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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-26 09:58:45
看板 C_Chat
作者 midas82539 (喵)
標題 Re: [閒聊] 水星23看了之後心情很低落是正常的嗎
時間 Mon Jun 26 02:07:05 2023


※ 引述《dragon8844 (口卡口卡)》之銘言:
直接來分陣營跟立場會比較快:

1. 議會聯合主和派
   即一開始幫米奧琳涅偷渡到地球,私底下想做為籌碼的議會查察部
   的古斯頓帕切,在得知普羅斯佩拉跟寂靜零號瞬間把議會艦隊打爆後
   開始找各種能利用的戰力與方法,其中一個就主角:

   a.蘇萊塔:開始認為老媽會開始為了艾莉開啟戰爭,殺爆想奪走寂靜零的
             議會與集團人馬。天真地認為可以跟老媽與姊姊談能找到第三條路。
   b.地球寮:「欸幹你自己去會死啦我們也來幫忙」
   c.貝內里特:特別是戴琳格,寂靜零至少是他出錢做的說啥都不能被扣押。
               故能在事情惡化前能想辦法控制寂靜零收尾最好。

   結果就是23話,主和派開始玩起魔戒的特攻小隊希望能從內部入侵奪取控制權。
   以他們的立場來說,利用主角們大不了就:

   失敗:主角群全滅,但議會與集團損失有限。
   成功:賺到寂靜零,並可依此當籌碼來做為體制內程序的調停交涉。

這方法有沒有解決蘇媽跟集團間的矛盾?沒有。
但戰火可不可以結束,只要能控制寂靜零,整個戰場就可以控制。

2. 普羅斯佩拉
   蘇媽:「幹你們是憑什麼要我停手?我就問,憑什麼?」
   就算主和派的調停,對蘇媽也沒有任何好處。只有對集團有好處。
   故最好是大義滅親把入侵者們都滅了。

3. 議會主戰派(總部)
   實際上想藉機把集團解體,而奪回對企業的主導權。
   和解反而就沒有理由繼續弄垮,故寧願用地圖砲不惜犧牲自家艦隊
   來無差別攻擊寂靜零,企圖把普羅斯佩拉與主和派打成灰燼。

其實就上帝視角來看,蘇萊塔她無法苟同媽媽的做法。
而現階段也不會有更完美的作法,故雖然她並沒有想那麼多,然而站在主和派
已經算現有可行選項中,較為妥協務實的方案了。
至於蘇媽如果按照主和派跟米米的計畫,大概就是靠跟蘇萊塔結婚,
故蘇媽又變成集團裡面的人而活著,但蘇媽同不同意又是另回事了。(看火大表情就知)

至於這種劇情會不會太愚蠢不切實際呢?
嗯,你可以看瓦格納叛變到最後反而接受撤軍而被退貨到白俄羅斯,
來換取雖然政變失敗;但克里姆林宮也撤銷對他與瓦格納的刑事訴訟與追殺。

普利哥欽很可能未來就被軟禁在白俄羅斯了,可能能活著沒被毒暗殺死就算好了。
但事實是當政變流產時你的選項也是有限的。

但對於克里姆林宮來說,談判沒用嗎?不,這也是沒啥成本的方式。
對政府來說如果瓦格納不聽寧願繼續打向俄羅斯,那它也是回歸到原本的調兵開戰。
但如果普利哥欽接受了,對政府來說還是算賺到,因為本來要內戰的但不用打了。
至少整件事情停損了。

