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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-27 14:44:22
看板 C_Chat
作者 hellea (以莉)
標題 Re: [天啊] 只是因為醜被霸凌的經驗?
時間 Thu Apr 27 12:27:46 2023


※ 引述《geminitea (維亞)》之銘言:
: 如題啦
: 剛剛在重看聲之形
: https://i.imgur.com/C6LCSPM.jpg
: 看到那麼可愛的正妹被欺負真的很心疼捏
: 現在回想起來
: 國小國中看過的霸凌
: 大部分不是小團體鬥爭輸掉
: 不然就是不小心戳到領頭羊奇怪的地雷
: 但有遇過一例就是那個女生真的長得很醜
: 什麼都沒做就被全班排擠霸凌
: 真的很可憐
: 你各位在求學生涯中
: 有看過只因為醜被霸凌的人嗎?
: 有沒有希洽?
:
不知道什麼原因,其實成長過程中遇到不少被霸凌者,都有一些來往。以下分享案例跟相
處感覺

案例1. 前同事
女性朋友。算是被霸凌長大的。我自己覺得她長得不算醜,臉蛋算可愛,有點噸位。她說
自己被霸凌的原因有因為比較受老師喜愛(因為她很會講話)其他同學嫉妒之後群起聯合
全班霸凌她。也有因為只是家人開名車接送她上下學就被全班霸凌的經驗。職場上跟同事
相處也容易有摩擦。個人感想是很好的說話對象,但是不適合共事。因為工作能力不太好
,會直接擺爛。自己感受不舒服就上網討拍發抱怨文。感受上就是其實知道自己問題在哪
但是還不願意低調改善還怪罪別人為什麼不能包容她之人。



案例2.國小同學
女性朋友。畢業之後沒有往來。長相不醜,甜美型。身材肉肉的,但不到胖。極度喜歡美
少女戰士,頭髮留很長及腰是因為可以弄成像是小兔的頭髮。主要霸凌她的是班上的男生
,女生則不接觸為主。身為轉學者的我因為好奇她被霸凌的原因跟她相處,那段期間像是
被黏皮糖黏到。和她說話,話題離不開美戰,強迫別人接受她的想法。有的時候會從背後
偷襲我、大力拍我,驚嚇度爆表。個人覺得是活在自己世界裡的人。


案例3.高中同學
男性。畢業之後沒有往來。身材臉蛋都普通,但是絕對不是醜的那種。動漫社成員,喜歡
cosplay。有的時候會拿著一台單眼在學校不知道拍什麼。主要被班上男生霸凌,女生跟
他也不怎麼來往。因為坐位在隔壁而有接觸,換座位之後還會來找我說話,開口閉口都是
動漫的事情,不太聽別人說話。也是一個活在自己世界裡的人。


反例:高中同學
男性。體型胖不高,長相很像太監公公,聲音也像女生。個性活潑開朗,跟人相處恰到好
處,班上女生大部分都喜歡跟他來往。

個人結論:
醜、胖真的不是被霸凌的原因。是個性有問題才是被霸凌的主要原因。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.27.5 (臺灣)
※ 作者: hellea 2023-04-27 12:27:46
※ 文章代碼(AID): #1aIVd4Sz (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1682569668.A.73D.html
eva05s: 冷霸淩行為,也就是「沒有人願意跟他相處」,多半都是這1F 04/27 12:30
eva05s: 種情況,只能說每個案例不同,有時候真的是當事人需要自
eva05s: 我檢討為什麼沒朋友...
