※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-28 19:17:29
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 美國藝術家對AI繪圖軟體提起集體訴訟
時間 Tue Mar 28 16:42:08 2023
如果是某人模仿某人
做出非常近似的畫風
這樣算什麼 抄襲嗎
人的學習也是這樣
你臨摹某人某物
久了 那些線條 手法 也是自然在腦海中浮現
但很難算抄襲吧
不用扯什麼AI有沒有人格、有沒有意識
做畫方式跟人一不一樣什麼的
著作權重點從來都不在這些事情上
而且未來的人工智慧模型只會越來越大
越來越接近人腦的規模
運作起來就越來越像一個人
一個劃時代的全新科技問世
這是必然發生的衝突
不用在那用道德制高點批判
我們要想的是更深入的問題
我個人是擔憂
如果人工智慧大量取代中低階繪師
那會連高階繪師也消失
因為中低階繪師無法存活
自然養成不出高階繪師
另一方面, 人工智慧也是透過學習模仿人類的方式來創作,
這會導致什麼?
人類的文藝水準將止步於此。
這才是我最擔憂的事情。
除非未來的通用人工智慧做到了超過人類的水準,
代替人類進行提升文藝水準,
不過如果真的那一天到來,
你人類還存在幹什麼.....
-----
看過人類過度倚賴科技、
結果科技被毀滅時、所有人倒退回原始部落的故事嗎?
某種程度上是一種寓言。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.179.103 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-03-28 16:42:08
※ 文章代碼(AID): #1a8gXYwu (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1679992930.A.EB8.html
※ 同主題文章:
03-28 11:01 ■ [閒聊] 美國藝術家對AI繪圖軟體提起集體訴訟
03-28 13:24 ■ Re: [閒聊] 美國藝術家對AI繪圖軟體提起集體訴訟
● 03-28 16:42 ■ Re: [閒聊] 美國藝術家對AI繪圖軟體提起集體訴訟
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 16:42:32
這是一種現象, 可以說是文明發展到某個階段後必然發生的事,
無關對錯, 而且反對也反對不了。
現在已經太多有錢人打著藝術名號在避稅、甚至洗錢了
再下去真的會變成什麼鳥樣子
如果AI的產出結果能被人類識別出來,
這是源於哪個繪師的哪張圖、哪個部分,
而不只是單純的風格一致,
那法官自然能去處理, 也不需要我們在這討論。
目前AI被認定沒人格、所以產出的作品也沒有著作權。
這點是沒錯的。
不過這跟他靠機器學習是否會造成著作權侵權是兩回事。
另外, 當通用人工智慧（強人工智慧）發展到一定程度後,
你要如何界定他有沒有意識？（搞不好有呢？）
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 16:53:52
所以要怎樣界定「盜用」「別人的圖生出來的」？
網路上有很多人仿藤子不二雄的哆啦Ａ夢風格創作作品,
相信你也看過。
那他們也是透過人對藤子不二雄的作品大量學習戲仿後,
得到的做畫技巧, 那你覺得算是盜用嗎？
認真說, 超大型人工智慧模型就是模仿人類的腦神經元運作,
所以兩者沒有很大的差異。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 16:57:36
人工神經網路（英語：Artificial Neural Network，ANN），簡稱神經網路（Neural
Network，NN）或類神經網路，在機器學習和認知科學領域，是一種模仿生物神經網路（
動物的中樞神經系統，特別是大腦）的結構和功能的數學模型或計算模型，用於對函式進
行估計或近似。神經網路由大量的人工神經元聯結進行計算。
去跟寫維基的人吵吧。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 17:00:35
AI會不會有人格權確實還早。
但也沒人談論這話題, 現在的話題是AI用ML學來的技巧,
使用出來到底算不算侵權吧?
拼貼的前題與定義是什麼?