普利哥欽有虧嗎?他是虧阿。但至少他現在還活著。
不過如果俄羅斯又愚蠢地反悔對瓦格納開炮轟炸的話,那就是另回事了。

而這就是目前議會總部做的事情。我想不論蘇媽跟議會都不會有啥好下場了。
玉石俱焚都不會覺得奇怪。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣)
※ 作者: midas82539 2023-06-26 02:07:05
※ 文章代碼(AID): #1ac89CVL (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687716428.A.7D5.html
SCLPAL: 議會炮犧牲的是路徑上(後)的殖民地.艦隊都知道要射了1F 06/26 02:14
SCLPAL: 前面佩爾自首暨議會聯合出兵介入轉播搞那麼大,哪那麼容易
SCLPAL: 直接停手回家.米爸突然丟一個要求重新審議介入合法性
toulio81: 我只覺得就算瓦格納鐵定是爛人,但是如果有人要阻止瓦4F 06/26 02:16
toulio81: 格納叛變的話,他一定不是什麼好人….
本來就沒有人是好人。但沒有逃難到土耳其才想賣普丁人情當傳聲筒的盧卡申
要普丁拉下臉說跟瓦格納好好談也很難。而政變並沒有成功拉攏其他俄軍反攻莫斯科
瓦格納還能全身而退就算不錯了。但這也是政府放棄繼續跟瓦格納廝殺的代價。
只能說這種妥協事後想都還算合理
SCLPAL: 到底能不能這樣做先隨便啦,水星也沒講這部法律背景6F 06/26 02:17
SCLPAL: 阿只是都鬧成這樣,總裁出來講我自己管就好你們可以回家了
SCLPAL: 議會真聽話回家不就變米爸小弟www聽話耶
mavs07: 我就問,蘇媽除了自衛以外到底是做了什麼壞事??縑H?9F 06/26 02:23
她沒做錯任何事,只可惜她運氣不好。被米米猜對她媽的帳戶密碼,寂靜零就這樣沒了。
l6321899: 米爸算是走正規手段去談,畢竟集團代表人的他才剛回歸10F 06/26 02:25
john0909: 俄羅斯那一鍋還能在檯面上的 那會有什麼好人 為了自己11F 06/26 02:25
john0909: 利益行動而已
l6321899: 議會只是在集團沒龍頭又有部分集團支持情況下介入13F 06/26 02:26
cmrafsts: 等等,所以狸貓不是為了學員夥伴、無端被設計的地球人14F 06/26 02:26
woaifafewen: 反正看起來要爛尾了 剩一集也不會有什麼大場面15F 06/26 02:26
cmrafsts: 而是幕後黑手的正規軍人?16F 06/26 02:26
john0909: 不過想想 我覺得米媽搞不好才是真正的機械降神 艾莉確17F 06/26 02:27
john0909: 實可能是在跟米媽抱怨為何停手
woaifafewen: 最後大概又是議會幾個大頭被究責 艾莉因為機體沒被19F 06/26 02:27
SCLPAL: 去問狸貓他想阻止甚麼,阻止殺人?(阿早就死一堆了你也殺了20F 06/26 02:28
toulio81: 你說本來就沒什麼好人,那說主角是爛人也是正確的嗎?21F 06/26 02:28
toulio81: 把所有人都打成爛人,這樣做什麼都可以是吧?
你本來就不能把所有人的動機與行為都用好與爛來二分。
而是你能接受什麼?不能接受什麼?而在你現有可以做的方式下,
相較稍微比較好的爛方法有哪些,你能不能妥協接受。
不然您會認為蘇萊塔就該乖乖接受看蘇媽跟艾利開戰與殺戮嗎?
她就不能接受阿,討論讓她接受老媽價值觀坐視不管,而嘗試調停則是爛方法的爛人,
這才是很奇怪的看法。
SCLPAL: 阻止0號亂搞?(有人知道狸貓媽要亂搞機器?_)23F 06/26 02:28
woaifafewen: 破壞活下來 米米成功成為代表 搭建宇宙與地球的橋樑24F 06/26 02:28
woaifafewen: 你好我好大家好的HE 簡直無聊透頂
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 06/26/2023 02:35:05
l6321899: 會嗎?大家對大河內印象就是搞事、血流成河,難得這次HE26F 06/26 02:31
john0909: 就狸貓的角度 媽媽就變成了殺人不眨眼的壞魔法師啊 就27F 06/26 02:31