whitecygnus: 這是檢討受害者了==?4F 04/27 12:30
Tars: 也有可能只是你的審美觀比較獨特5F 04/27 12:30
eva05s: 而外表會不會成為因素之一,當然會,作為後續行為的起頭6F 04/27 12:32
eva05s: ,這理由算滿常見的一個
Zacoe: 除了3都滿活該的啊8F 04/27 12:32
xenon573: 這個我真的滿同意的、國中高中班上都有被霸凌的同學、9F 04/27 12:32
xenon573: 雖然覺得他們很可憐、但真的就跟原po講的一樣、個性問
xenon573: 題很大
llabc1000: 不是檢討受害者,只是可憐之人必有可恨之處而已12F 04/27 12:33
silverray: 到底怎樣的尺度算霸凌 做人機掰到沒人想理他13F 04/27 12:33
silverray: 這樣也算霸凌嗎
eva05s: 不與之為伍還算可以理解,但主動去欺負就是沒有任何辯駁15F 04/27 12:34
eva05s: 餘地的霸凌行為
arrenwu: "可憐之人必有可恨之處而已"不就是檢討受害者嗎XDDDD17F 04/27 12:34
joy82926: 討厭別鳥她就好了 特地欺負真的沒必要18F 04/27 12:34
yukiyg: 3那個單純只是沒找到相同興趣的朋友吧?19F 04/27 12:34
rock5421: 不要再那句必有可惡了。20F 04/27 12:36
rock5421: 有父母接送當時都是能被霸凌的原因了
w60904max: 以上缺點發生在 帥哥美女時 大家包容度就高 甚至變個22F 04/27 12:36
w60904max: 人特色 所以才會有醜就被霸凌的感覺
arrenwu: 中小學時期你只要不小心讓班上風雲人物看你不順眼就可以24F 04/27 12:37
arrenwu: 成為班級裡面的被霸凌對象了
rock5421: 連車禍坐輪椅被人推都能說太囂張 這篇不過是找幾個自己26F 04/27 12:37
rock5421: 掰個缺點進去
bysy2322: 別人也有選擇朋友的權利 不喜歡你不等於霸凌你28F 04/27 12:37
GaoLinHua: 老實說不知道為什麼受害者不用檢討29F 04/27 12:40
jeff666: 檢討受害者跟能不能霸凌是兩回事30F 04/27 12:41
greg90326: 我一直覺得可憐之人必有可惡之處那句話就是霸凌者在為31F 04/27 12:42
greg90326: 自己的無恥行為找藉口
arrenwu: 你想檢討受害者什麼? 長得矮/長得胖/不長眼?33F 04/27 12:43
arrenwu: 這些都沒辦法證成霸凌的正當性啊
c28127450: 他討人厭沒關係 但是對他輸送你的負面感情就是不對35F 04/27 12:45
jl50491: 如果因為不好相處而沒人願意跟他相處 算霸凌嗎36F 04/27 12:46
naya7415963: 你說的霸凌是到什麼程度的呀?37F 04/27 12:48
louis117228: 看內文跟推文就知道難怪霸凌問題層出不窮38F 04/27 12:49
shadowblade: 討人厭跟合理化傷害他人是兩回事好嗎...39F 04/27 12:51
shadowblade: 這樣的講法跟我看不順眼所以就該死有啥不同
eva05s: 這邊很明顯就是霸凌定義出問題產生溝通偏差41F 04/27 12:52
allen20937: 人家活在自己世界裡沒妨礙到他人的話,你有什麼正當性42F 04/27 12:52
allen20937: 去攻擊他
arrenwu: 中小學時期的霸凌能有多不一樣44F 04/27 12:53
RedBottleona: 冷霸凌應該包含拒絕向後傳考卷、不通知他班級須知45F 04/27 12:54
RedBottleona: 事項、不邀請他去班級集體活動,單純跟他沒有交集
RedBottleona: 應該不算
RedBottleona: 就是我覺得這個人很怪,但是我不會因此把他剔除在
RedBottleona: 班級之外
llabc1000: 那個只是一個平舖直述的結論而已  我是不知道上面那些50F 04/27 12:55
llabc1000: 覺得可憐之人必有可恨之處是哪邊帶有攻擊性
