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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-19 16:05:16
看板 C_Chat
作者 bosskiss00 (D_A)
標題 [閒聊] KONAMI主張的 CY侵害特許權的項目
時間 Mon Jun 19 11:09:30 2023



https://toyokeizai.net/articles/-/679752?page=2
コナミの主張判明、「ウマ娘40億円訴訟」の深刻度 パワプロ関連の「育成システム」で特許侵害か | ゲーム・エンタメ | 東洋経済オンライン
[圖]
大ヒット作品をめぐる係争に、ゲームファンや業界関係者の間に衝撃が走った。サイバーエージェント傘下でゲーム大手のサイゲームスは5月17日、同社が提供する人気スマホゲーム『ウマ娘 プリティーダービー』をめぐ… ...

 

KONAMI主張提出

馬娘的以下內容

1. 根據劇本進行能力訓練  培養角色

2. 培養好的角色  可以用來與其他玩家對戰

3. 特定支援卡  訓練可以大幅強化訓練係數

這三點侵害特許權    要求要賠40億

--

靠杯    打這三點?????

那個閃耀色彩跟搖曳露營表示 :


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.2.115 (臺灣)
※ 作者: bosskiss00 2023-06-19 11:09:30
※ 文章代碼(AID): #1aZyRk2i (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687144174.A.0AC.html
SaberMyWifi: 培養好的角色跟其他玩家對戰都能有專利?1F 06/19 11:10
lovez04wj06: 你怎麼知道人家沒跟Konami 談過2F 06/19 11:11
ballby: 寶可夢:3F 06/19 11:11
safy:  因為申請專利->審查這段 日本也沒有特別的去審視4F 06/19 11:11
bnn: 搖曳露營看來三個月就要倒閉以免被告了5F 06/19 11:11
yellowhow: 他有去申請就有唄,反正看戲就是了6F 06/19 11:11
v21638245: 老任:可以開吉了嗎7F 06/19 11:11
yellowhow: 不過要弄到真的判侵權也不容易,有點差異就SAFE的樣子8F 06/19 11:12
FaerieDragon: 這只是簡述吧,專利內容應該更詳細9F 06/19 11:13
safy:  畢竟日本手遊抄對方玩法的遊戲其實也蠻多的10F 06/19 11:13
skyofme: 他要是有申請那就是有啊11F 06/19 11:13
yellowhow: 一堆都差不多的阿XD  所以除非被陰不然事先應該有準備12F 06/19 11:14
black80731: konami好扯喔13F 06/19 11:14
carl963147: 棒打出頭草 順便殺雞儆猴14F 06/19 11:14
yellowhow: 畢竟是KONAMI15F 06/19 11:14
lovez04wj06: 而且這些內容是專利的話人家告也沒問題吧16F 06/19 11:14
safy:  老任有申請的東西基本上是不會去告,基本上拉...17F 06/19 11:14
carl963147: 另外兩者可能本來就沒這麼高調? 畢竟賽馬娘有話題 有18F 06/19 11:15
carl963147: 營收
killerj466v2: 2是要怎麼告?20F 06/19 11:15
haganagi: 專利寫的太籠統是會被翻掉的,K社的專利應該有特點吧,21F 06/19 11:15
haganagi: 不然這樣最好會贏啦。
yellowhow: 因為要告到真的判侵權不容易,除非被告太過分23F 06/19 11:15
killerj466v2: 1跟3我覺得看情況還說得過去24F 06/19 11:15
kase09521: CY跟實況野球手遊在養成上基本上是一摸一樣吧,連支援25F 06/19 11:15
kase09521: 卡/角色的設定都一摸一樣
kase09521: 然後訓練上就換個名字而已
carl963147: 還有本身就一堆賽馬金主的konami28F 06/19 11:16
Muilie: 畢竟是konami29F 06/19 11:16
