※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-11 11:57:38
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 各位認為台灣憑什麼能發展文創產業？
時間 Thu Jan 11 08:07:33 2024
借題聊聊
最近看了一部台漫，這邊截一頁請各位看一下
https://i.imgur.com/I2pi6CZ.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/I2pi6CZh.jpg)
我不知道大家有沒有跟我一樣的想法
https://i.imgur.com/JbRtRnd.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/JbRtRndh.jpg)
雖然我閩南語聽的懂也會講
但是我看到紅線那兩處寫成文字的閩南語就覺得莫名的頭痛
我想台灣本土創作確實是想做出區別性跟獨特性
沒有區別性可能會有人嫌那我不如看日漫/美漫
沒有區別性可能會有人嫌那我不如看日漫/美漫
有區別性(例如閩南語文字)又有我這種刁民在酸看不懂XD
確實是很兩難阿QQ
不過應該不是只有我覺得文字化的閩南語看了很豆頁痛吧 ob'_'ov
最後說一下這部漫畫是《綺譚花物語》
是我前陣子去台中的台灣漫畫博物館看到的作品 (其實官方也有在推廣台漫啦)
裡面是幾個短篇的合籍，不過劇情跟畫風我覺得都非常棒
也推薦各位可以去看一下這部跟參觀一下台灣漫畫博物館XD
--
少女的額頭，由我來保護
https://i.imgur.com/iaWp87c.jpg
https://i.imgur.com/m7TZSBn.jpg
https://i.imgur.com/1X7Y7Is.jpg
https://i.imgur.com/DAjoMuG.jpg
https://i.imgur.com/t9U7VDi.jpg
--
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※ 作者: k300plus 2024-01-11 08:07:33
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→ : 看得懂 但也不是很好讀 腦內要翻譯一下1F 01/11 08:10
推 : 這點還好，就方言常用的方式。日本弄大阪腔你也出戲嗎？2F 01/11 08:11
噓 : 這哪有什麼區別不區別的，各地都有方言，難道你看日漫3F 01/11 08:11
→ : 出現地區性方言也會頭痛嗎？你只是不習慣。
→ : 出現地區性方言也會頭痛嗎？你只是不習慣。
推 : 臺語漢字還算好懂了，寫台羅的你才會吐血5F 01/11 08:12
→ : 還有九州、東北之類的。有用註解翻譯就沒關係。6F 01/11 08:12
→ : 我印象中還真的有寫臺羅的。好像整本都是。
→ : 我印象中還真的有寫臺羅的。好像整本都是。
→ : 日本表達方言還是用平常讀得懂的假名 但台灣漢字是用怪8F 01/11 08:13
→ : 字 問題就是這裡
→ : 字 問題就是這裡
推 : 根本看不懂...10F 01/11 08:15
噓 : 那是在表達對方說的是台語，讓讀者代入用的11F 01/11 08:15
推 : 這種看似漫畫，實為八點檔的東西，若是那一圈還在把這12F 01/11 08:16
→ : 個想弄成臺灣漫畫主軸主力的話，我是覺得這圈沒救了
→ : 更覺得小和尚、幻界魔鈴、滾球王、折紙戰士、頑劣家族
→ : 這些作者開闢過的路，全都被糟踏了
→ : 個想弄成臺灣漫畫主軸主力的話，我是覺得這圈沒救了
→ : 更覺得小和尚、幻界魔鈴、滾球王、折紙戰士、頑劣家族
→ : 這些作者開闢過的路，全都被糟踏了
→ : 除了ㄍㄚ比較少用，其實都是看得懂的字吧？16F 01/11 08:16
→ : 那年代的幻想世界真的很棒。幻界魔鈴沒有圖書館能看QQ
→ : 那年代的幻想世界真的很棒。幻界魔鈴沒有圖書館能看QQ
