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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-27 14:54:24
看板 Baseball
作者 ishopping (愛血拼)
標題 Re: [討論] 列管球員上場憑什麼要遵照球團限制？
時間 Wed Sep 27 11:49:38 2023


這篇文章是回應
「列管球員上場憑什麼要遵照球團限制」討論

兵役、法規不完善等問題不是主軸

——————————————————————

Are you serious ?美國球團對於台灣台灣兵役法需很配合？台灣法規可以限制美國球團
？

在商言商，美國球團不放人根本沒問題，有麻煩的是球員本人，球員回不去台灣是您球員
的問題，可不是我球團，球團是用合約綁住球員的，為了兵役自己跑回國，不遵守合約規
定，就法院見，這可是大美利堅帝國的球團合約唷，當然台灣可以不理會，但最後結果..
.

(您大台灣民主共和國能影響多少？)(這是開玩笑，不討論政治立場)

配合球團的要求和國家徵召本來就是一種談判與仲裁的過程，球團沒有必要配合國家的要
求，國家也沒必要與球團妥協，但最後結果是看誰有優勢誰講話，最輸的永遠是球員
，當國家每次徵召都隨意使用，球團當然愈來愈可以不放行，有麻煩的還是球員，當然更
嚴重的是大聯盟、日職乾脆不要您們台灣來的球員(台灣的球員有強到非您不可嗎？相對
於古巴更沒有)