nashinai: 如果告成了 馬娘直接回爐重做 老k薛爛 狠狠的給cy個教訓30F 06/19 11:16
yellowhow: 這類型在日本好像出了一堆31F 06/19 11:16
rochiou28: 最近不是有消息CY的母公司想買下東北樂天職棒隊,實況32F 06/19 11:17
rochiou28: 野球要少一隊了嗎
jerry00116: 大公司的法務能力應該是不用各位擔心XD34F 06/19 11:17
nashinai: 今天無預警開四個必得 律師費要各位訓練師集資喔www35F 06/19 11:17
yellowhow: 回爐不可能拉,最多賠錢跟修改一小部分就OK唄36F 06/19 11:17
lovez04wj06: 沒有一堆,很少有人出類似的37F 06/19 11:17
lovez04wj06: 現況就馬娘,比較接近的閃耀,還有那個不知道幹嘛的
lovez04wj06: 露營,其他都老K的遊戲
killerj466v2: 我覺得CY這次吃定了啦  賠多賠少跟修改問題40F 06/19 11:18
lastphil:41F 06/19 11:18
yellowhow: 阿災,反正看兩邊法務怎麼玩而已吧,不過希望KONAMI吃42F 06/19 11:18
killerj466v2: 只是K社告得也太亂槍打鳥罷了43F 06/19 11:18
yellowhow: 鱉的人應該比較多吧44F 06/19 11:18
lovez04wj06: 你要去看原文,翻譯只是隨便抓重點翻譯而已….45F 06/19 11:19
lovez04wj06: 原文新聞都提及系統抄襲,代表實際訴狀也不是籠統的
lovez04wj06: 東西
killerj466v2: 這次看遊戲 說真的個人覺得CY是蠻理虧的 真的太像48F 06/19 11:20
frozenstar: 2.在新聞裡面是寫說 將培養完成的角色登錄為"名人堂馬49F 06/19 11:20
killerj466v2: 雖然K社蠻白癡的,但也不代表系統能被抄50F 06/19 11:20
cleverjung: cy吃鱉比較有趣51F 06/19 11:21
iwinlottery: 2 3????52F 06/19 11:21
kayliu945: 這是大綱吧53F 06/19 11:21
frozenstar: 娘",在隊伍競技場裡面可和其他玩家進行對戰,等等要54F 06/19 11:21
pan46: K應該很有經驗了 話別說太死55F 06/19 11:21
skyofme: 有沒有亂槍打鳥要看新聞裡面說的119頁訴訟書吧56F 06/19 11:21
Xavy: 至少露營沒有跟人對戰 XD57F 06/19 11:21
frozenstar: 素相同。 所以沒有那麼廣泛。58F 06/19 11:22
rockheart: 告死他59F 06/19 11:22
hankedwu: 買球隊那個新聞可信度很低60F 06/19 11:22
[圖]
a760981: 別忘了DJMAX和EZ2DJ曾經就被FYK告到不能賣韓國以外的地62F 06/19 11:22
a760981: 區過
metallolly: 難說..等等露營pvp燒帳篷64F 06/19 11:22
winklly: 看怎玩吧 專利法玩起來很神秘的65F 06/19 11:22
dreamnook2: 這個主張管太寬了吧66F 06/19 11:23
a760981: 那時候也有申請下落式音遊的專利67F 06/19 11:23
metallolly: 專利看起來很神秘68F 06/19 11:23
hankedwu: 而且K社是NPB大贊助商 你一個球隊想跟全聯盟對抗?69F 06/19 11:23
lovez04wj06: 就人家新聞內容已經是擷取到不行的內容了,這個翻譯70F 06/19 11:23
lovez04wj06: 更是大概到一個極致,會覺得莫名奇妙很正常,有疑問
lovez04wj06: 就去看原文。
Hazelburn: 這個要告的可多了 乾脆全部PVP性質都告一輪73F 06/19 11:24
tn1983: 寶可夢:培育好的 跟玩家對戰74F 06/19 11:24
gunng: 不過這種專利紛爭不是也會考慮業務是否有相近爭利情況?75F 06/19 11:25
gunng: 賽馬跟棒球題材我覺得很難有相似就是了
kase09521: Konami 跟Cy是談判破裂才走上法庭,其他遊戲搞不好是77F 06/19 11:26
kase09521: 談判成功
doranobi0125: 第2點幾乎所有對戰遊戲都中槍了吧79F 06/19 11:26
