※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-23 09:30:04
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 美任發佈寶可夢推文遭幻獸帕魯玩家嘲諷
時間 Tue Jan 23 08:51:08 2024
※ 引述《pikatonn (皮醬)》之銘言：
: ※ 引述《PealRay (PealRay)》之銘言：
: : 身為喜愛寶可夢玩家，GF確實近年讓老粉感到失望，但看到寶可夢推文內出現不少幻獸
: : 魯玩家嘲諷，也許不排除有恨鐵不成鋼的同好，心情感到挺五味雜陳......。
: : https://i.imgur.com/cr5fKsF.jpeg
: : https://i.imgur.com/Y3TkQgl.jpeg
: : 而且幻獸帕魯明明式套著寶可夢皮的ARK遊戲，為何卻有不少玩家揶揄寶可夢，大家怎?
: : 看呢？
: 我覺得能夠趁這次幻獸帕魯的推出
: 重新思考一次「什麼是理想的寶可夢電子遊戲」
: 寶可夢本傳雖然是國際級殺手IP，它能夠大賣的原因卻是「因為它是寶可夢」
: 這是什麼意思呢？
: 就是大部分玩家只因為它是寶可夢而玩，而不是為了享受寶可夢對戰的樂趣
: 本傳實際上就是一個「寶可夢對戰遊戲」
: 任何的要素都是為了讓你進行更多的戰鬥
: 舉凡野餐、秘密基地、華麗大賽、經營城鎮都只是為了讓你繼續戰鬥
: 但不是每個人都喜歡寶可夢對戰，想為了對戰而孵蛋、洗數值洗色圍(雖然我喜歡:D)
: 玩寶可夢也可以不搞這些，破破關就好了，但你還是得戰鬥再戰鬥
: 現在的寶可夢可以連線一起玩很有趣，內容依然還是戰鬥
: 所以為什麼本傳常常只是玩過一輪就能換片遊戲玩的年貨
: 更狠一點說，這就是為什麼寶可夢電競如此冷門
: (對不起，我參加過數次VGC比賽，知道那個氛圍能跨越競技，這樣講我很痛心><)
: 真的不是每個人都喜歡寶可夢對戰，大家卻真的喜歡這些可愛又酷炫的神奇寶貝
: 這也是為什麼老任會嘗試推出各種寶可夢的形式
: 如卡牌、三消、走迷宮、叫你去睡覺、還有曾經造成現象級的Pokemon GO
: 總之現在幻獸帕魯出了，並且造成新一次現象級的轟動
: 我覺得能趁這次機會重新思考「什麼是理想的寶可夢電子遊戲」
: 有人喜歡對戰，那一樣能有戰鬥要素
: 它可以是回合制，也可以是即時戰鬥，說不定大家更喜歡即時戰鬥
: 有人不喜歡對戰，但是喜歡和寶可夢互動
: 那大家可以和寶可夢一起散步、發呆、工作、蓋房子、還有把寶可夢當成火箭射出去
: 更簡單地說
: 如果玩家能做的事情更多，遊戲的受眾說不定就能更多
: 於是幻獸帕魯出現了
: 我覺得它不只是一個縫合怪meme遊戲，會造成現在的現象級轟動
: 說不定就是因為「它可能就是理想的寶可夢遊戲」
: 作為寶可夢粉絲，實在會希望老任和GF跟著思考
: 當然不一定要推出一個換皮帕魯
: 就是再思考一次本傳能如何重新改造成另一個
: 男女老幼都愛玩，重點不只是對戰，而且能長玩不膩的遊戲
: 當然現在的本傳形式我也很樂意繼續看見
: 如果有對戰開拓區那就更好了><
: 真的好想玩有所有寶可夢的對戰工廠...