→ : 我就問有多少人能不停頓看完那兩句話 一定都要轉一下吧18F 01/11 08:18
→ : 這就是我想說的問題
→ : 這就是我想說的問題
推 : 至少不是外星台羅文20F 01/11 08:20
→ : 所以你的意思是讀音能順順讀過去最重要？那就……臺…羅？21F 01/11 08:20
推 : 好 以後直接台羅或注音22F 01/11 08:22
推 : 所以客羅死哪去了？23F 01/11 08:23
→ : 要有閩南語元素的話其實就無解 不管怎樣一定都有人覺得24F 01/11 08:23
→ : 不好 就我原文說的兩難
→ : 台羅文我想反感一定更大
→ : 不好 就我原文說的兩難
→ : 台羅文我想反感一定更大
推 : 台羅才真的會吐血27F 01/11 08:24
推 : 用語言當特色真的笑死人28F 01/11 08:26
→ : 怎不用原羅
→ : 怎不用原羅
→ : 那樣寫拜託加個拼音還是注音什麼的 喇啊欸看謀= =30F 01/11 08:29
推 : 不是很懂台語，但我問一下上面，一般講話台語跟國語，會31F 01/11 08:29
→ : 在一句話參雜嗎？ 如果要反應方言，台灣倒地講閩南語的人
→ : 一般對話都是全部閩南語才對吧
→ : 在一句話參雜嗎？ 如果要反應方言，台灣倒地講閩南語的人
→ : 一般對話都是全部閩南語才對吧
推 : 台語漢字其實大部份文字都跟國語差不多，算比較好懂了34F 01/11 08:30
→ : 這種混雜到底是滿足鄉土情懷？ 還是真的長輩們講話是中文35F 01/11 08:30
→ : 閩南語參雜？
→ : 閩南語參雜？
推 : 小心被出征 幫補血37F 01/11 08:31
推 : 比台羅好多了38F 01/11 08:32
推 : 混雜不是很正常嗎...39F 01/11 08:33
推 : 我覺得用那個文字是想表達這是閩南話，但是應該要給國語40F 01/11 08:33
推 : 混雜很正常啊41F 01/11 08:33
→ : 的意涵，不然一般人看不太懂42F 01/11 08:33
→ : 處於台詞很尷尬 硬要加本土元素43F 01/11 08:34
推 : 台國語混雜非常正常44F 01/11 08:34
→ : 就跟有人講話參雜英文一樣，如果某個詞義他比較熟悉閩南45F 01/11 08:34
→ : 語那他就會用閩南語去表述那個詞義，我公司的主管同事就
→ : 會這樣
→ : 語那他就會用閩南語去表述那個詞義，我公司的主管同事就
→ : 會這樣
→ : 我都看過日台中三位一體的長輩了48F 01/11 08:35
→ : 因為我這邊長輩，講話不會中文閩南參雜，不會一個中文句49F 01/11 08:35
→ : 子用了幾個閩南詞音…
→ : 子用了幾個閩南詞音…
→ : 某個詞突然忘記怎麼念就會轉語音包51F 01/11 08:35
→ : 混雜不是很正常嗎 上面我回也是混雜的52F 01/11 08:35
推 : 你用一個小眾的表達（台語現在是這樣吧）又沒有想讓大眾看53F 01/11 08:36
→ : 懂，我是不知道哪裡想要推廣啦。
→ : 懂，我是不知道哪裡想要推廣啦。
推 : 有些人講話參英文是老一輩覺得那樣比較屌55F 01/11 08:36
推 : 旁邊加個比較小字的註解我覺得就可以省下很多麻煩56F 01/11 08:36
→ : 沒聽過說國語還特別參台語的啦 想笑死誰57F 01/11 08:36
推 : 混雜很正常吧 因為現在基本上已經沒有全台語的環境了58F 01/11 08:36
推 : 中台日是沒有 但中台英三語混雜在我們公司也不少見59F 01/11 08:37
→ : 台中混雜的其實很多 我店裡幾乎每個禮拜都能接到60F 01/11 08:37
→ : 「你現在是在機掰三小？」 <--- 國語參台語啊61F 01/11 08:37
推 : 國台語混雜日常很常見，有些外來語老一輩也是用台語跟你說62F 01/11 08:37
→ : 通常是中台混雜 然後有些詞不會用中文表達就用英文63F 01/11 08:37