球員遇到兵役法是台灣自己的法規、道德、情義的問題，外國球團本來就可以不理會

身為球迷可以情緒勒索不愛國、XX球團卡台灣等情緒，但在商業考量上不配合最後輸的很
大機會是台灣

請記得，他們是美國的球團，不是台灣


※ 引述《danson6614 (danson6614)》之銘言：
: 如題 倘若該名球員就已經是列管球員
: 那球團的規定國家隊根本不用鳥吧？
: 這個狀況當初獲得資格的時候
: 球員自己就要跟球團談清楚吧？
: 這樣也給過難道以後當兵前錄取的公司
: 可以要求國家說：不要操我員工太兇？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.255.32 (臺灣)
※ 作者: ishopping 2023-09-27 11:49:38
※ 文章代碼(AID): #1b4wPK9d (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1695786580.A.267.html
※ 同主題文章:
　 09-27 01:40 danson6614. ■ [討論] 列管球員上場憑什麼要遵照球團限制？
　 09-27 02:20 kzeyro. ■ Re: [討論] 列管球員上場憑什麼要遵照球團限制？
● 09-27 11:49 ishopping. ■ Re: [討論] 列管球員上場憑什麼要遵照球團限制？
推 willy0526: 這裡就球迷最大啊1F 09/27 11:52
推 smallb: 不是球迷，是酸民最大，問就是都回來當大頭兵2F 09/27 11:53
推 A80211ab: 鄉民出去找工作 公司也會要求役畢阿3F 09/27 11:54
→ A80211ab: 找退伍的 對雇主的教育訓練培養也是一種保障
→ smallb: 現在徵才明寫「限役畢」是違法的喔5F 09/27 11:56
推 etck: 負責任的球員是不是應該要求在合約標註列管年限，及相關原6F 09/27 11:56
→ etck: 國籍相關法律義務？
噓 ericinttu:   把兵役講成國家的情緒勒索??8F 09/27 11:56
這邊我更正字眼
推 shakawang: 那就都不要有列管,所有球員去當兵兩年,如何9F 09/27 11:57
→ ishopping: 這最後都是協調的過程，合約要寫，球團可能直接放棄10F 09/27 11:57
→ etck: 徵才是不會寫限役畢，但面試會不會過又是另一回事了11F 09/27 11:58
推 polanco: 為什麼球員當兵要當兩年12F 09/27 11:58
→ polanco: 吵到連現在當兵當幾年都不曉得XD
→ etck: 所以不要求合約加註就是球員的態度囉？14F 09/27 11:59
※ 編輯: ishopping (223.138.255.32 臺灣), 09/27/2023 12:00:32
噓 canlest: 更正字眼還是說國家在勒索是有比較好喔?15F 09/27 12:01
我再更正說法
→ ishopping: e大,球員當然可以這樣在合約要求16F 09/27 12:01
→ canlest: 搞笑 你各位都是公司不夠力 被情勒才去當兵的?17F 09/27 12:01
※ 編輯: ishopping (223.138.255.32 臺灣), 09/27/2023 12:02:50
推 KANE5566: 本來就是了 公司夠力的竹科工程師直接當研發替代役，教18F 09/27 12:05
→ KANE5566: 召也可以核免
→ KANE5566: 不夠力的就乖乖當兵、乖乖教召
噓 belucky: 當初選補充兵怎麼想不到這些  要你盡義務出賽時就一堆毛21F 09/27 12:06
→ belucky: 病了  那是你的合約  跟球迷無關
噓 taddy0540: 他們不會不理台灣法歸啦。23F 09/27 12:07
→ belucky: 那是球員的事啊   當初選擇爽的時候怎麼沒想到那麼多24F 09/27 12:07
→ belucky: 盡義務的時候突然一堆問題了
→ belucky: 不是都說法理情   按照台灣法規制度走啊
球團、球員都需要考量
但我回應的是這篇原文的問題
國家隊為什麼要配合球團要求去使用球員
當然可以不配合要求
最後的輸家很大可能是球員及未來的球員
→ nctufish: 不甩兵役，那到時候12強 WBC找不到人不要哭27F 09/27 12:10
12強找不到球員跟美國球團沒關係唷
韓國那些有兵役問題的球員
要嘛就不回去(球迷可能酸爆)
要嘛就乖乖配合當兵或打比賽(但這是球團和球員溝通的過程)
※ 編輯: ishopping (223.138.255.32 臺灣), 09/27/2023 12:14:39
→ joshtrace: 國家隊沒人打有什麼好哭的，台灣人的尿性本就是這樣28F 09/27 12:13
噓 doS16: 原來熱刺是韓國球團29F 09/27 12:13
※ 編輯: ishopping (223.138.255.32 臺灣), 09/27/2023 12:18:11
推 zxc123519: 研替是替國內公司做事啊 更何況現在也沒研替了30F 09/27 12:16
→ Royalblend: 找不到人就找不到人阿，這板風向就是逃兵該死31F 09/27 12:16
→ zxc123519: 難道我去微軟上班就不用當兵？32F 09/27 12:17
推 Anakin: 不妥協就只是以後大家都走郭泓志模式而已33F 09/27 12:17
→ nctufish: 找不到人沒關係，瘋了嗎？沒有張二兵，今年WBC會打成什34F 09/27 12:18
→ nctufish: 麼成績？
推 belucky: 大家厭惡的是特權  特例  還在扯逃兵36F 09/27 12:18
推 ericinttu:   大家就別再跟風向人互動了啦 它快不能推文了37F 09/27 12:19
推 polanco: 這又不是第一次有使用限制 現在才來吵特權會不會太晚38F 09/27 12:19
推 belucky: 不能討論那邊難道這種事可以一再發生39F 09/27 12:20
噓 joshtrace: MLB球團始終是外企，哪可能影響兵役，又不是替台灣做事40F 09/27 12:20
推 carwhat: 有本事你就放棄中華民國國籍啊41F 09/27 12:21
→ belucky: 制度不完善就讓它完善啊    難道一直留後門嗎42F 09/27 12:21
→ belucky: 對啊  放棄國籍啊  不然盡義務是基本的
推 Anakin: 真的要弄成棒球員必須選擇放棄出國或放棄國籍嗎？44F 09/27 12:23
推 shengping: 假設國內對兵役執行很嚴  美國球團是可以不遵守台灣法45F 09/27 12:23
→ Royalblend: 用特權、特例就不是逃兵？46F 09/27 12:23
我的這篇文章主要不是針對放棄國籍、放棄旅外、逃兵等問題討論

而是針對「列管球員憑什麼遵照球團限制」
球員、球團、國家在這些部份本來就是談判與仲裁的過程了，國家可以不理會，最後結果
就是球團不放人、不簽約，球員可能是最大輸家


現實不只球員，多少人是出國30-40年不回台的國民
※ 編輯: ishopping (223.138.255.32 臺灣), 09/27/2023 12:29:20
→ shengping: 律沒錯 但球員要  假設球員回國後被限制出境 因未服兵47F 09/27 12:24
→ shengping: 役 那也是很麻煩
推 andye04: 就改成像韓國一樣要嘛免役 要嘛下次再來 你就繼續維持列49F 09/27 12:25
→ andye04: 管模式問題只會越來越多
→ shengping: 除非球員在外國躲到除役51F 09/27 12:25
推 NTUOnline: 原po你知道在中職就算有符合規定也是會被噓嗎?52F 09/27 12:29
→ NTUOnline: 看看林凱威就知道了XD
→ NTUOnline: 所以更何況外國球團怎樣怎樣XDDD
N大，這篇主要是回應「列管球員憑什麼遵照球團限制」