: 我打這篇廢文只想講這句話
我很認同這篇
雖然我自己也有玩對戰
但是多年來每次吵到玩法就會提到為了對戰不能大改
可是為什麼要為了可能頂多只有3成（而且對戰玩家人口很可能不到3成）
去犧牲另外7成人==
尤其在濾鏡撕破後
你真的沒那個能力，給你找外援也不要，聖火找來光榮當外援做本篇不是也做得還不錯
那好，連外援都不要，那至少能找老任吧，也不要
你他媽GF就是賤骨頭啊==
大家對Gf的印象已經是，就算給你硬體暴力，你也能做出一坨卡頓的屎出來了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.139.225 (臺灣)
※ 作者: sakurammsrx 2024-01-23 08:51:08
※ 文章代碼(AID): #1bhmr-We (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1705971070.A.828.html
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.139.225 臺灣), 01/23/2024 08:52:33
個能力了
爭論點跟吵MHXX是不是外傳一樣好笑
--
推 : 帕魯這次出看能不能刺激一下GF1F 01/23 08:54
推 : 朱紫賽季最多就120萬人，平時只有30萬，所以1成都不到2F 01/23 08:54
→ : ，狂刷色違圖鑑的人搞不好還比較多
→ : ，狂刷色違圖鑑的人搞不好還比較多
推 : 同意 我每版都買 但是破完主線 抓抓喜歡的寶可夢就停4F 01/23 08:57
→ : 了 根本沒在玩對戰
→ : 了 根本沒在玩對戰
推 : 回合制改掉我大概就不玩了 再看看外傳的銷量 除非6F 01/23 08:57
→ : 是做到跟阿爾宙斯一樣有口皆碑 不然銷量不見得會比
→ : 現在好吧
→ : 是做到跟阿爾宙斯一樣有口皆碑 不然銷量不見得會比
→ : 現在好吧
→ : 帕魯要賣個4000萬套才有可能刺激到吧9F 01/23 08:58
噓 : 還犧牲咧 講得好像另外7成的人買得很心不甘情不願一樣10F 01/23 08:58
看起來不喜歡回合制RPG的人佔多數推 : 主要是對戰改壞或放棄會lost掉不少對戰(核心)玩家 但玩11F 01/23 09:00
→ : 法就算不大改 輕度玩家還是照買照玩
→ : 法就算不大改 輕度玩家還是照買照玩
推 : 樓下會說有支援啊 看破關片尾感謝名單 但還是做那個樣13F 01/23 09:01
笑惹，預言家推 : 這個問題就取決於敢不敢大破大立啊，不敢就繼續走這個大家14F 01/23 09:01
→ : 都可預見能接受的
→ : 都可預見能接受的
噓 : 明明就一直有外援公司也一直有老任的人在16F 01/23 09:01
→ : 一個白癡中國謠言傳那麼多年講得好像GF多清高多不屑人
→ : 家支援的公司一樣 現在團隊都近千人了不是一句加錢加人
→ : 能解決所有問題的
哪款賣千萬的三A拿這種品質的==，阿對對對加錢加人沒法解決，這不就是縱容→ : 一個白癡中國謠言傳那麼多年講得好像GF多清高多不屑人
→ : 家支援的公司一樣 現在團隊都近千人了不是一句加錢加人
→ : 能解決所有問題的
推 : 先不談要不要大破大立 基本的先做好吧20F 01/23 09:02
推 : 問題就很簡單 在大家的既定印象中 老任的遊戲品質21F 01/23 09:02
推 : 而且硬體暴力是暴力在哪 GF是爛但NS根本也不是什麼多強22F 01/23 09:03
→ : 的硬體
→ : 的硬體
推 : 很微妙的是上一代成功的地方下一代還有可能退步 這是GF24F 01/23 09:03
→ : 厲害的地方