bosskiss00: 有一點很重要的是  棒球可以玩家手操80F 06/19 11:26
gx8759121: 不用想那麼多,FQKMI就對惹81F 06/19 11:26
bosskiss00: 但是馬娘是全隨機....沒有玩家介入餘地的82F 06/19 11:27
kase09521: 實況野球手遊也是全模擬83F 06/19 11:27
kase09521: 也不是全啦多數情況
dennis99: 主要是第三點特定角色支援效果的設計Konami當初設定成專85F 06/19 11:28
Xavy: 專利裡面都寫得很詳細,然後你要抄到幾乎一樣才會出事86F 06/19 11:28
tn1983: 如果真是這三點應該很好閃就是了 日本侵權勝訴機率不高87F 06/19 11:28
dennis99: 利,以此打侵權。88F 06/19 11:28
aa08175: 沒玩過馬娘,但看別人玩真的會誤以為實況馬娘是兄弟作89F 06/19 11:29
tn1983: 除非你是完全複製貼上 或是 程式碼直接完全一樣那種90F 06/19 11:29
ging1995: 說CY買球隊實況會少一隊是看NPB沒有嗎91F 06/19 11:30
aa08175: 是看K社沒有92F 06/19 11:30
lanjack: 靠北,第二點範圍太大了吧!那我玩逃離塔克夫,我的人物93F 06/19 11:30
lanjack: 是我培養的,拿到遊戲上和玩家戰鬥奪取裝備道具,不是一
lanjack: 樣的東西嗎
KotoriCute: 都是核心系統96F 06/19 11:30
black80731: 真假 樂天賣cy 台灣的部分怎辦97F 06/19 11:31
a2156700: 本來就抄的 被告不是很合理嗎98F 06/19 11:31
zxcv7024: 實況野球比賽可以手動打也可以自動打99F 06/19 11:31
DkvupEX: 如果馬娘會改培育方式我倒是很歡迎他告啦 問題是不會100F 06/19 11:31
bosskiss00: 馬娘是根本沒有手動這件事101F 06/19 11:31
aa08175: 沒有手動不代表沒有“借鏡“實況自動的部分102F 06/19 11:32
aa08175: 反正也是看戲
bosskiss00: 我覺得光是能力值 能靠玩家手操技術補正就差很多了...104F 06/19 11:33
DkvupEX: 這樣我手機裡面的遊戲全部都有抄襲嫌疑 笑死105F 06/19 11:34
rufjvm12345: 聽說要完全一致才成立 根本隨便都能閃掉==106F 06/19 11:34
bosskiss00: 馬娘能力值多少就是多少 全隨機拚勝負107F 06/19 11:34
guogu: 加油konami 馬娘換玩法就靠你了108F 06/19 11:34
bosskiss00: 實況野球能用玩家技術力 彌補能力值差距109F 06/19 11:34
skyofme: 所以反過來說摳那米敢吵也不太可能只是想嚇嚇cy吧?110F 06/19 11:35
DkvupEX: 還是要看那邊怎麼判吧 畢竟就老樣子致敬111F 06/19 11:35
aa08175: 但實況野球也是可以全自動隨機阿,我是覺得強調手動自動112F 06/19 11:35
tn1983: 樂天那個只是某個小雜誌的小道消息而已 跟編故事差不多113F 06/19 11:35
minuteC: konami也老油條了 敢告就是吃定你有地方太像114F 06/19 11:35
aa08175: 根本沒什麼意義115F 06/19 11:35
ahw12000: CY岳父完美無瑕116F 06/19 11:36
nashinai: 支持摳納米 打倒賽games117F 06/19 11:36
kase09521: 為什麼不去看Konami到底哪出了什麼專利出來打這場官司118F 06/19 11:36
kase09521: 而在那邊腦補呢
KotoriCute: 我猜最後會庭外和解,CY給K社一筆不公布金額的和解金120F 06/19 11:36
KotoriCute: 和買授權
kase09521: 然後在那邊手操差很多有意義嗎122F 06/19 11:36
tn1983: 至於為何那麼編 因為前陣子樂天發新股籌資 幾乎被CA買去了123F 06/19 11:37
DkvupEX: 我倒是希望能讓我用技術力補 靠賽真的很痛苦124F 06/19 11:37
kashi29: 狗咬狗一嘴毛 樂見其成125F 06/19 11:38
shiaobau: 老任的專利好像基本上不太會去告 老任如果真告 手遊不用126F 06/19 11:39