不要說一模一樣的區塊, 你能在合理的重試次數內,
找到與原作一模一樣的線條嗎?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 17:08:35
我不反對這種觀點; 回到資本主義市場
如果像你這樣的人夠多, 那麼現有的體系就還能一直維持下去。
但如果你磨了很久還不如滿天飛的AI、用三秒做的圖時,
那你還會選擇繪師出道嗎?
AI盛行後一定會造成某種程度的技術者沉沒。
而技術者沉沒一定會造成某種程度的斷層。
只是嚴重程度的問題罷了。 這是可預見的未來。
就像過去的那些被時代遺落的技藝那樣。
然後大師被稱為國寶啊
我說的是會變成這種感覺
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 17:16:35
畫寫實畫的 如今恐怕剩不到十分之一
當然, 很多人去畫別的了
從事藝術的人的比例未必比較少
那AI現在是全面性的入侵創作領域
就看看人類能搞出什麼新的吧
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 17:20:04
什麼叫一一建模啊
如果你給AI一大堆手的圖片讓他去學習
那就跟學習畫別的東西沒啥不同 過程都一樣
如果是現用神經網路模型應付手還不夠
那就調整神經網路 看是要增加層數
還是要調整權重方式 還是調整一些基底算法
去搞清楚神經網路的運作方式吧
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 17:22:58
唉
就算今天學不太來, 也不知道過兩天學不學得起來
就算 Stable diffusion 2.1 學不太來,
也不知道 Stable diffusion 3 學不學得起來
就算 Stable diffusion 學不太來,
也不知道其他套學不學得起來
要知道三年前是什麼屁都沒有。僅僅三年。
如果你只以今日今時的角度想事情,
在這變動如此劇烈與快速的時代,
你永遠只能活在昨天
給你個手模你也依樣畫葫蘆
所以你也成AI了?
我沒法也不打算說服你什麼;
只能說, 如果要抱著過去三年會跟未來三年一樣的心態,
那就是個人的決定。
所以那些仿藤子不二雄風格的漫畫
全算盜圖仔？
我懂了
難道你看了一張圖記在腦中你也盜圖了？
這邏輯還好吧?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 17:40:43
一個人去看了某位繪師的很多圖後
畫出了跟這位繪師風格一致的圖
這算盜圖嗎？
要算也是畫到某些部分幾乎一樣才能算吧?
如果不算, 那AI怎麼就成了盜圖?
如果還在那講拼貼, 那就不用再談下去了。
去搞懂AI怎麼運作的再來, 不然很雞同鴨講。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 17:45:09
就說了機器學習依照現行法律不需要授權
就像你看網路上的圖片也不需要授權是一樣的道理
畢竟程式語言一翻兩瞪眼啊,
就算把變數名稱換掉, 程式結構就躺在那,
怎樣也跑不掉
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 17:47:33
現在各國法律見解是拿圖片給AI學不構成侵權
所以你講人這樣是盜圖 就是在扣人於罪
既然ML學的過程沒問題, 那現在問題在於產出後用去哪
(單純產出也沒問題, 你要印一堆圖貼自己家牆壁也不會有人管)
當然, 你如果覺得不合理, 可以推動修法
這不管是AI還真人
過頭了法官都能管的
全世界的著作權法都是以結果來判斷
當然, 靠AI生成的算是詠唱師, 不能算繪師。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 18:17:54
這才是最終依規
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 18:26:44
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 18:29:59
不要拿今天的AI想明天的AI
你試過GPT-4的翻譯了嗎?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 18:50:41
所以?
你要不要看看如果拿去餵5年前的Google翻譯會得到什麼?
看你的言論,
你該不會以為AI發展到今天就已經是終點了吧...