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 01/23/2024 09:04:16→ : 厲害的地方
→ : 就不會差到哪去，很多有他支援的遊戲品質也提升26F 01/23 09:03
→ : 本傳大破大立通常都被罵爆XD先不要27F 01/23 09:03
→ : 而且把回合制拿掉 以前累積下來的系統就通通化為烏28F 01/23 09:03
→ : 有了 最直觀的就特性全部要再重設計 或者跟部分外
→ : 傳一樣取消 育成方式也要重新調整像是速度的影響就
→ : 很難體現在即使操作上
→ : 有了 最直觀的就特性全部要再重設計 或者跟部分外
→ : 傳一樣取消 育成方式也要重新調整像是速度的影響就
→ : 很難體現在即使操作上
→ : 有沒有想過真的大改不玩的是那7成的人= =32F 01/23 09:04
pm go有沒人玩ㄇ推 : 加錢加人一定是能解決所有問題 但現實不允許無限制投資源33F 01/23 09:04
→ : 所以寶可夢品質爛只可能是GF擺爛，不是老任的錯34F 01/23 09:04
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 01/23/2024 09:04:39推 : 本傳的育成對戰不可能改啦 直接期待像阿爾這樣的外傳較實際35F 01/23 09:04
→ : 你在這邊講你也洗不掉這種印象 得了吧36F 01/23 09:04
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 01/23/2024 09:05:20推 : 你又知道你是幾成的人了帕魯150萬在線玩家佔全世界37F 01/23 09:05
我說的是pm對戰玩家的比例欸，關帕魯什麼問題？還是你覺得對戰玩家比較多==→ : 然後NS爛跟GF爛是兩碼子 你也可以繼續講38F 01/23 09:05
→ : 寶可夢迷不到10%而已吧39F 01/23 09:05
→ : 先不說對戰帕魯又還沒做，只說寶可夢那個幻想YY童話世40F 01/23 09:05
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 01/23/2024 09:06:46→ : 界觀，事實證明一堆人早就不滿了，你只要說個牛肉出自41F 01/23 09:05
→ : 肯泰羅身上就會有人崩潰說破壞孩子幻想，再腦補說牛肉
→ : 有專門飼養的肉牛沒有寶可夢受到傷害巴拉巴拉，騙小孩
→ : 肯泰羅身上就會有人崩潰說破壞孩子幻想，再腦補說牛肉
→ : 有專門飼養的肉牛沒有寶可夢受到傷害巴拉巴拉，騙小孩
→ : 本傳就跟DQ一樣系統不敢做啥突破了 但外傳也沒多少44F 01/23 09:06
→ : 就算了連自己都在騙。45F 01/23 09:06
→ : 本來遊戲開發就不是加錢加人能解決所有問題 搞得好像我46F 01/23 09:06
→ : 瞎扯一樣 像劍盾大森滋就是沒那個能力管理一堆人結果做
→ : 得3DS人更少時還爛
我內文不就說沒能力就找人了，笑死，就你pm沒能力好嗎，怎麼巫師柏德還是2077就有這→ : 瞎扯一樣 像劍盾大森滋就是沒那個能力管理一堆人結果做
→ : 得3DS人更少時還爛
個能力了
推 : 對戰不可能改拉 動搖寶本49F 01/23 09:06
→ : 所以pm go是寶可夢9代裡面的哪一代? 你本傳有種下一代50F 01/23 09:06
→ : 改作成go 模式看看
他不是本傳跟他有沒有沒人玩有什麼關系？事實上換玩法好玩就沒差，拿本傳還是外傳當→ : 改作成go 模式看看
爭論點跟吵MHXX是不是外傳一樣好笑
推 : 可以做寶可夢世界之類的 走另一種玩法52F 01/23 09:06