以台灣企業來說，教召就是憲法規定得放員工出去

但以外國球團有多少限制性
※ 編輯: ishopping (223.138.255.32 臺灣), 09/27/2023 12:33:29
推 shengping: 韓國兵役規定比台灣更嚴 韓國籍運動員發展有比台灣差嗎55F 09/27 12:31
→ shengping: 也沒嘛 可以考慮學韓國作法
推 NTUOnline: 問題是現在有依規定提出傷勢報告,然後不被徵召57F 09/27 12:34
※ 編輯: ishopping (223.138.255.32 臺灣), 09/27/2023 12:36:30
→ NTUOnline: 然後依照法規都可以被噓了58F 09/27 12:34
→ NTUOnline: 按照法律都能無視了,這種外國球團能有多少限制性?
推 kaybear3001: 國外讀到畢業當地找工作他也是希望你服完兵役囉 除60F 09/27 12:35
→ kaybear3001: 非你已經移民了
→ NTUOnline: (外國球團頂多能做的就是未來不給台灣徵召而已.不用期62F 09/27 12:36
→ NTUOnline: 待酸民會理性看待)
→ firstneko: 我覺得列管問題多，未來應該一律當兵一年沒有特例才是64F 09/27 12:38
→ firstneko: 恢復國訓隊即可，若需要徵招也沒爭議
→ firstneko: 不然你要當一年兵，他要當一年替代役，那個誰誰誰又綁
→ firstneko: 三年研替，為什麼有人可以列管又能有理由不配合
→ a86851247: 不給台灣徵召有差嗎 兵役這種國家重大政策的問題嚴重68F 09/27 12:42
推 yenbowl: 這相對的啦，真的來一個大物，球團肯定想盡辦法幫他解套69F 09/27 12:42
→ yenbowl: ，總之在簽約前，球員和球團本來就應該把兵役的風險考慮
→ yenbowl: 進去，只是不夠強就是被球團牽著走
→ a86851247: 多了 不給徵召又如何72F 09/27 12:42
推 julian42: 怎麼可能放棄國籍，去美國打球也不會給你美國藉73F 09/27 12:42
→ a86851247: 球團自己要簽還未當兵的球員風險就自負阿74F 09/27 12:43

是啊，所以我後面也說，國家隊不配合要求使用

最後就是國外球團乾脆放棄挖寶啊

除非強到球團拜託國家解套

我還是強調這篇文章主要是回應

為什麼國家隊需配合球團的使用限止
※ 編輯: ishopping (223.138.255.32 臺灣), 09/27/2023 12:47:25
→ a86851247: 不用一直拿不給徵召來講 不給就不給阿75F 09/27 12:44
推 joshtrace: 將來MLB不簽未役球員，對老美其實也沒差，他們根本不缺76F 09/27 12:44
→ joshtrace: 台灣以前到現在也沒幾個站穩大聯盟的，價值本來就不高
推 julian42: 簽不簽還是看實力，大谷沒兵役也是一直打國際賽啊78F 09/27 12:47


大谷即便沒有兵役問題

WBC時天使球團沒有使用上的要求嗎？

國家隊這次不配合，那以後要球員回去打國際賽就機會變小啊


出非球員強到(或合約註明)可以要求
※ 編輯: ishopping (223.138.255.32 臺灣), 09/27/2023 12:51:21
→ kyowinner: 提大谷是反串？79F 09/27 12:49
噓 rangerchao: 別忘了違反兵役法如果被通緝，誰要負責，根本本末倒80F 09/27 12:55
→ rangerchao: 置

違反兵役法的是球員，不是外國球團

推 sa13961387: 你拿合議來大於法律本身就是個問題了82F 09/27 12:57
台灣球團有法律大於合約

外國球團可不見得要配合您的法律

除非外國球團與台灣有簽署相關協議
※ 編輯: ishopping (223.138.255.32 臺灣), 09/27/2023 13:00:51
→ sa13961387: 所以這次是兵役法的問題，跟球團根本沒什麼關係83F 09/27 12:58