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 18:58:37
--
推 : 那就從你開始反對ai繪圖吧1F 03/28 16:45
我擔憂是一回事, 但我不打算反對他。這是一種現象, 可以說是文明發展到某個階段後必然發生的事,
無關對錯, 而且反對也反對不了。
推 : 藝術的話應該會昇華到變成有錢人才能出頭的玩意兒吧2F 03/28 16:45
坦白說現在已經太多有錢人打著藝術名號在避稅、甚至洗錢了
再下去真的會變成什麼鳥樣子
→ : 如果到最後在藝文領域大家只能過度依靠Ai去產出仿抄3F 03/28 16:45
→ : 現有物的東西而不再創新，人類的確是直接停滯甚至倒
→ : 退了，直接卡在現在不再向前
→ : 現有物的東西而不再創新，人類的確是直接停滯甚至倒
→ : 退了，直接卡在現在不再向前
推 : 文藝水準有很重要嗎 誰在乎啊(挖鼻6F 03/28 16:46
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 16:49:12→ : 你重點搞錯了吧 AI目前問題是盜圖 不是抄襲7F 03/28 16:46
如果AI的產出結果能被人類識別出來,
這是源於哪個繪師的哪張圖、哪個部分,
而不只是單純的風格一致,
那法官自然能去處理, 也不需要我們在這討論。
推 : 哇 討論了好幾輪 您是第一個提到這個觀點的人呢!!8F 03/28 16:46
推 : 有沒有人格 有沒有意識當然是最重要的事情 你之所以為人9F 03/28 16:47
→ : 就是因為你有意識有人格有思考
→ : 而著作權保護的就是每個人在創作時施加在作品上的這些
→ : 就是因為你有意識有人格有思考
→ : 而著作權保護的就是每個人在創作時施加在作品上的這些
目前AI被認定沒人格、所以產出的作品也沒有著作權。
這點是沒錯的。
不過這跟他靠機器學習是否會造成著作權侵權是兩回事。
另外, 當通用人工智慧（強人工智慧）發展到一定程度後,
你要如何界定他有沒有意識？（搞不好有呢？）
→ : 但有件事說的沒錯 AI一定會繼續發展 所以現在各國不敢限12F 03/28 16:48
→ : 制 不然發展比別國慢反而吃大虧 這才是現階法律的問題
→ : 制 不然發展比別國慢反而吃大虧 這才是現階法律的問題
→ : 大象和猴子畫的圖都能賣錢了 人格沒有那麼重要14F 03/28 16:49
→ : 重點是有沒有人炒作
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 16:50:46→ : 重點是有沒有人炒作
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 16:53:52
推 : 有人覺得要付費給圖源就叫反對AI繪圖才是最好笑的事情16F 03/28 16:51
→ : 怎麼了 用別人的圖不想付出代價 是有多窮?
→ : 這些人根本不在乎AI技術進不進步 只是免費仔想撈 然後拿啥
→ : 怎麼了 用別人的圖不想付出代價 是有多窮?