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 01/23/2024 09:08:53推 : 寶可夢本傳就是維持核心沒隨便改動 才能變成世界級IP啊XD53F 01/23 09:07
→ : 要先確定PMGO是本傳玩家耶 看向那堆老人54F 01/23 09:07
推 : 改革跟自廢根基是2件事55F 01/23 09:08
推 : 別人優化問題就沒那麼大 就你問題一堆 不罵你罵誰56F 01/23 09:08
推 : 期望本傳改本來就是不現實的 就是看外傳能延伸其他模式57F 01/23 09:08
→ : 亂改之後像ff一樣被罵翻怎麼辦 你說是吧 吉田直樹58F 01/23 09:09
→ : 事實上寶可夢本傳就是成功模式，整天喊大破大立那是因59F 01/23 09:09
→ : 為你不用負責任，搞砸了你又不會有事
這不就是縱容，買家還要幫你想ㄛ，不用不用你不改我就不玩而已==關我屁事→ : 為你不用負責任，搞砸了你又不會有事
推 : 不懂 戰鬥系統維持原樣也不影響這遊戲其他部分阿61F 01/23 09:09
→ : 依然可以在遊戲裡設計很多有趣的機制阿
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 01/23/2024 09:10:41→ : 依然可以在遊戲裡設計很多有趣的機制阿
推 : 朱紫做成那樣，仟人團隊只是更顯得有多爛63F 01/23 09:10
推 : 你不是根本沒玩朱紫在那邊大談喔？至少玩過再來說吧64F 01/23 09:10
你是不是跟本沒玩過其他評價好的Rpg才能這麼死忠？至少玩過再來說ㄅ推 : FF反而是改差或改好總之每次都會改基礎65F 01/23 09:10
推 : 問就是開發時間不夠 你這樣我怎麼出玩偶66F 01/23 09:10
→ : 我覺得本傳可以先從畫面和配音開始提升，直接改核心玩67F 01/23 09:11
→ : 法這種先去外傳實驗過再來講
→ : 法這種先去外傳實驗過再來講
推 : 本傳核心的對戰也不是沒有在想辦法改進，只是常常前一69F 01/23 09:11
→ : 代有的，後一代又被拔掉，像黑白的三打、PWT，乃至於
→ : 後面出的Z招、Mega，給人一進一退沒有向前的感覺
→ : 代有的，後一代又被拔掉，像黑白的三打、PWT，乃至於
→ : 後面出的Z招、Mega，給人一進一退沒有向前的感覺
→ : 會玩寶可夢的喜歡回合制的還是大宗吧？真的改成即時72F 01/23 09:12
→ : 制至少我一定會棄坑 你說要改畫面什麼的就算了 改戰
→ : 鬥機制真的就太雲了
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 01/23/2024 09:12:47→ : 制至少我一定會棄坑 你說要改畫面什麼的就算了 改戰
→ : 鬥機制真的就太雲了
推 : 秘密基地 華麗大賽 對戰設施 皇家對戰有的沒的 甚75F 01/23 09:12
→ : 至儲存野外玩家電話相約再戰的功能 這些東西明明繼
→ : 續發展都很有趣 結果GF直接拔掉
→ : 至儲存野外玩家電話相約再戰的功能 這些東西明明繼
→ : 續發展都很有趣 結果GF直接拔掉
→ : 尤其FF10之後的戰鬥系統沒有一作不大改 雖然偏壞居多78F 01/23 09:12
推 : 應該說去期待寶可夢改是不可能，它不允許你想的那些，你不79F 01/23 09:13
→ : 如期待帕魯開始拓展世界觀發展這個IP
→ : 如期待帕魯開始拓展世界觀發展這個IP
→ : 可以先出外傳試水溫，但直接把本傳核心玩法改掉，先不說81F 01/23 09:13
→ : 30%不吃，另外那70%也不一定會買單，最後就是走妖怪3覆
→ : 轍而已