john0909: 只是單純想阻止媽媽去報仇而已
toulio81: 說狸媽會亂搞,說實在的也只是議會的一面之辭29F 06/26 02:31
teren: 早說了 血流成河就改洗幹你大河內 又是美好的一天30F 06/26 02:31
XFarter: 蘇萊塔最不能接受蘇媽做的事情的劇情,是因為蘇媽在地球31F 06/26 02:31
XFarter: 風靈奪舍後、Q0奪舍後都是選擇讓人們自滅,打一開始蘇媽
XFarter: 就沒有想讓這些影響艾莉的不安定要素存活。
XFarter: 不然蘇萊塔其實一開始走出傷痛的時候就應該要END了,直到
XFarter: 她看見新聞裡面風靈幹的事情。
toulio81: 說實在的新聞裡那種事,宇宙居民以前幹的夠多了吧?總36F 06/26 02:33
toulio81: 不會出生到現在沒看過電視,影響根本不大!
john0909: 不是最好的選擇 那一集 狸貓就看到蘇媽跟艾莉在地球大38F 06/26 02:33
john0909: 殺特殺了 想阻止自己家人殺人 沒有臭吧QQ
XFarter: 明明奪舍之後可以選擇直接讓集體們變成原地廢鐵,或是將40F 06/26 02:34
XFarter: 攻擊武裝強制自滅就好,但蘇媽選擇的是殺戮。加上地球人
XFarter: 上來學園砰砰砰這件事,也讓狸貓知道生命的可貴,以及冤
XFarter: 冤相報何時了
XFarter: 這兩個理由才是蘇萊塔要扛刻5硬是要解除Q0的原因,實際上
XFarter: 其他政治問題他沒有在想,地球寮的各位除了米,應該也沒
XFarter: 想到這麼遠。
SCLPAL: 用演出的上帝視角 蘇媽自己沒有殺人喔(至少沒演w47F 06/26 02:36
woaifafewen: 吃我的西瓜冰才是鋼彈的浪漫 好不容易有大製作的機番48F 06/26 02:38
babuturtle: 下話搞垮衛星砲後 之後就是米米和沙迪克的私下協議吧49F 06/26 02:38
woaifafewen: 給我演這什麼老套劇本50F 06/26 02:38
babuturtle: 不管協議是啥 結果肯定對聯合議會是非常不好的東西51F 06/26 02:38
XFarter: 蘇媽他從下地球為了戳奧克斯地球那一刻開始,他就沒有在52F 06/26 02:39
XFarter: 管除了艾莉跟蘇以及快樂夥伴們以外的生命了。
XFarter: 艾莉要幹嘛也是聽老媽的(根據小說敘述),所以不太可能
XFarter: 是艾莉自己嗜殺
toulio81: 阻止蘇媽結果就是讓目前的暴政持續,然後期待體制內改56F 06/26 02:40
toulio81: 革,動漫作品中當然可以實現,但跟現實割裂感太重了,
toulio81: 而且讓人聯想到獨裁國家的改革開放派內宣
john0909: 沙迪克可能就是米米的後著了吧  不知道給迪克秀會不會59F 06/26 02:42
john0909: 再掀起一波怒火XDD
babuturtle: 實際上會有20年前那樁鳥事 聯合議會就是推手61F 06/26 02:42
midas82539: 那是你的看法,而不是蘇萊塔的想法與設定62F 06/26 02:42
midas82539: 當然你可以反對蘇萊塔認為她是個智障,那我沒有意見
midas82539: 的確以閣下的看法來說她很可能會被當作智障
SCLPAL: 第0集跟議會聯合的關係是啥?65F 06/26 02:44
XFarter: 除了觀眾視角,沒有人能看出給蘇媽玩Q0是好事,她現在就66F 06/26 02:44
XFarter: 是握著環保核彈亂跑的存在,途中還按了一次戰略性跟戰術
XFarter: 性核彈。
XFarter: 當明明有能力不死人卻仍然選擇殺戮的那一刻,蘇萊塔就不
XFarter: 可能不去阻止,而地球寮們必定會幫蘇。
XFarter: 其實我看不太懂原Po是在回誰 沒有人說蘇萊塔是智障吧?
midas82539: 喔,那段是回toulio81反駁說"那調停的主角都是爛人"72F 06/26 02:50
midas82539: 以及阻止蘇媽是讓暴政持續,有趣的是如果以威脅來說
midas82539: 你如果用集團跟議會的立場,沒有比寂靜零與蘇媽更狂
midas82539: 更像暴政與威脅的東西了。儘管對蘇媽來看並非如此
toulio81: 那是照你邏輯反問你!警察抓小偷只有立場不同,沒人是76F 06/26 02:53