shiaobau: 發展了 一堆NDS時代他們就請的東西
tn1983: 老任要告 不只手遊 你各大遊戲都能死一遍了128F 06/19 11:39
tsairay: 老任比較像公道伯,專利申請起來保護129F 06/19 11:40
egg781: 和解金應該也不便宜吧,不然他告死你130F 06/19 11:40
dderfken: 我還以為這種系統又131F 06/19 11:41
dderfken: 是老任的
astrophy: 不用在那邊吹任天堂啦,他們又不是沒少告過,在商言商133F 06/19 11:43
astrophy: 而已
tn1983: Konami已經喊價了 40億  真走到和解一般來說會比這少一半135F 06/19 11:44
terry12369: 記得任天堂告過的都是跑去申請專利的,哪次是無緣無136F 06/19 11:45
terry12369: 故告的可以提一下嗎?
astrophy: 真要說的話台灣的報紙上面不定時都可以看到侵權任天堂138F 06/19 11:45
astrophy: 所發的道歉聲明,人家可是大的小的都不放過的喔
honeygreen: 嘴老任是忘記他告過白貓嗎 結果龍絆先倒ㄏㄏ140F 06/19 11:46
arceus: 抄襲與否本來就是一門很專業的學問141F 06/19 11:46
astrophy: 要告的話怎麼可能會是「無緣無故」的,邏輯上有問題呀142F 06/19 11:46
swardman4: 40億日幣對CY也不是很痛143F 06/19 11:47
kenyun: 咦這些內容老實況早就有吧  感覺FYK是在手機重新申請專利144F 06/19 11:48
kirbycopy: 2過分了吧 怪獸對打機和寶可夢不就是這樣 mmorpg有PVP145F 06/19 11:49
kirbycopy: 的也一堆 這能告?
kase09521: 真的像這篇原Po翻譯理解的這麼簡單一開始就請不到專利147F 06/19 11:50
kase09521: 啦何況是拿專利去告人
astrophy: 龍絆的問題太多了,光是卡池的操作就很鳥,自己作死就沒149F 06/19 11:50
astrophy: 什麼好說的了
kase09521: 所以基本上要去看K拿了什麼專利去告人151F 06/19 11:50
mondaiko: 1 訓練增加能力的模式是不一樣的152F 06/19 11:51
mondaiko: 2 有點爭議畢竟賽馬與棒球不同
mondaiko: 3 倒是一模一樣
aqswde12349: 可樂噗自己做死把老任專利自行註冊,被告很正常吧?155F 06/19 11:52
SymboliRudof: Konami要討錢而已啦 弄的難看他連實況野球的球員授156F 06/19 11:52
SymboliRudof: 權都會被cy母公司斷開連結
bestadi: 專利是專利 遊戲是遊戲 告到你轉彎就是爽 看看KT猛將傳158F 06/19 11:52
arceus: 是鄉民自己想的太簡單 還參雜喜好因素159F 06/19 11:54
kase09521: NPB什麼時候輪到CA說話了160F 06/19 11:54
cloud7515: 辦個推投看看鄉民支持哪邊啊161F 06/19 11:55
krousxchen: 笑死,任黑一直拿早就被解釋過的點在打呢162F 06/19 11:58
melzard: 這個看戲不錯 CY藥丸163F 06/19 11:59
shinobunodok: 如果真的是告這麼籠統的 K社這樣也敢告?164F 06/19 11:59
melzard: 新聞簡略很正常啊 不用急著發表意見 等後續吧165F 06/19 12:00
kase09521: 標題就寫拿專利出來告了,自己動腦想想這樣專利會過喔166F 06/19 12:01
kase09521: ,真的過了有這專利為什麼不敢?
Yan239: 原神沒被告,賽馬娘先被告,笑死168F 06/19 12:01
AN94: 專利蟑螂 笑死169F 06/19 12:01
sa7a1220: 嘴老任的是不知道被告的都是把他的專利拿去再註冊順便170F 06/19 12:02
sa7a1220: 收錢嗎?
sa7a1220: 白貓可樂噗被告就是這原因,不然老任很少拿專利告人的
sa7a1220: ,都免費開放給遊戲界使用
yumyun: 笑死 NPB球員授權什麼時候歸CA管了174F 06/19 12:02
rewisyoung: CY粉是不是以為CY可以管得動NPB175F 06/19 12:02