→ : 這些人根本不在乎AI技術進不進步 只是免費仔想撈 然後拿啥
推 : 印象中StarTrek就有一集講到這個19F 03/28 16:52
→ : 就只想不勞而獲，用別人的版權素材空手套白狼20F 03/28 16:52
→ : 不要阻礙科技進步當擋箭牌21F 03/28 16:52
→ : AI畫風抄襲的前提就是盜用別人的圖 產的圖都是用別人22F 03/28 16:53
→ : 的圖生出來的 畫風當然像似
→ : 的圖生出來的 畫風當然像似
所以要怎樣界定「盜用」「別人的圖生出來的」？
網路上有很多人仿藤子不二雄的哆啦Ａ夢風格創作作品,
相信你也看過。
那他們也是透過人對藤子不二雄的作品大量學習戲仿後,
得到的做畫技巧, 那你覺得算是盜用嗎？
認真說, 超大型人工智慧模型就是模仿人類的腦神經元運作,
所以兩者沒有很大的差異。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 16:57:36
推 : 你想太多 現在階段的AI跟人腦神經怎麼運作是八竿子打不著24F 03/28 16:58
推 : 其實同樣的事情音樂界早就發生過 只能說繪師太不團結25F 03/28 16:58
→ : ST的醫官的作品 算不算他自己的作品 那段吧26F 03/28 16:58
→ : 人類要做出真正的仿人腦喔 核融合發電普及應該還比較早27F 03/28 16:58
人工神經網路（英語：Artificial Neural Network，ANN），簡稱神經網路（Neural
Network，NN）或類神經網路，在機器學習和認知科學領域，是一種模仿生物神經網路（
動物的中樞神經系統，特別是大腦）的結構和功能的數學模型或計算模型，用於對函式進
行估計或近似。神經網路由大量的人工神經元聯結進行計算。
去跟寫維基的人吵吧。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 17:00:35
推 : 你扯到N年後的AI意識就扯遠了 現在的AI運作方式跟人腦的28F 03/28 16:59
→ : 思考方式差太多了 這時候就想套人格權利跑太前面了
→ : 思考方式差太多了 這時候就想套人格權利跑太前面了
AI會不會有人格權確實還早。
但也沒人談論這話題, 現在的話題是AI用ML學來的技巧,
使用出來到底算不算侵權吧?
→ : 音樂啊 把資料庫的小節組合 亂術排列 順耳就存檔30F 03/28 17:00
→ : 為啥老是要擔心人類會停止文藝創作31F 03/28 17:00
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 17:02:38→ : 的那件事嗎?32F 03/28 17:00
→ : 你舉的根本不同東西 AI產圖是拼貼畫33F 03/28 17:01
拼貼的前題與定義是什麼?
不要說一模一樣的區塊, 你能在合理的重試次數內,
找到與原作一模一樣的線條嗎?
→ : 我覺得把新種的思考方式 想套用 "人格" 這個想法本身34F 03/28 17:02
→ : 現有科技連人腦都還沒解析研究透徹了，Ai想變人還有35F 03/28 17:02
→ : 很長的距離哪，我其實挺期待腦研究與腦改造強化科技
→ : 的重大突破的，這樣大家才能真正意義上的在腦內自由
→ : 創作，而且這樣才真的有可能出現真Ai
→ : 很長的距離哪，我其實挺期待腦研究與腦改造強化科技
→ : 的重大突破的，這樣大家才能真正意義上的在腦內自由
→ : 創作，而且這樣才真的有可能出現真Ai
→ : 就是人類的一種下賤和傲慢39F 03/28 17:02
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 17:04:29推 : 沒想到快四月了還能看到有人說AI產圖是拼貼40F 03/28 17:05
→ : 文組愛跳針，沒辦法XD41F 03/28 17:06
推 : 有著下賤與傲慢的情感才是生為人的本質 不然我們無定義人與42F 03/28 17:07
→ : 機械
聽著不蘇胡但不知為何我喜歡這論調 XDDD→ : 機械
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 17:08:35
→ : 我不覺得這個「傲慢」是錯誤的，我生而為人有著對人44F 03/28 17:09
→ : 的堅持，堅持藝文娛樂領域必須是要由人親自去創作，
→ : 有著「人類絕對」的思想，也沒問題啊，畢竟我是人又
→ : 不是貓狗Ai
→ : 的堅持，堅持藝文娛樂領域必須是要由人親自去創作，
→ : 有著「人類絕對」的思想，也沒問題啊，畢竟我是人又
→ : 不是貓狗Ai
我不反對這種觀點; 回到資本主義市場
如果像你這樣的人夠多, 那麼現有的體系就還能一直維持下去。
→ : 而且雖然不能說沒有畫師是從底慢慢爬的(畫技肯定是慢慢48F 03/28 17:10
→ : 磨的，我這邊指的是職涯)，但這不會是唯一的方式
當然多數人可能也不是為了吃飯,→ : 磨的，我這邊指的是職涯)，但這不會是唯一的方式
但如果你磨了很久還不如滿天飛的AI、用三秒做的圖時,
那你還會選擇繪師出道嗎?