→ : 作品設定是給老人看還怎樣64F 01/11 08:38
→ : 老人看得懂台羅只能說牛逼
→ : 老人看得懂台羅只能說牛逼
推 : 那如果是這樣的話，其實作者這樣寫也是挺正常的啊，反而66F 01/11 08:38
→ : 是不太懂閩南詞語的問題
→ : 是不太懂閩南詞語的問題
噓 : 確實 不如寫台羅 用華國語怎麼能表達台灣精神68F 01/11 08:39
→ : 這邊大概就是用聽的沒啥問題，但轉化文字寫出來就...69F 01/11 08:39
→ : 沒有嚴重影響閱讀的話我會當作方言看待70F 01/11 08:39
推 : 題外話 netflix的孫家兄弟會英文句子加國語名稱 蠻特71F 01/11 08:39
→ : 別的
→ : 別的
推 : 沒有解釋的話就不叫推廣，沒看到什麼獨創性73F 01/11 08:40
→ : 台羅那東西還是算惹吧，馬的看不懂74F 01/11 08:40
→ : 這明明就還好又不是整本都這樣講話75F 01/11 08:40
→ : 說方言你也要看日本漫畫翻成中文方言是怎麼表達的76F 01/11 08:40
噓 : 比台羅好太多了77F 01/11 08:40
→ : 因為正常人不常看台語的書面表達阿 口語一定可以78F 01/11 08:40
→ : 但轉換成字的話 在閱讀的時候要再把字轉換成口語
→ : 但轉換成字的話 在閱讀的時候要再把字轉換成口語
→ : 用閱讀困難奇怪文字絕不會是選項吧80F 01/11 08:40
推 : 不要寫台羅那種垃圾就好81F 01/11 08:41
→ : 習慣的問題82F 01/11 08:41
推 : 純情房東俏房客裡面睦美家鄉方言還不是用台語文字化83F 01/11 08:42
推 : 沒有特地去學誰看得懂台語啊= =84F 01/11 08:42
推 : 看不出有什麼問題 我覺得已經算好懂了85F 01/11 08:42
→ : 台羅那個就太嚴重 除了推廣群還有惡性傳教感86F 01/11 08:42
→ : 台羅支持者會暴走87F 01/11 08:43
推 : 中文就是表象文字 表達方言上更加困難88F 01/11 08:43
→ : 日本作品翻譯方言的時候真的蠻常用台語的89F 01/11 08:44
→ : 沒辦法像拼音文字那樣用音符表現方言90F 01/11 08:44
推 : 這段對話不是一方用國語，一方用台語嗎？這種雙方用國91F 01/11 08:45
→ : 台語交談在台灣很常見吧
→ : 台語交談在台灣很常見吧
→ : 日漫少見的方言有用的比較少嗎==93F 01/11 08:45
→ : 認為奇怪是因為「你還把它當成一種你常見的中文」94F 01/11 08:45
→ : 要嘛腦中認知「這很不常見」要嘛認知「這不是中文」
→ : 否則就會一直奇怪下去直到不想看為止
→ : 要嘛腦中認知「這很不常見」要嘛認知「這不是中文」
→ : 否則就會一直奇怪下去直到不想看為止
推 : 混雜或文字用華文字表述明明就是長久以來的方式…97F 01/11 08:45
推 : 台羅是真的不敢恭維….意識形態出發點太重98F 01/11 08:45
推 : 而且字體與旁白(主角?)的不同 凸顯故事裡某位長者的說話方99F 01/11 08:46
→ : 式啊
→ : 式啊
推 : 這還好吧，有台語基礎就能看懂，你看那個台羅文才叫哭夭101F 01/11 08:47
→ : 我只能聽不會講的，默念文字也能知道意思。又不是粵語102F 01/11 08:47
推 : 像“佮”這個字平常就完全不會使用 要搭前後文才知103F 01/11 08:48
→ : 道意思
→ : 道意思
→ : 台語另個問題是用中文字表達那個意思怪怪的，像本篇用娶神105F 01/11 08:49
→ : 主牌，閩南語上個人理解比較像領走而不是用娶應該用取
→ : 主牌，閩南語上個人理解比較像領走而不是用娶應該用取
推 : 這樣還比台羅文好讀一點 台羅根本反人類使用107F 01/11 08:49