→ : 30%不吃，另外那70%也不一定會買單，最後就是走妖怪3覆
→ : 轍而已
推 : 對戰那個可能不到一成 但是那是核心玩家 那個才是改84F 01/23 09:13
→ : 了會動搖的那群
→ : 了會動搖的那群
→ : 寶可夢的戰鬥系統設計的很多而且代代傳承下來 當初阿86F 01/23 09:13
→ : 爾戰鬥其實就很不習慣了 再改就不像寶可夢了
→ : 爾戰鬥其實就很不習慣了 再改就不像寶可夢了
推 : 要先改麻煩先把髮姊，虎哥跟雲雲砍了吧88F 01/23 09:13
→ : 對戰本傳不可能改89F 01/23 09:13
噓 : 不改你就不玩，你很重要嗎？笑死90F 01/23 09:13
→ : 每種玩法本來就有人愛有人不愛91F 01/23 09:14
→ : 你不玩表示你不是他的玩家群92F 01/23 09:14
→ : 重點是朱紫那啥狗咬的畫面93F 01/23 09:14
→ : GF沒找外援嗎 你看珍鑽整個都外包了 做的怎樣不說了94F 01/23 09:14
→ : 現在手遊的RPG戰鬥都自動了，其實回合對戰不是問題95F 01/23 09:14
→ : 阿爾宙斯不就是團隊改革的結果 是都當沒這作喔96F 01/23 09:14
→ : 朱紫也是換引擎硬做開放世界才翻車花一堆時間最佳化搞
→ : 不好 這倒是可以質疑怎麼老任有派製作人參與怎麼不借點
→ : BOTW的東西過去 還有GF沒事幹嘛跳級做什麼開放世界
→ : 繼續磨阿爾那種箱庭大概就不會卡
→ : 朱紫也是換引擎硬做開放世界才翻車花一堆時間最佳化搞
→ : 不好 這倒是可以質疑怎麼老任有派製作人參與怎麼不借點
→ : BOTW的東西過去 還有GF沒事幹嘛跳級做什麼開放世界
→ : 繼續磨阿爾那種箱庭大概就不會卡
→ : 反正對戰給AI自動，然後手動丟球就好101F 01/23 09:15
→ : 反正死忠的還是會買 GF有誰敢說大改銷量就提升102F 01/23 09:15
→ : 又不一定只影響30% 有些人就愛玩回合制搞不好一改掉70%103F 01/23 09:15
→ : 好比你不會說棋盤式戰略太老了所以覺得聖火應該把戰104F 01/23 09:15
→ : 鬥系統改掉吧？頂多外傳試試但本篇不可能改
→ : 鬥系統改掉吧？頂多外傳試試但本篇不可能改
→ : 阿爾跟朱紫確實也都看的到GF的改變了 那優化只能加油106F 01/23 09:15
→ : BDSP開發時間只有一年半+ILCA零寶可夢製作經驗當然搞成107F 01/23 09:16
→ : 那鬼樣子 不過GF自己的ORAS其實更短 只做了一年
→ : 那鬼樣子 不過GF自己的ORAS其實更短 只做了一年
→ : 所以ORAS在當年也是鬼樣子109F 01/23 09:17
→ : 朱紫後面更新也沒什麼優化問題了吧？跳去做開放世界110F 01/23 09:17
→ : 明明算是不錯的嘗試 在遊戲性上大多人都是給正評
→ : 明明算是不錯的嘗試 在遊戲性上大多人都是給正評
→ : 我當初玩劍盾掉幀都快吐了，到了朱紫整個傻眼112F 01/23 09:17
→ : 我也覺得JK羅琳懂什麼哈利波特113F 01/23 09:17
→ : 反而阿爾宙斯還比較流暢114F 01/23 09:17
→ : 阿爾宙斯創新遊玩模式大好評但實際賣得還比外包給115F 01/23 09:17
→ : 別人隨便應付得珍鑽重製差 也算是反應會玩寶可夢的
→ : 大部分玩家想要的模式就是老模式吧 習慣玩現代3A的
→ : 玩家總是說我們要ARPG寶可夢但真的做出來會去買的
→ : 又有多少
→ : 別人隨便應付得珍鑽重製差 也算是反應會玩寶可夢的
→ : 大部分玩家想要的模式就是老模式吧 習慣玩現代3A的
→ : 玩家總是說我們要ARPG寶可夢但真的做出來會去買的