toulio81: 好人嗎?不是所有事情都是大家都很爛,沒有誰是對的這
toulio81: 回事
toulio81: 我也沒有在討論蘇萊塔是怎麼想的,只是討論這劇情安排
toulio81: 的價值觀而已
midas82539: 所以這又會回歸到以前老剛彈的特徵:只有各方利益矛盾81F 06/26 02:54
toulio81: 瓦格納叛變中,除了看戲的以外,的確沒看到有好人,但82F 06/26 02:55
toulio81: 是阻止瓦格納的大概不是好人也沒跟你說的衝突不是?
midas82539: 而不會有絕對的對與錯。就像你要講反聯邦的幽谷是好人84F 06/26 02:55
midas82539: 這個在Z剛來說就怪怪的,它其實就只是其中一方而已
toulio81: 不是所有事情都是利益的,鋼彈中多的是不為了自身利益86F 06/26 02:56
toulio81: 而做的舉動
midas82539: 笑死,你要說整個寂靜零事件中誰是警察?88F 06/26 02:56
toulio81: 有些事沒有絕對的對與錯,但有些就是一翻兩瞪眼89F 06/26 02:57
midas82539: 東西是誰做的、所有權是誰的、扣押的人又算警察嗎?90F 06/26 02:57
toulio81: 你都舉瓦格納當例子了,還看不懂舉例?91F 06/26 02:57
toulio81: 那鋼彈中誰是瓦格納?誰是普丁?誰是小卡?
midas82539: 我就問,寂靜零事件誰算是警察?誰算好人?93F 06/26 02:58
midas82539: 你說的好人是站在誰的立場來看的?
XFarter: 明明原Po和 toulio 兩個人立場一樣為什麼要吵架==95F 06/26 02:59
toulio81: 瓦格納打俄羅斯可以說沒有誰是好人,俄羅斯打烏克蘭呢96F 06/26 02:59
toulio81: ?還只是利益衝突?
toulio81: 我也不知道,可能是他一定要說沒有好人,只有利益,所
toulio81: 以大家都一樣糟吧?
XFarter: 都是要講「在某些人的故事某人是好人,但在另外一個人的100F 06/26 03:00
XFarter: 故事裡面這人不一定是個好人」的觀點啊
XFarter: 是你們咬文嚼字覺得對方想的跟自己不一樣
XFarter: 我看起來覺得你們明明都想講同一件事
midas82539: 好啊,那就退十步來講,就講俄羅斯是壞人打烏克蘭104F 06/26 03:01
midas82539: 我就問你的好與壞論點可以說明為何壞人俄羅斯還沒撤軍
toulio81: 為啥俄羅斯是壞人就要撤軍?他要撤軍一開始幹嘛打?106F 06/26 03:02
midas82539: 為何壞人俄羅斯站在錯誤的價值觀還在做糟糕的事?107F 06/26 03:03
midas82539: 所以你的論點根本無濟於事嗎,承認這是利益衝突很難?
toulio81: 你在說啥?就是因為他做了糟糕的事才是壞人啊…109F 06/26 03:04
midas82539: 而你承認利益衝突跟支不支持某國,比如烏克蘭有差在哪110F 06/26 03:04
toulio81: 不是啊!所以你說俄羅斯沒有撤軍,所以是利益衝突?邏111F 06/26 03:05
toulio81: 輯呢?
midas82539: 很抱歉以俄羅斯角度來說它是在衛國,儘管你不同意113F 06/26 03:05
midas82539: 我講過了,對與錯是相對的。但利益並非如此
midas82539: 如果你到現在還是看不懂那我也沒辦法,我已經講很明白
toulio81: “而你承認利益衝突跟支不支持某國,比如烏克蘭有差在116F 06/26 03:07
toulio81: 哪”整段看不懂,還是你以為壞人必敗?好人必贏?
toulio81: 不管俄羅斯裡面的人是不是自認為他在衛國,但他做的事
toulio81: 情就不是在衛國啊!衛國衛到別人國家去了,真厲害
toulio81: 真的在衛國,那剛開戰時普丁講的那一長篇可是不承認烏
toulio81: 克蘭是個國家耶!
toulio81: 話說回來,離題太多了,已經跟ACG無關了,就先點到為止
toulio81: 吧
midas82539: 實在是很懶得繼續講,避免被誤解我先說我是支持烏克蘭124F 06/26 03:10