→ : 大不了可以小字備註台語是在講什麼，不然這種台語穿插的108F 01/11 08:49
→ : 對話呈現方式沒問題
→ : 對話呈現方式沒問題
推 : 看過幾次就能知道意思了吧 你各位看殘體不也是這樣 難110F 01/11 08:50
→ : 不成有去學？
→ : 不成有去學？
→ : 補充一下：我上面會這樣問，是因為除了有些專有的詞如中112F 01/11 08:50
→ : 文才有，或某些特殊俚語 閩南話才有，不然是表達特殊情緒
→ : （例：草xx機掰 或 你是我的乖孫），不然我比較少看到刻
→ : 意中文閩南在「一般對話」刻意混雜，也可能是我看得比較
→ : 少
→ : 文才有，或某些特殊俚語 閩南話才有，不然是表達特殊情緒
→ : （例：草xx機掰 或 你是我的乖孫），不然我比較少看到刻
→ : 意中文閩南在「一般對話」刻意混雜，也可能是我看得比較
→ : 少
→ : 而且看截圖只有對話穿插幾句不是整本都是吧117F 01/11 08:50
→ : 不如用中文寫然後括號台語就好118F 01/11 08:50
→ : 就是故意凸顯兩者不同的語言 我覺得讀者未必要完全看懂119F 01/11 08:51
推 : 台漢至少有他的歷史軌跡120F 01/11 08:51
→ : 台羅就……
→ : 台羅就……
噓 : 又在炫耀自己的無知了122F 01/11 08:52
推 : 中文專有詞就會直接用國語發音講了不是嗎？123F 01/11 08:52
![[圖]](https://i.imgur.com/lF44Eghh.jpg)
推 : 「大家好」用國語、閩南語、客家話唸三遍不是很基本嗎(X)126F 01/11 08:52
→ : 中文就不是表音文字 要表達方言就只有這種辦法127F 01/11 08:52
推 : 說不定就是要故意表達出讓讀者看不懂的感覺（128F 01/11 08:52
推 : 以這作品表現已經算是主流的方式了 不然你可以看看129F 01/11 08:53
→ : 其他有出現異國語言的創作都怎麼處理
→ : 其他有出現異國語言的創作都怎麼處理
![[圖]](https://i.imgur.com/LB9KVc3.jpg)
→ : 我也不喜歡這樣 但好像也不適合用小字在旁邊133F 01/11 08:54
→ : 不然一串注音ㄨㄌㄍㄋㄋㄌㄐㄅ拍下去你看的懂 別人看不懂R134F 01/11 08:54
推 : 長輩甚至很多年輕人講話國語台語交雜很正常吧135F 01/11 08:55
→ : 這已經跟什麼台灣本土創作故意做差異化無關了，而是這種136F 01/11 08:55
→ : 表達穿插閩南話方言呈現方式早就行之有年
→ : 表達穿插閩南話方言呈現方式早就行之有年
→ : feizco大大 真的是娶沒錯 這要看前後文才知道XDD 的確是138F 01/11 08:55
→ : 一個比較罕見的習俗(?)
→ : 一個比較罕見的習俗(?)
推 : 台羅就只是把4-11跟$$點滿所誕生的產物本來就不是拿140F 01/11 08:56
→ : 來用的更別提跟文化傳承一點關係都沒有
→ : 來用的更別提跟文化傳承一點關係都沒有
推 : 日漫方言沒那麼搞應該是因為他們是表音文字？142F 01/11 08:59
推 : 只有部分文字會用閩南語表達，只是用刻板印象來描寫角143F 01/11 09:00
→ : 色的作法，而且那多半是日常會話鮮少用台語的作者才在
→ : 用的
→ : 色的作法，而且那多半是日常會話鮮少用台語的作者才在
→ : 用的
→ : 一樣很搞 你只能知道他在講方言 差別在唸出來音不會跑掉146F 01/11 09:01
→ : 台語為了表音借代的文字 本身常常是生冷字或有多種讀音
→ : 台語為了表音借代的文字 本身常常是生冷字或有多種讀音
→ : 沒有，日文方言一樣會造成閱讀困難，說到底本來可以插入148F 01/11 09:03
→ : 方言就是為了達成這個目的
→ : 刻意*
→ : 方言就是為了達成這個目的
→ : 刻意*
推 : 真的用娶啊？151F 01/11 09:03
