿不出錢    嘖嘖169F 08/04 14:08
yiyi015:我個人感想很簡單 以小窺大 原PO男友媽管嚴自己也很依賴家170F 08/04 14:08
bbdirty5566 
bbdirty5566:重點就是原PO能夠和男生協調出可以接受的方式..171F 08/04 14:08
yiyi015:裡 未來成為媽寶無誤 要我會閃的遠遠遠的172F 08/04 14:08
Shizuku:要談男生女生  女生把資源都給娘家 一般人根本不能接受173F 08/04 14:09
Shizuku:也不會有人跟原po說結婚是"嫁給對方家庭" 要接受云云
bbdirty5566 
bbdirty5566:不然就等著分手吧175F 08/04 14:09
amida959:本來就是要共識才能走下一步吧 現在只是在談男生狀況如何176F 08/04 14:14
dodoru:其實我媽媽老家那個鄉鎮很多這種類型的家庭177F 08/04 14:14
dodoru:但真的結婚連外籍新娘都不太能接受,走的走跑的跑
amida959:女生在意跟思考的點在哪179F 08/04 14:14
cuteboy70:分了也不見得不好 跟這種男人結婚 將來可不好過180F 08/04 14:16
chauling:bb大 大概覺得原原PO的男朋友很不錯了吧! 沒啥需要改的181F 08/04 14:16
jingl:恩...還年輕啊...慢慢來就好了,成長的慢痛苦的事以後的事182F 08/04 14:19
flyinggg:如果女生在自家工作 父母包食宿保險 月給8000 存款5萬183F 08/04 14:21
flyinggg:婚後也一樣 好奇有多少男生可以接受
tsutaS:你忘了把房租和飲食費加進去185F 08/04 14:22
tsutaS:這男的其實實領得比這列表多
loverxa:正要說房租+食費 這一個月起碼要多加一萬五吧187F 08/04 14:27
jojo87:flyinggg的問題很好 但這還要看是不是獨生子 XD188F 08/04 14:37
jingl:講白了就是男生一直活在父母的庇蔭下,領很大~189F 08/04 14:41
s128128:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD190F 08/04 14:56
venom:31000看起來是不錯 實際上能用的只有8000 能補貼什麼家用191F 08/04 15:20
lolitass:說的好,我華山派...192F 08/04 15:34
Assyla:你華山派又怎麼樣193F 08/04 15:38
tsutaS:說的好,我華山派...194F 08/04 15:40
glaucoma:那個是梁發.......195F 08/04 15:43
ycjh:是梁發吧  梁寬是黃飛鴻的弟子@ @?196F 08/04 15:43
DevilE:勞健保 3000會不會估太高了@@? 月薪30000的層級,應該1000197F 08/04 15:45
DevilE:左右
ssunnys:無法自己處理財政,都要父母庇蔭,擺明就是個沒長大的奶娃娃199F 08/04 15:55
kiki0820:若是你女兒你讓她嫁嗎?200F 08/04 15:56
letmegoogle:看成"沒長大奶的娃娃"XD201F 08/04 15:56
summeruse:根本覺得原原PO對金錢沒什麼概念202F 08/04 16:03
summeruse:然後男生家裡太保護他了,要什麼給什麼 還繳一堆貸款
summeruse:學貸私立國立差了兩倍 先不說他是否差到不能出去賺更多
lusti:他家小吃攤 有保勞保嗎?205F 08/04 16:06
summeruse:家裡人這樣過度保護,你要擔心的不只是金錢而已206F 08/04 16:06
lusti:而且這麼大了還跟媽媽凹東西也怪詭異一把的.....207F 08/04 16:09
panche:說的好! 我華山派...208F 08/04 16:23
vivino:推一樓,我覺得這樣跟領零用錢真的差很大209F 08/04 16:33
vivino:拿零用就是零用,什麼都不用管,麼都不用算
QQ0722:推211F 08/04 16:36
tsming:台詞少被幹掉還會被拿來酸XDDDD212F 08/04 16:58
vivino:如果這樣扣一扣拿不到八千,就更証明你只是個領零用錢的213F 08/04 17:22
Sumizome:梁發:說的好! 我華山派..214F 08/04 17:42
Sumizome:梁寬:你華山派又怎麼樣......咱家是學黃飛鴻的
nagano933:如果他的八千 婚後足以支撐小家庭開銷也就罷了 如果領八216F 08/04 17:45
nagano933:千的結果是非與公婆同住不可(老婆不一定自願)然後小家庭
nagano933:開銷不是老婆付就是要跟父母再伸手的話 那就是個廢料無
nagano933:疑 連孩子奶粉尿布錢都要跟父母拿是很丟臉的
yoyopinky:去看了原文 覺得最原po好可憐喔 男友家這種狀況很不理想220F 08/04 18:04
LebronKing:好媽寶,不嫁嗎?221F 08/04 18:21
lolicat:車貸5千有點少...要看車種...(完全離題...)))222F 08/04 18:36
Raist:默默推Sumizome............223F 08/04 18:49
※ 編輯: PRAM            來自: 125.225.123.203      (08/04 18:56)
corif:理財觀念就別擔心了,除非男方真的打定主意當米蟲,不然一天7224F 08/04 19:01
PRAM:感謝樓上..修正為梁發了   冏rz225F 08/04 19:01
corif:小時+回家光用聽的在金錢運用上知道的都不會少了. 另外,現在226F 08/04 19:02
corif:領八千能申請額外開銷,將來成家就不能要求多點家用嗎?父母還
corif:可以申個手,換作老闆要他加薪嘛....
amatsu:說的好! 我華山派...的抓奶龍爪手 說第二 沒人敢說第一229F 08/04 22:06
dogbydog:真好!230F 08/04 22:43
piging22:老實講這幾篇在說車貸5000元的應該都不了解車貸吧...231F 08/05 09:23
kiki0820:推樓上~我男友車貸1個月12000還是頭又大而已唷 XD232F 08/05 13:51

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1樓 時間: 2012-08-28 16:14:57 (台灣)
  08-28 16:14 TW
梁發表示:
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