midas82539: 衛國,但你反對俄羅斯無助於解釋它為何不撤軍
toulio81: 看你的發言不像126F 06/26 03:11
midas82539: 一個用利益爭奪就可以講完的東西你為反對我論點而反對127F 06/26 03:11
toulio81: 他不撤軍跟我的論點完全沒有矛盾…..128F 06/26 03:11
midas82539: 我也是覺得滿有趣的啦129F 06/26 03:11
cloudwolf: 議會不管主和派還是主戰派,目標都很一致:搞垮貝納里特130F 06/26 03:12
midas82539: 三小啦?現在反對到要在我頭上插個挺俄的稻草人是不是131F 06/26 03:12
midas82539: 你反對到這種程度真的是很煩
cloudwolf: 結束戰火??NO!!對議會而言,有戰火才有存在的價值。133F 06/26 03:13
alex0083: 俄羅斯的利益是擴張,不是衛國134F 06/26 03:15
alex0083: 衛國是用來當作大義(假裝自己是好人)
alex0083: 這就是為什麼道德高點(誰好人誰壞人)很重要
alex0083: 不然中國早就光明正大幫俄羅斯了(理論上這樣才符合他
alex0083: 利益)
toulio81: 我都不知道你在說啥?你的論點跟你說的很矛盾耶,你說139F 06/26 03:15
toulio81: 只有利益衝突,沒有對錯之分,但卻支持烏克蘭?為啥要
toulio81: 支持?支持烏克蘭對你的利益是?
XFarter: 我只能說 toulio 你只是要來吵架142F 06/26 03:17
toulio81: 我支持烏克蘭是因為我覺得俄羅斯沒有正當就理侵略烏克143F 06/26 03:18
toulio81: 蘭,因此這場戰爭中,烏克蘭是正義的(佔領道德高地)
XFarter: 顯然我前面誤會你的意思了 我很抱歉145F 06/26 03:18
joshtrace: 鋼彈以人為主劇本真的不行,學園決鬥一開始就錯了146F 06/26 03:21
toulio81: 我用詞的確是太衝了,只是挺討厭這兩集的劇情發展,所147F 06/26 03:25
toulio81: 以看到試著幫劇情合理化的文有點上頭
toulio81: 其實這篇分析的不錯,我後面的回文都只是針對後面原PO
toulio81: 回我的在打而已
XFarter: 本來水星就用了大量鏡頭語言去講各方勢力發展,對於我這151F 06/26 03:30
XFarter: 類不快轉的觀眾來說,其實真的不算難理解
XFarter: 或是你可以二刷一下蘇媽開始把蘇萊塔甩掉的集數開始。
XFarter: 我覺得原Po跟我的看法應該把狸貓、地球寮以及其他勢力的
XFarter: 想法講得很明白了
roger2623900: 用好壞去分就很奇怪 因為反而會顯得蘇媽不是壞的一156F 06/26 07:11
roger2623900: 方 集團方:屠殺者+搞地球+搞各種襲擊恐攻 議會方
roger2623900: :囤軍火+和沙屌搞恐攻 蘇媽:破壞地球方軍火庫+在
roger2623900: Q0被動防守
roger2623900: 阻止蘇媽後Q0還不是會落在集團手上 所以蘇媽用Q0=
roger2623900: 邪惡 集團用Q0=正義 不對吧?
roger2623900: 蘇萊塔不希望蘇媽艾利殺人 那蘇能保證集團不殺蘇媽
roger2623900: 和艾利嗎? 蘇能讓當初的屠殺犯有報應嗎?
arcanite: 欸不是 光蘇媽殺了議會聯合軍的人就無法善了吧!164F 06/26 08:18
roger2623900: 不然蘇媽要乖乖被議會打喔165F 06/26 08:40
roger2623900: 現在不就只是犧牲蘇媽這邊人死最少 集團議會都大到
roger2623900: 不能倒而已
cn5566: 我是覺得比較合理的還是議會主戰派會被議會裡的人搞掉168F 06/26 09:21
cn5566: 包含培爾公司 0蘭是動手人選之一 主角派最終主導議和方向
cn5566: 就看米媽米爸蘇媽這幾個人能不能譜一個好一點的劇本
cn5566: 要滅世的話蘇媽跟議會再各自拿出壓箱寶 一集演不完

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