→ : 或是仔這種意思到了音不對的情況152F 01/11 09:04
推 : 事實就是 你的漫畫賣的不好 跟語言沒有半毛錢關係153F 01/11 09:04
→ : 人家日漫翻過來寫的也是繁體中文啊
→ : 人家日漫翻過來寫的也是繁體中文啊
→ : 要嘛像是相合之物這樣背景在京都所以從頭到尾都京都腔，155F 01/11 09:04
→ : 那種還沒話說
→ : 阿茲漫的大阪那種設計就是故意用方言來破壞閱讀感的
→ : 那種還沒話說
→ : 阿茲漫的大阪那種設計就是故意用方言來破壞閱讀感的
→ : 這種呈現方式比用國語後面加個(台)有意境多了158F 01/11 09:05
推 : 覺得還可以，如果你常看到親戚可唱台語ktv，字幕大概就這159F 01/11 09:05
→ : 樣
→ : 樣
→ : 我沒看這部台漫所以不確定他是哪種，如果只是偶爾穿插幾161F 01/11 09:06
→ : 句那就是後者，故意的
→ : 句那就是後者，故意的
推 : 我總覺得紅箭頭那倆做半套163F 01/11 09:07
推 : 從本頁看起來就像是冥婚之類的家庭習俗，用娶神主牌應164F 01/11 09:08
→ : 該沒問題吧
→ : 該沒問題吧
推 : 那你怎麼不說粵語寫成中文完全看不懂166F 01/11 09:08
推 : 這沒什麼問題吧，頂多加個註解167F 01/11 09:10
→ : 沒有到台羅那麼難辨識
→ : 沒有到台羅那麼難辨識
→ : 粵語就最坑人的那種 音跟意都只有鬼知道169F 01/11 09:11
推 : 台語是我的母語，但是我看到這種怪裡怪氣的也是很頭痛170F 01/11 09:13
推 : 台羅跟台語文字會講台語的也很少用吧171F 01/11 09:13
→ : 也不是每個人都會
→ : 也不是每個人都會
推 : 意思傳達跟方言表達是很難齊全的兩難173F 01/11 09:14
→ : 能夠靠上下大概抓到意思就不錯了
→ : 能夠靠上下大概抓到意思就不錯了
推 : 台羅就某些自以為的人搞出來的 連滿嘴台語的老人都不會用175F 01/11 09:16
→ : 看不太懂就是方言的意義啊，不然西班牙人講話你直176F 01/11 09:16
→ : 接寫成中文最後加(西班牙)這樣子？
→ : 接寫成中文最後加(西班牙)這樣子？
推 : 只能看漫畫想達成的目標去調整選擇更注重哪一邊178F 01/11 09:17
→ : 問一下大家 在旁邊加註釋 會很破壞漫畫氛圍嗎？
→ : 問一下大家 在旁邊加註釋 會很破壞漫畫氛圍嗎？
推 : 已經比台羅好了不要嫌180F 01/11 09:18
推 : 這種漢字看一看大概都還看得懂就好，台羅文跟咒語一樣181F 01/11 09:19
推 : 我家的還會國台支語混在一起講呢 ...182F 01/11 09:23
推 : 打個星號寫註釋啊 翻譯小說不也這樣183F 01/11 09:24
→ : 大概就是，我會講台語也不會想看的東西184F 01/11 09:26
→ : 加註不會破壞氛圍啊185F 01/11 09:26
→ : 國語閩南語混著講至今還是很常見，我們是活在同個台灣嗎186F 01/11 09:27
→ : ？
→ : ？
噓 : 在吵就用台羅囉188F 01/11 09:28
→ : 常常看到老人講閩南話年輕人國語回應189F 01/11 09:28
推 : 台羅仔活在自己世界 ㄏ190F 01/11 09:30
→ : 問題是沒翻譯吧 為什麼要預設所有人都看得懂 就比照191F 01/11 09:31
→ : 英文旁邊寫翻譯不就好
→ : 英文旁邊寫翻譯不就好
推 : 我在銀行就常看到 櫃台用國語 辦事老人用台語 超好笑193F 01/11 09:32
→ : 真的是習慣問題 其實漫畫會用到的台語文 也就這些片段194F 01/11 09:34
→ : 那幾個字 你就學起來啊沒有很難
→ : 那幾個字 你就學起來啊沒有很難
→ : 你把意思寫出來後面加括號(芬蘭語) 就只是一點美感都沒有196F 01/11 09:34
噓 : 你應該多閱讀197F 01/11 09:36