llabc1000: 我只知道我身邊有兩個 個性 精神 都有嚴重缺陷的人
arrenwu: 那結論是錯的啊53F 04/27 12:56
llabc1000: 一個是我妹 一個是我同事  兩個壓力都很大  我妹還好54F 04/27 12:56
shadowblade: 因為你那句的意思就是受害者活該阿55F 04/27 12:56
arrenwu: 我上面不就跟你講一個反例了?56F 04/27 12:56
llabc1000: 我同事是半夜喝酒 喝酒半夜line傳訊息給我幹天幹地幹社57F 04/27 12:56
arrenwu: 只不過不小心讓班上風雲人物看不順眼就能成為霸凌對象58F 04/27 12:57
llabc1000: 會  抱怨他朋友很少沒人聽他說話 連我都罵進去 1-2點59F 04/27 12:57
llabc1000: 然後上班再跟我道歉  他喝酒紓解壓力  我壓力山大
arrenwu: 甚至有些時候不過是些誤解甚至有心人的謠言就可以讓一個61F 04/27 12:57
arrenwu: 學生在班上被欺負
llabc1000: 他半夜一兩點 傳訊息 沒回應 或只回圖片就會開幹全世界63F 04/27 12:57
llabc1000: 都無視她 輕視他 看不起他   半夜  一兩點
llabc1000: 你他媽的活該沒朋友啊  反反覆覆 來來回回 都是
llabc1000: "我的朋友最後都會無視我 封鎖我"
shadowblade: 那種是欠電,但不該套用到所有人67F 04/27 12:59
llabc1000: 半夜一兩點 不回你訊息就會罵"你跟以前那個婊子一樣"68F 04/27 12:59
llabc1000: 他喝完酒 清醒了發洩完沒事  我他媽的壓力山大誰來救我
arrenwu: 你那個叫作「你遇到可恨之人」70F 04/27 13:00
arrenwu: 跟「可憐之人必有可恨之處」是不一樣的
llabc1000: 我妹是半夜兩三點不睡覺  上班遲到 上班睡覺 被同事碎72F 04/27 13:00
allen20937: 那我覺得你可以無視他不跟他交朋友,但不代表如果學生73F 04/27 13:00
allen20937: 時期出現這種人可以傷害他
arrenwu: 另外一種被霸凌的大宗就是 先天有缺陷的學生75F 04/27 13:00
llabc1000: 嘴       你上班睡覺領跟人家一樣的薪水  被唸又怎樣76F 04/27 13:01
arrenwu: 這些學生已經夠可憐了,班級中的小朋友卻搞不清楚狀況,77F 04/27 13:01
llabc1000: 講都講不聽   講到最後崩潰變成一樣我要去安撫她78F 04/27 13:01
arrenwu: 反而以欺負這些有障礙學生為樂79F 04/27 13:01
llabc1000: 跟他說你就早點睡明天還要上班   辦不到   還是起不來80F 04/27 13:01
akito117: 受害者不論個性如何,都不代表你可以霸凌對方,這是法81F 04/27 13:02
akito117: 治社會吧?
llabc1000: 我身為家人 身為兄長  講到嘴破 不理   同事碎嘴光是群83F 04/27 13:02
sunshinecan: 可憐之人不一定有可恨之處 但不檢討"受害人"就無法確84F 04/27 13:02
Joannashinn: 三個都活在自己的世界裡85F 04/27 13:02
llabc1000: 聚在那邊聊天  就   啊我壓力好大他們都再嫌我我要崩潰86F 04/27 13:02
sunshinecan: 定是否為單純可憐 同時主張這兩項是會自相矛盾的87F 04/27 13:02
OldYuanshen: 對啊  會被霸凌的人都是自己有問題啊88F 04/27 13:02
OldYuanshen: 可憐之人必有可恨之處喇
OldYuanshen: (反串
llabc1000: 我沒有說 被霸凌一定是那個人有問題  霸凌本來就錯的91F 04/27 13:04
apple00: 我只知道 被霸凌了找家長跟老師只會更嚴重 死獠耙子92F 04/27 13:04
OldYuanshen: 幹我是想反串  我沒想到那麼多人真心這麼想93F 04/27 13:04
llabc1000: 但是你一個人可以好好的站著 抬頭挺胸的做人94F 04/27 13:04