所以我才說討論的是

「列管球員上場憑什麼要遵照球團限制」

並不是討論兵役與台灣球員關係

外國球團無權規定台灣法律怎麼做

但不符合他們的使用方式

未來外國球團就是不放行而已
※ 編輯: ishopping (223.138.255.32 臺灣), 09/27/2023 13:04:43
推 NTUOnline: 你有沒有看到林凱威最近被酸的事情?84F 09/27 13:09
→ NTUOnline: 基本上只要不符合酸民期待,就是會被鞭到死
→ NTUOnline: 不遵照球團限制的法律or國外球團未來不放行,前面推文
N大，您又偏離主題了

我這篇從沒有在討論兵役、逃兵的主題

而是國家隊為何需配合球團要求使用球員
※ 編輯: ishopping (223.138.255.32 臺灣), 09/27/2023 13:12:34
→ NTUOnline: 中大家都有討論了.87F 09/27 13:11
推 chuegou: 未來國外球團不簽這講法 我還以為只會在大王害學弟論裡88F 09/27 13:11
→ chuegou: 看到 原來這麼好用阿
→ NTUOnline: 當然國家隊可以不遵照外國球團限制,但就要挺得住被酸XD90F 09/27 13:11
推 HSKAO: 不放行就取消補充役資格啊91F 09/27 13:12
→ NTUOnline: (連有複合規定的都可以被酸,你想看看不遵照外國球團限92F 09/27 13:12
→ NTUOnline: 制會被酸更多XDDD)
→ NTUOnline: *符合
→ HSKAO: 其他問題是球員自己要跟球團交涉的95F 09/27 13:14
→ HSKAO: 沒辦法配合 就等你回台按兵役相關規定處制啊
→ HSKAO: 處置
→ HSKAO: 然後上面講一堆 可是這是球員自己的人生甘大家啥事？
→ HSKAO: 你就是要乖乖照規定做 對所有服過兵役的人才公平
→ HSKAO: 非球員難道就沒有自己的生涯規畫嗎？
→ HSKAO: 就要花一年的時間貢獻給國家 然後職棒球員爽爽12天
→ NationalTeam: 人家棒球員是天之驕子。102F 09/27 13:22
→ HSKAO: 還很多人在鑽漏洞 這樣合理嗎？103F 09/27 13:22
H大，球員因球團無法配合國家法規

這就是球員需承擔的沒錯啊

國家徵召 球團放行 球員配合

這本來就是一個互惠互利但沒有法律依據的事了
※ 編輯: ishopping (223.138.255.32 臺灣), 09/27/2023 13:24:32
噓 jacky98: 兵役是責任 不是國家要想辦法幫忙開拖 這篇就帶風向104F 09/27 13:24
帶風向？

我從沒有說球員不用承受不當兵的責任

球員不當兵，要嘛違反法律，要嘛想辦法不要當這個國家的人民

整篇在講的是 「列管球員上場憑什麼國家要遵照球團規定」

陳柏毓和林凱威的問題是兩個不同的問題


推 HSKAO: 講更多一點 你能從小在和平的國家打球105F 09/27 13:25
→ NationalTeam: 補充役被玩成這樣，還不取消就是笑話；查無不法，106F 09/27 13:25
→ NationalTeam: 謝謝指教。
※ 編輯: ishopping (223.138.255.32 臺灣), 09/27/2023 13:30:12
→ HSKAO: 也是無數的一般人犧牲掉自己1-3年的寶貴人生換來的108F 09/27 13:26
推 mightymouse: 這些東西沒辦法寫的太清楚，就是要留下協商空間，109F 09/27 13:26
→ mightymouse: 規則搞的太硬的結果就是以後會更難徵召
→ NationalTeam: 連徵召列管球員沒有法律依據這種話都說得出口，勸各111F 09/27 13:27
→ NationalTeam: 位不用回推文了，阿彌陀佛。
→ HSKAO: 憑什麼輪到你球員該盡責任時 還想鑽漏洞逃避？！113F 09/27 13:28
→ AHEAD099: 原po已經說很清楚主旨是國家隊為什麼會配合球團114F 09/27 13:29
→ AHEAD099: 怎麼還是有人在跳針球員當不當兵 要不要取消補充役是球
→ AHEAD099: 員跟國家之間的問題 球團根本不管你