→ : 作品腳色碰到外國人應該要碰到的溝通問題 要反映讓讀者也198F 01/11 09:36
→ : 感受到 就是用一些會造成閱讀困難的方式表達 不然舉另外一
→ : 感受到 就是用一些會造成閱讀困難的方式表達 不然舉另外一
推 : 問題只是你沒學過用法 別囉嗦 就去學啊200F 01/11 09:37
→ : 種例子 轉生異世界全部都說日文 你難道就不覺得奇怪了嗎201F 01/11 09:37
推 : 日羅可以 簡中羅可以 為何台羅一堆人反？？202F 01/11 09:37
推 : 日文是拼音文字，中文極不適合這樣用，連長輩說台語的都203F 01/11 09:39
→ : 很反感
→ : 很反感
→ : 那個我把它當作是政爭的產物 不是拿來用的205F 01/11 09:40
推 : 加註解方式就容易出戲。另外上面個人提粵語只是要表達它206F 01/11 09:40
→ : 跟中文不是同語言，台語只是方言理解難度低很多
→ : 跟中文不是同語言，台語只是方言理解難度低很多
推 : 前幾樓這麼氣，想必很208F 01/11 09:43
推 : 會台語但讀起來真的很卡209F 01/11 09:49
推 : 就方言還好 某些假掰的因為某些意識狂捧台羅才是噁心210F 01/11 09:49
→ : 日文明明也會用一些沒人看過的古字古語 只是不習慣而已211F 01/11 09:50
→ : 啦
→ : 啦
推 : 只是習慣問題而已 畢竟我們平常書寫不是這樣溝通 突然設213F 01/11 09:53
→ : 計一個給你用 通常用習慣的東西要你在吸收 就比較難以接
→ : 受新事物
→ : 計一個給你用 通常用習慣的東西要你在吸收 就比較難以接
→ : 受新事物
推 : 日羅不行啊，簡中羅不行啊……哪裡可以了？216F 01/11 09:56
→ : 好萊塢連外星人都是講英文(ry217F 01/11 09:58
→ : 台羅仔最白癡的還是以為台羅那套最正統，閩南話做為一種方218F 01/11 10:00
→ : 言各種腔哪來正統不正統
→ : 言各種腔哪來正統不正統
噓 : 不懂的字就說怪字220F 01/11 10:15
→ : 就跟香港人打那個也是繁體 但是看也是看不太懂一樣221F 01/11 10:24
推 : 漫畫通篇用日羅噁心 用拼音也噁心 用台羅更噁心222F 01/11 10:24
→ : 前兩個在他們國家還有一定的熟悉度 台羅？？？
→ : 前兩個在他們國家還有一定的熟悉度 台羅？？？
推 : 喜歡的多買幾本支持噢，最終還是看市場不是嗎？224F 01/11 10:31
推 : 寫台羅文根本是毀掉臺灣文化225F 01/11 10:33
→ : 我反而是覺得是閩南語式微 不然原本閩南語應該類似226F 01/11 10:43
→ : 日本有關西腔角色一樣自然，在台灣卻是頭痛看無
→ : 可能是台灣這閩南語文字不普及吧 大家比較會聽跟說
→ : 日本有關西腔角色一樣自然，在台灣卻是頭痛看無
→ : 可能是台灣這閩南語文字不普及吧 大家比較會聽跟說
推 : 台語警察 我不說台語229F 01/11 10:47
→ : 其實閩南語文字化跟台灣漫畫沒什麼關係230F 01/11 10:50
推 : 就這篇而言 我是真的覺得還好231F 01/11 10:52
推 : 台羅到底是什麼東西 感覺就超莫名其妙232F 01/11 10:58
→ : 語言只是載體 菜做不好用什麼盤子裝都沒用233F 01/11 10:59
推 : 這不就單純表達那兩句是用方言...234F 01/11 11:31
推 : 看起來是沒啥問題 只是因為沒相關閱讀經驗要想一下235F 01/11 11:38
→ : 只是不懂閩南語的人肯定不如 XXX(方言) 這樣XD
→ : 只是不懂閩南語的人肯定不如 XXX(方言) 這樣XD
推 : 只是不習慣而已 我覺得書寫臺語才能更精確表達 非常好237F 01/11 11:47
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