arrenwu: 那請問你是怎麼解讀 可憐之人必有可恨之處 ?95F 04/27 13:04
akito117: 晚上line不要接,或選擇性接,喝醉的來亂的除非好友,96F 04/27 13:04
akito117: 無視就好
llabc1000: 可是就不要     然後撞牆了再對身邊親人 友人造成困擾98F 04/27 13:05
llabc1000: 只一句可憐之人必有可恨之處已經很平舖直述不帶攻擊性
arrenwu: 「那人雖然可恨但沒有問題」 ?100F 04/27 13:05
Sunblacktea: 個性真的是主因101F 04/27 13:06
llabc1000: 他上班會傳訊息來道歉  然後我就上班時開解他 他媽的102F 04/27 13:06
llabc1000: 如果我傳給他的訊息匯總起來 加起來超過1萬字快2萬字了
OldYuanshen: 不是  老哥  你提這麼多例子  大家只想說不需要一竿104F 04/27 13:08
OldYuanshen: 子打翻一艘船
OldYuanshen: 可憐之人必有可恨之處就是句俗諺  不是什麼定律  一
OldYuanshen: 定有幾個衰鬼是沒犯什麼錯就被幼稚的領頭羊當作眾矢
Joannashinn: 樓上也太疼妹了108F 04/27 13:08
OldYuanshen: 之的沒有必要拖所有人下水109F 04/27 13:08
kusotoripeko: 整串看下來有點覺得題目跑掉了= =110F 04/27 13:08
Joannashinn: 一般人不是都是各自過各自的生活嗎?111F 04/27 13:08
sunshinecan: 若P則Q 若非Q則非P 應該是不可恨的人就不可憐(? 不過112F 04/27 13:09
sunshinecan: 大前提就有問題的話 推導出的結果就不一定正確
leshphon: 被強x之人必有可騷之處?太過份了吧114F 04/27 13:10
Joannashinn: 同事的話更無法理解了,他跟你有什麼厲害關係需要你115F 04/27 13:10
Joannashinn: 花這麼多資源在他身上? 是不是某方面也是你養出來
Joannashinn: 的?
Srwx: 改用"事出必有因"就比較中立了 只差那個"因"每個人看法不同118F 04/27 13:11
devilkool: 高中還有霸凌喔?什麼+9學校119F 04/27 13:12
arrenwu: 高中有霸凌很常見吧120F 04/27 13:12
herboy: 有被霸凌過的看看這篇吧121F 04/27 13:12
arrenwu: 我覺得也沒辦法真的太苛求 這些學生們太年輕、需要引導122F 04/27 13:13
Joannashinn: 被霸凌不一定可恨,也不是說霸凌這行為是對的,但不123F 04/27 13:13
Joannashinn: 能否認有些被害者的確就是會有那種被人討厭的人格特
Joannashinn: 質或外在特徵。如果都不能檢討這一類的被害者,那他
Joannashinn: 們不管到哪永遠還是會再被霸凌。
Joannashinn: 檢討一詞可以比較中性的去看待,而不是說所有的錯都
Joannashinn: 在被害者身上
arrenwu: 不管學生有無那種討人厭的特質,霸凌都只會讓問題惡化129F 04/27 13:14
Shalone: 一邊排擠對方不與對方交流,一邊怪對方不懂得如何交流 只130F 04/27 13:15
Shalone: 活在自己世界了 厲害了
llabc1000: 對  我就是一直在跟我同事說 你這樣會沒朋友半夜罵人132F 04/27 13:15
llabc1000: 你要想辦法改變自己 用別的方式排解壓力
llabc1000: 然後問他 "你是不是也曾經這樣半夜傳訊息給其他朋友"
llabc1000: 他回了個流汗的表情
Shalone: 說難聽點,被霸凌者不把自己封閉起來,早都跳樓了。還個136F 04/27 13:16
Shalone: 性問題咧
starsheep013: 國中小甚至到高中的霸凌就是抽籤看誰賽,個性問題138F 04/27 13:17
starsheep013: 只是桶裡籤比較多而已
starsheep013: 自己摸摸良心,你舉的案例裡有人的個性比帶頭霸凌
starsheep013: 別人更有問題的嗎?