AI盛行後一定會造成某種程度的技術者沉沒。
而技術者沉沒一定會造成某種程度的斷層。
只是嚴重程度的問題罷了。 這是可預見的未來。
就像過去的那些被時代遺落的技藝那樣。
→ : 不過現實中 大象和猴子畫的圖能賣錢50F 03/28 17:13
→ : 相機都沒讓畫寫實畫的人絕種，怎麼覺得人會停止創作51F 03/28 17:14
那些近失傳的技藝現在也還是有人傳承啊然後大師被稱為國寶啊
我說的是會變成這種感覺
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 17:16:35
→ : 本來沒那麼像拼貼的，不過為了畫手而開個手模讓AI照畫52F 03/28 17:16
→ : 倒是讓出來的成品更像拼貼了
→ : 倒是讓出來的成品更像拼貼了
→ : 但寫實畫就沒絕種成那樣54F 03/28 17:17
你要這樣想 跟相機發明前比畫寫實畫的 如今恐怕剩不到十分之一
當然, 很多人去畫別的了
從事藝術的人的比例未必比較少
那AI現在是全面性的入侵創作領域
就看看人類能搞出什麼新的吧
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 17:20:04
→ : 槍械樂器雨傘刀劍等等用手拿的東西目前畫不好55F 03/28 17:18
推 : 目前已經有大公司跳下來做，趨勢是擋不住的56F 03/28 17:19
→ : 但比起藝術，更早會衝突的反而是用來做假新聞
→ : 像前幾天的川普逃走中
→ : 等真的引起名人法律戰，會迫使龍頭必須做出改變
→ : 個人是推測有可能會因此出現全新的圖片檔案規格
→ : 專門用來標記圖片的產生方式
→ : 而藝術社群和平台會改成只接受這種圖片上傳
→ : 當然這只是很理想化的想法
→ : 但比起藝術，更早會衝突的反而是用來做假新聞
→ : 像前幾天的川普逃走中
→ : 等真的引起名人法律戰，會迫使龍頭必須做出改變
→ : 個人是推測有可能會因此出現全新的圖片檔案規格
→ : 專門用來標記圖片的產生方式
→ : 而藝術社群和平台會改成只接受這種圖片上傳
→ : 當然這只是很理想化的想法
→ : 如果這些東西還是得一一建模套進去讓AI畫64F 03/28 17:19
→ : 那就真的只能叫拼貼了
→ : 那就真的只能叫拼貼了
什麼叫一一建模啊
如果你給AI一大堆手的圖片讓他去學習
那就跟學習畫別的東西沒啥不同 過程都一樣
如果是現用神經網路模型應付手還不夠
那就調整神經網路 看是要增加層數
還是要調整權重方式 還是調整一些基底算法
去搞清楚神經網路的運作方式吧
推 : 我不認為ai會取代人類文藝，反而是人類可以攀附在ai肩膀66F 03/28 17:20
→ : 上往更高的境界走去
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 17:22:34→ : 上往更高的境界走去
→ : 更別說技術本身都還在變化，一直保持著特定偏見那當然只68F 03/28 17:22
→ : 會覺得所有東西終將停滯不前
當然, 保持樂觀是必要的→ : 會覺得所有東西終將停滯不前
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 17:22:58
→ : 神經網路真學得起來，又何必用controlnet要求AI照著畫呢70F 03/28 17:25
唉
就算今天學不太來, 也不知道過兩天學不學得起來
就算 Stable diffusion 2.1 學不太來,
也不知道 Stable diffusion 3 學不學得起來
就算 Stable diffusion 學不太來,
也不知道其他套學不學得起來
要知道三年前是什麼屁都沒有。僅僅三年。
如果你只以今日今時的角度想事情,
在這變動如此劇烈與快速的時代,
你永遠只能活在昨天
推 : 創作要怎麼定義是拼貼就夠吵了還說ai是拼貼，唉71F 03/28 17:26
→ : 現在克服的方式就是建立手模讓AI依樣畫葫蘆啊72F 03/28 17:28
給你個手模你也依樣畫葫蘆
所以你也成AI了?