謝謝

→ HSKAO: 當兵就算不打仗 也還是有可能會死掉耶117F 09/27 13:30
※ 編輯: ishopping (223.138.255.32 臺灣), 09/27/2023 13:32:41
→ HSKAO: 讓你球員只當12天 只需要你去幫國家隊出賽118F 09/27 13:32
→ HSKAO: 少了當兵的各種風險 還多賺了一年收入
→ HSKAO: 這類球員怎樣都是欠嘴啦 講什麼借口都沒用

H大，要嘴球員兵役問題我沒意見

但請看清楚討論主題
※ 編輯: ishopping (223.138.255.32 臺灣), 09/27/2023 13:36:35
→ AHEAD099: 有法律問題的是球員不是球團 國家可以妥協一點或是強硬121F 09/27 13:37
→ AHEAD099: 一點或甚至通通抓去都當一年兵 但影響的就是以後球團對
→ AHEAD099: 未役球員的簽約意願 哪種方式對國家棒球發展比較有利就
→ AHEAD099: 是國家自己要去衡量的
推 HSKAO: 國家發展又不是只有棒球 不能損害到一般國民的感受125F 09/27 13:40
→ HSKAO: 講難聽一點 少數人享有特權不是鄉民們最賭爛的？
→ HSKAO: 你職棒選手也只是2000多萬人口中的極少數人

H大，請問這篇文章要討論的主題是？
※ 編輯: ishopping (223.138.255.32 臺灣), 09/27/2023 13:44:15
→ HSKAO: 偏題的問題我也承認XD128F 09/27 13:44
→ HSKAO: 可是其他問題跟國家義務比起來根本不算什麼...
→ AHEAD099: 那一樣也是國家自己要衡量的啊130F 09/27 13:46
→ AHEAD099: 這篇主旨就是”國家隊為何會去配合球團”
→ AHEAD099: 這麼做好不好該不該這麼做都不是這篇的主旨
推 jacky98: 最後那邊在嘴是球迷情緒勒索就是帶風向啊133F 09/27 13:47
→ jacky98: 球迷提出就是合理質疑，跟球團有問題本來就是球員需要承
→ jacky98: 擔的，是誰在情緒勒索
→ jacky98: 一般人工作不會遇到當兵的問題喔
→ jacky98: 還是你在情緒勒索球迷
→ HSKAO: 現在情緒勒索是球員或球團人士吧？138F 09/27 13:58

台灣球團需完全配合台灣法規我沒意見

外國球團需完全配合台灣法規？

我怎麼很少聽到國外工作的朋友被要求教召可以請公假？

台灣被要求教召，公司請員工請特休不出問題才怪


離題了

推 yen097605703: 球團給出的限制都照單全收嗎139F 09/27 14:00

這是國家隊與球團協調的結果

※ 編輯: ishopping (223.138.255.32 臺灣), 09/27/2023 14:07:06
※ 編輯: ishopping (223.138.255.32 臺灣), 09/27/2023 14:11:57
推 tue678: 說真的解兵役 全看兵役科要不要給解 不然像郭泓志當初那樣140F 09/27 14:30
→ tue678: 不准回台 如果這樣優待國外球團 那國內球團也可以學了
→ tue678: 反正限制一堆 還是能輕鬆解兵役

說優待外國球團也是可以啦

實務上是無法規定及要求境外球團遵守本國法律

兵役不是這篇的討論內容
※ 編輯: ishopping (223.138.255.32 臺灣), 09/27/2023 14:34:41
推 tue678: 要這樣玩 大家都一起玩 到時看是苦到在國內的 還是國外的143F 09/27 14:34

國內球員這樣玩，直接有憲警去抓


國外球員這樣玩，不回國基本上就被通緝而已
※ 編輯: ishopping (223.138.255.32 臺灣), 09/27/2023 14:36:15
推 tue678: 是沒約束球團 但可以弄球員 發兵單給你就好啦144F 09/27 14:36
推 joshtrace: 都會吧，我不相信旅外台籍球員敢學古巴叛逃145F 09/27 14:37
→ tue678: 說的玩是指限制上場次數 旅外選手可以 國內球員也行吧146F 09/27 14:37

這樣玩的結果就是

只能玩列管球員，以後球團直接不提供非列管出賽

這樣走就惡性循環
※ 編輯: ishopping (223.138.255.32 臺灣), 09/27/2023 14:39:47
→ tue678: 長久下來 每個球員都只是為了解兵役去過水國家隊147F 09/27 14:39
→ tue678: 這樣下去 遲早會改列管規定

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