llabc1000: 現在回頭想想 當時半夜兩三點躺在床上還要聽到隔壁還沒142F 04/27 13:20
llabc1000: 睡 還一直傳來 \小主~~/ \皇上駕到~~/
jeff0806f: 你的順序不對 沒人想主動跟醜的人交流 醜人才變得自我144F 04/27 13:21
jeff0806f: 中心又孤僻 中我中心跟孤僻又恰好是討人厭的個性
llabc1000: 我沒有自己先往窗外跳出去真是心理素質優秀146F 04/27 13:22
s213092921: 檢討被害人被80的原因,看看自己有沒有類似的問題147F 04/27 13:22
Xibunbun: 好好笑 難怪現在還一堆霸凌事件==148F 04/27 13:22
jeff0806f: 長得好看的人 旁人會自動幫他腦補一堆討人喜歡的人格149F 04/27 13:23
jeff0806f: 特質出來 並且包容他喜歡他 自然不會自我中心及孤僻
VVinSaber: 高中會霸凌喔 有點難想像151F 04/27 13:24
VVinSaber: 高年紀小學國中很多就是了  大家都不成熟
Joannashinn: 可惜的是,只要是人類社會就會有霸凌,人的本質就是153F 04/27 13:26
Joannashinn: 如此,否則不會古今中外都觀察得到這現象(只是程度
Joannashinn: 上的差異罷了)。如果是必然現象,不想辦法修正自身
Joannashinn: 去迎合整個社會團體,那被害者自身的悲劇依舊會再發
Joannashinn: 生,除非是別活在團體之中,但人類社會離群索居談何
Joannashinn: 容易。
Joannashinn: 最有印象以前國中,班上的大姐頭小霸王,就是89風格
Joannashinn: ,然後被霸凌的一男一女,一個整天星際大戰,一個整
Joannashinn: 天王力宏,對著人就是在傳教,就是標準活在自己的世
Joannashinn: 界裡不會看團體氛圍。
smallx3: 受害者不該被檢討?是活在哪個烏托幫?163F 04/27 13:29
Treeflaw: 這三個人講老實話根本就沒問題啊,說穿了你舉這麼多例子164F 04/27 13:29
Treeflaw: 是要表達不擅與人交際或是不那麼會看空氣就是活該應該要
Treeflaw: 被霸凌?
Joannashinn: 這社會不擅交際不讀空氣不就真的很吃虧嗎...167F 04/27 13:30
Joannashinn: 求學的霸凌是直接的暴力行為,難道出社會就沒霸凌?
Joannashinn: 工作職場被排擠邊緣人不算霸凌?換個形式而已
phoenixzro: 嗯,父母開車接送也是可恨之處就對了170F 04/27 13:32
Treeflaw: 吃虧是另一回事啊,但是不擅交際跟不喜交際描述得像什麼171F 04/27 13:34
Treeflaw: 罪惡一樣才是有毛病吧
timyen: 根本欠噓173F 04/27 13:37
Joannashinn: 我應該是沒說不擅交際是罪惡,只是在這群體社會裡會174F 04/27 13:38
Joannashinn: 過得相對辛苦,但都是個人的選擇而且也不是0或1黑或
Joannashinn: 白這麼兩極。
bill91305: 照你這樣講還可以合理化霸凌行為,不喜歡也不能霸177F 04/27 13:42
bill91305: 凌別人啊
bill91305: 更何況每個被霸凌的理由都不是正當,也有無聊被找
bill91305: 事情的
Joannashinn: 怕的是所有人只要看到霸凌,就一股腦地把所有的問題181F 04/27 13:44
Joannashinn: 全丟向霸凌者。霸凌者肯定有問題,但被霸凌者如果也
Joannashinn: 是這種思維,全都是他人的錯,自己什麼錯都沒有,他
Joannashinn: 永遠沒有修正的機會,這才是最可怕的,而且人與人之
Joannashinn: 間的相處不太可能是全然單方面的問題。
geminitea: 我還真遇過個性完全沒問題也被霸凌的,因為她原本186F 04/27 13:46
geminitea: 人緣很好,就更
geminitea: 頂端的某個人突然覺得好玩說她壞話,大家就像瘋子
geminitea: 一樣一起排擠她
Joannashinn: 我自己觀察到最簡單的一點,就是被霸凌者到不同場域190F 04/27 13:47
Joannashinn: ,他依舊是容易被霸凌的那一個,身旁看過好幾個這樣
Joannashinn: 的例子,而且也不意外,因為個性使然。
srena: 學生時期沒什麼利害關係都要搞人,出社會更難想像這些人會193F 04/27 13:48
srena: 怎麼玩了
starsheep013: 會霸凌人的也是換環境之後容易霸凌人啊,你該不會195F 04/27 13:49
starsheep013: 以為自己講了什麼很有道理的話吧==
nungniku: 有時候就是有些人格特質才會招來麻煩啊 與其改變環境還197F 04/27 13:49
nungniku: 不如改變自己來的實在 就當作是早點學習社會化的過程吧
bill91305: 真的不要亂下結論,更多的是莫名其妙被盯上無緣無199F 04/27 13:50
bill91305: 故被霸凌的,不
bill91305: 管怎樣都不是合理化霸凌別人的理由
Joannashinn: 所以這這東西不就是完全的黑與白0或1,不是所有的被202F 04/27 13:50
Joannashinn: 害者都一定100%沒問題,但社會風氣算是政治正確?不
Joannashinn: 容易讓這些被害者認知他們自身的問題,因為檢討被害
Joannashinn: 者本身是不道德的?