yamagishi: 玩法不受保障啊,到底是腦袋抽了還是有大招還在藏176F 06/19 12:04
ataky: 如果他有去申請專利還有過那就沒爭議了177F 06/19 12:04
qweertyui891: CY應該很後悔自己不是中國公司,嘻嘻178F 06/19 12:06
Jiajun0724: 看專利怎麼寫 告玩法的也不是沒贏過179F 06/19 12:06
Jiajun0724: 然後以為CY有那個背景能斷球員授權的...恩
andy3580: 打這三點連寶可夢都可以順便告一告了181F 06/19 12:08
m4su6747: 等看兩邊律師專利細節怎麼戰吧182F 06/19 12:09
Daxin: 即使看起來很爛,核准的專利就是能拿來告人,要撤銷也要錢183F 06/19 12:09
tn1983: 反正這訴訟起碼5年起跳184F 06/19 12:11
kasumi999: 八月棒球甜心也很像,但是老K也沒告185F 06/19 12:12
tn1983: 這訴訟打完出結果時 可能早就沒人記得了186F 06/19 12:12
Daxin: 另外不用說玩法了,任何種類的標的都有人申請專利且通過187F 06/19 12:13
tn1983: 而且CY那邊的聲明看起來也沒有要輕易和解的打算188F 06/19 12:13
tn1983: 那麼肯定會一路打到二審判決
smik: 第二點不是很怪嗎?寶可夢怎沒被告到脫褲190F 06/19 12:16
chuckni: 會搞到要上法院那看起來是兩邊都準備玩到底了191F 06/19 12:16
fonpie: 看來是養肥了再告192F 06/19 12:17
abc1234586: 會鬧到這狀況底下大概不知道已經大戰幾百回合了吧193F 06/19 12:19
kasumi999: 不過CY連續三所學校機制都照抄實況野球可能也是讓老K忍194F 06/19 12:20
kasumi999: 無可忍的主因,官司的勝負是其次,他是真的有抄啊w
bestadi: 當老科塑膠阿 www196F 06/19 12:23
e04su3no: CY也是慣犯了,好幾款都抄的光明正大,比較佛的日本騰訊197F 06/19 12:24
aegisWIsL: 這快包含所有遊戲了吧198F 06/19 12:25
gn01370926: 其實我比較想看CY吃鱉(199F 06/19 12:25
kase09521: 新聞節錄的第二點反而比較像第一點延續的連續行為200F 06/19 12:26
kase09521: 而不是單獨一點
ppp93410: 希望CY吃鱉才有趣啊!!反正我又不玩馬娘,看戲的當然就202F 06/19 12:27
ppp93410: 是混亂邪惡囉
bosskiss00: 可是我比較想看konami吃鱉怎麼辦204F 06/19 12:28
jason5678tw: 告死cy 看能不能把這噁心的育成改掉205F 06/19 12:30
xo45527788: KONAMI吃鱉才有趣206F 06/19 12:30
abc1234586: 你們要不要乾脆辦個投票算了207F 06/19 12:30
KOKEY: 2是不是pokemon可以開告了?208F 06/19 12:32
gametv: 應該還有啥特殊點可以請專利,不然這樣太籠統了209F 06/19 12:32
lisoukou: 第2點真的是FYK的專利嗎??210F 06/19 12:32
xo45527788: 反正KONAMI愛搞柏青哥也不缺錢211F 06/19 12:33
lisoukou: 要是真的成立  我懷疑老任要準備開吉FYK了212F 06/19 12:33
hcastray: 打這三點才正常啊 我也比較想看CY吃鱉213F 06/19 12:36
kase09521: 對第二的有疑問的就點回原新聞看啊,照原文Konami的主214F 06/19 12:36
kase09521: 張是整個遊戲系統,原文是把遊戲系統拆解舉例,至於原
kase09521: Po 怎麼又簡化成這樣的要問原Po
healworld: 這只是一部分啦,當人家119頁調查假的喔217F 06/19 12:36
sora10032: 一堆人不看內文在那邊斷章取義218F 06/19 12:37
lion01123: 這種老公司一定有把握才會打官司啦219F 06/19 12:37
kobe4420: cy吃鱉才有趣吧,科本業又不在這220F 06/19 12:38
hcastray: 基本上CY比較怕的是訴訟後的效應 40E小意思吧221F 06/19 12:39