→ : 又有多少
噓 : 不爽不要玩 對啊120F 01/23 09:17
→ : GF人這麼多 卻做出一坨大便我真的無法接受121F 01/23 09:18
推 : 回合制最大問題是出招放動畫時幾乎都不能跳過不能操作很122F 01/23 09:18
→ : 罵歸罵我還是買了 難怪GF都不會怕，一直擺爛123F 01/23 09:18
推 : 我自己也玩過棋盤式戰略 可是為什麼要為了哪3成玩家（而124F 01/23 09:18
→ : 且還可能不到3成）犧牲掉其他7成人口==
→ : 且還可能不到3成）犧牲掉其他7成人口==
→ : 無聊 現在動畫又偏長126F 01/23 09:19
→ : 真的要改反而是像朱紫這樣在原有的戰鬥系統下加入其127F 01/23 09:19
→ : 他東西進來 好比這次的開放世界 頂多就是優化這塊再
→ : 他東西進來 好比這次的開放世界 頂多就是優化這塊再
→ : 阿爾輸珍鑽還有珍鑽是兩版的原因吧 有些人就是包兩片129F 01/23 09:19
→ : 好一點而已 改戰鬥系統真的就是跟粉絲過不去130F 01/23 09:19
噓 : 改玩法就多了，朱紫在Steam出一樣賣爆，更別說在NS是已131F 01/23 09:19
→ : 經賣爆。要檢討的是那智障優化，現在又有圖圖犬複製bug
→ : 經賣爆。要檢討的是那智障優化，現在又有圖圖犬複製bug
推 : 不用改就這麼多人惹 為什麼要改133F 01/23 09:19
→ : 阿爾宙斯其實就很多只玩本傳的人說受不了動作要素，因134F 01/23 09:19
→ : 為他們平時也不玩動作遊戲
→ : 為他們平時也不玩動作遊戲
→ : 不過寶可夢下一代就可以用個開拓主題 既有的抓寶戰鬥模136F 01/23 09:19
推 : 寶可夢其實有一部分是受限機型所以不好開發吧137F 01/23 09:19
→ : 而且剩下七成也不完全都是要改DER138F 01/23 09:20
→ : 除非老任要設計高規格的機型 不然很難139F 01/23 09:20
→ : 還是有最佳化問題啦 北上 生態巨蛋都有地方卡成白癡 但140F 01/23 09:20
→ : 很多人就因為朱紫會卡所以說毫無進步毫無長進
→ : 那麼多新的嘗試直接當不存在的 在別篇也講過GF真要擺爛
→ : 做劍盾2.0 3.0 4.0把地區 人物跟新怪抽換就好
→ : 會搞箱庭和開放世界就證明他們沒想擺爛但餅畫太大
→ : 阿爾是沒翻船的那一個 朱紫則是翻船的那一個
→ : 很多人就因為朱紫會卡所以說毫無進步毫無長進
→ : 那麼多新的嘗試直接當不存在的 在別篇也講過GF真要擺爛
→ : 做劍盾2.0 3.0 4.0把地區 人物跟新怪抽換就好
→ : 會搞箱庭和開放世界就證明他們沒想擺爛但餅畫太大
→ : 阿爾是沒翻船的那一個 朱紫則是翻船的那一個
→ : 式不大改 劇情變成去新地方探險 協助建造前線寶可夢中心146F 01/23 09:20
→ : 為什麼很多人確定剩下七成都想改 沒想過不改的才是多數嗎147F 01/23 09:20
→ : 要檢討的一直都是最佳化 朱紫明明其他方面都沒什麼差評==148F 01/23 09:20
→ : 打倒8個帶著寶可夢的土著跟酋長149F 01/23 09:20
→ : 光朱紫的開放世界改動都有人覺得地形很麻煩不會跑會迷路150F 01/23 09:21
→ : 那種的了
→ : 那種的了
→ : 畢竟寶可夢核心玩法就是養成+配招152F 01/23 09:21
→ : 看看之前信誓旦旦說要上switch的原神到現在仍無消息153F 01/23 09:21
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