starsheep013: 窮或醜或不會說話這種明顯的弱點就是有人愛戳,多206F 04/27 13:50
starsheep013: 數時候和個性根本沒關係
kyfish: “可憐的人必有可恨之處” 跟 “我被霸凌都是別人的錯”208F 04/27 13:51
kyfish: 邏輯死的程度其實差不多 只想要別人改變終究是不可能的 不
kyfish: 願意改變的人終究要陷入自己的惡性循環
Joannashinn: 講這些會被噓爆,但出發點是為了這社會能少一點霸凌211F 04/27 13:52
Joannashinn: 事件,但依然不被樂見
starsheep013: 你自己舉的例子,家人開名車接送就被霸凌的,這要213F 04/27 13:52
starsheep013: 改三小?請父母車子換toyota嗎?
naideath: 我會避開看起來言行舉止怪怪的同儕,這樣也算霸凌嗎215F 04/27 13:53
kyfish: 改變三小喔 可能先改變不要沒理由就認定自己是因為父母開216F 04/27 14:08
kyfish: 名車就被霸凌? 說不定只是個性真D爛啊 自己解釋的故事 再
kyfish: 加轉述 然後要當既定事實評論 這很適合去看台灣媒體
Joannashinn: 近期的鏡之孤城裏面就有滿諷刺的一幕,一群被霸凌者219F 04/27 14:08
Joannashinn: 聚在一起,依舊會有霸凌行為。被霸凌的小胖子嬉野被
Joannashinn: 刻意地塑造在外觀跟言行上容易被霸凌的設定。這也體
Joannashinn: 現了被霸凌者各有各的故事,但有些被霸凌者被霸凌,
Joannashinn: 有時候自己也是主因之一。
HatomiyAsuka: 你只是沒遇到就因為醜而霸凌的情況罷了224F 04/27 14:18
e04su3no: 我一直很好奇為什麼不能檢討受害者225F 04/27 14:19
Glamsight: 討厭=>可以霸凌,我看刑法可以廢掉了。226F 04/27 14:26
shinelusnake: 真的不能一概而論,同樣是被霸凌我看過一個是真的227F 04/27 14:30
shinelusnake: 個性跟說話方式都很怪的人、另一個只是因為在外掃
shinelusnake: 區跟其他人起過爭執就被排擠都畢業的
Treeflaw: 你繼續檢討啊,有些被霸凌者甚至還會一直反省自己是不是230F 04/27 14:33
Treeflaw: 哪邊有做錯喔,很可悲的是因為根本沒有做錯什麼,只是不
Treeflaw: 順霸凌者的意而已,就算真的有做錯,意識到自己哪邊有錯
Treeflaw: 也改正了,對不起已經開始被霸凌了,做正確的事也會照樣
Treeflaw: 繼續被霸凌,到了最後被霸凌者對自身的任何一舉一動會更
Treeflaw: 加沒有自信,到最後完全封閉,實際上最後被霸凌後跟沒事
Treeflaw: 一樣的就是這篇的例子吧,因為始終學不會看空氣,至少到
Treeflaw: 社會上相對比較沒有學生時代那種霸凌程度,至少還能與人
Treeflaw: 交流,你們口口聲聲的那種要檢討自己的人早就在社會中消
Treeflaw: 失了
RoMaybe: 有問題 哇240F 04/27 14:35

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