rochiou28: 也是  40億小事   事情鬧大到競馬協會要迴避就完蛋了222F 06/19 12:42
AkihaTohno: 抄襲慣犯 終於踩到釘子了223F 06/19 12:42
a760981: FYK告的專利官司又沒輸過 我都說了音遊的專利官司有玩音224F 06/19 12:43
a760981: 遊自己都知道
hcastray: 某方面FYK這一手也是有某種方面的宣示作用 不完全是討錢226F 06/19 12:43
lolicon: 這三點的順序應該要綁在一起看吧227F 06/19 12:43
lolicon: 只看2的話 那一堆人都會被老任吉死了
kase09521: 看後面的發言這篇就CY粉斷章取義後的文章啊,奇怪很合229F 06/19 12:46
kase09521: 理吧
MyPetTankDie: 這很knm231F 06/19 12:48
lovez04wj06:  #1aZz9CIV (C_Chat)  我有擷取一段侵權主張翻譯一232F 06/19 12:50
lovez04wj06: 下,這篇真的比較像風向文
Re: [閒聊] KONAMI主張的 CY侵害特許權的項目 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
lovez04wj06 : : : : : : 因為這新聞大意取得很容易風向 把新聞內容拉出來一些(翻譯不太對就麻煩提醒一下) 訴訟狀有119頁,實際抄襲細節說明大概很明確。 ①主人公キャラクターなどのパラメータを変更また
anpinjou: 網民講那麼多都沒用  判決出來定生死234F 06/19 12:51
astrofluket6: FYK235F 06/19 12:59
c24253994: 老任:我想過但沒想過真的有人會告236F 06/19 13:06
cat05joy: 露營聽說有些玩法相似是不是237F 06/19 13:16
willie6501: 公主連結瑟瑟發抖238F 06/19 13:30
oyaji5566: 笑鼠人239F 06/19 13:37
howerd11: 好了啦 CY 乖乖付錢和解240F 06/19 13:39
howerd11: 承認馬娘抄襲很難嗎
guogu: 合解個屁 趕快把育成改掉好嗎242F 06/19 13:41
CYL009: 本來就是抄襲啊 最有趣的是 女神劇本和別的遊戲做連動也跟243F 06/19 13:42
CYL009: 實況野球手遊當時出埃及高校劇本和遊戲王做連動很相似呢XD
CYL009: DDDDDDD
CYL009: 我驚呆惹
mapulcatt: CY遊戲完全照抄還沒先拜過碼頭 這個被告真的是活該247F 06/19 13:48
KTFGU: konami 是不是快到了.....這也可以告.....248F 06/19 13:55
AUGnebulaUGA: 跑步游泳沒被告就不算抄...咦249F 06/19 14:01
ryvius0723: 摳拿米會倒?250F 06/19 14:06
s210125: 如果那個坐牢遊戲玩法因此改掉 那我會考慮把手遊載251F 06/19 14:30
s210125: 回來
AirPenguin: 40億算客氣了253F 06/19 14:41
ryvius0723: 想太多 改掉育成先不提後續消費者廳訴訟處理不完 改254F 06/19 14:43
ryvius0723: 音遊流失的玩家會遠超回鍋的
asel: 智障256F 06/19 14:50
hcastray: 看看KONAMI現在手中活躍的IP 要倒很難喔257F 06/19 14:52
balabala56: 馬沒了 扣連258F 06/19 14:52
mkcg5825: 真是刺激259F 06/19 14:56
zxcv7024: 是不是有人不認識賣卡片的科納米260F 06/19 15:03
CYL009: 最近台北地下街又新開一家卡牌店呢 你說FYK會不會島啊261F 06/19 15:29
luke06: 講再多都沒用啦等判決書出來才是真的,網路上喊又沒用262F 06/19 15:39
mapulcatt: 到底是FYK太臭 還是C洽對CY太寬容 抄到這麼明顯263F 06/19 15:41
mapulcatt: 輿論都還能55波
fxm20334: konami臭還是小島那邊 手遊這邊說真的 挺佛的265F 06/19 15:49
DkvupEX: 繼米衛兵後感覺我要被扣賽衛兵帽子了266F 06/19 15:53

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