→ : 更別說畫工還只是最表面的東西，談到藝文創作那重點不就73F 03/28 17:28
→ : 是畫工之外的東西了
→ : 是畫工之外的東西了
推 : 拼貼拼貼拼貼拼貼拼貼拼貼拼貼拼貼拼貼75F 03/28 17:30
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 17:31:21→ : 是的，未來再建立樂器槍械等道具的3D模組，76F 03/28 17:30
→ : 這也算是講很久的事情了，你瞎機巴算就只是出了張很好看77F 03/28 17:31
→ : 的圖，然後沒了，但元素構成，內容表達根本就是一團亂
→ : 的圖，然後沒了，但元素構成，內容表達根本就是一團亂
→ : 再加載工具讓AI照著畫，這問題一定就克服了79F 03/28 17:31
推 : 這就AI在產圖上的困境阿 只要脫離不了盜圖來運算就會80F 03/28 17:32
→ : 這東西早變主機大戰了81F 03/28 17:33
→ : 以現在這套系統的邏輯，缺什麼素材就補什麼素材最快82F 03/28 17:33
我沒法也不打算說服你什麼;
只能說, 如果要抱著過去三年會跟未來三年一樣的心態,
那就是個人的決定。
→ : 這樣 其他領域的AI很少遇到這種直接竊取別人創作的情83F 03/28 17:34
→ : 況
→ : 況
推 : 事實上我覺得藝術是否進步和繪畫水準不盡然存在絕對的關85F 03/28 17:36
→ : 係。而且當藝術和生產脫鉤的時候，可能才是真正的藝術誕
→ : 生的時候
→ : 係。而且當藝術和生產脫鉤的時候，可能才是真正的藝術誕
→ : 生的時候
→ : 盜圖這問題也講到爛了 還在盜圖88F 03/28 17:36
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 17:37:48→ : 我是覺得你起碼要疊得起來或者真的一眼像講盜圖我比較能89F 03/28 17:36
→ : 接受啦……
→ : 接受啦……
→ : 其他領域的AI很少遇到?91F 03/28 17:37
推 : 講道爛也沒辦法 這就AI最核心的問題92F 03/28 17:37
→ : *AI產圖
→ : *AI產圖
→ : 微軟也被告Copilot的訓練來源是沒授權程式碼94F 03/28 17:38
→ : 難不成盜圖仔是自己畫圖餵給ai嗎 還不是右鍵大手的95F 03/28 17:38
→ : 圖
→ : 圖
所以那些仿藤子不二雄風格的漫畫
全算盜圖仔？
我懂了
→ : GPT更不吃到吃了多少網路上能找到的文字97F 03/28 17:38
→ : *知道
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 17:39:06→ : *知道
推 : 所以ai圖在法律上應該自動對應專利權這樣被告時就得由ai製作99F 03/28 17:39
→ : 對阿 這種直接竊取成果的 在產圖上最多不如說不盜圖100F 03/28 17:39
→ : 方要證明不是ai畫的才轉回到著作權的討論是合理保障繪師的做101F 03/28 17:39
→ : 法
→ : 法
→ : 這怎麼可能單單AI繪圖才有的爭議XD 但法律上這都是TDM(文本103F 03/28 17:39
→ : 這也是現在抓真人盜圖的邏輯吧?104F 03/28 17:39
→ : 資料挖掘)105F 03/28 17:39
→ : AI要怎麼訓練106F 03/28 17:39
訓練本身談不上盜圖啊難道你看了一張圖記在腦中你也盜圖了？
這邏輯還好吧?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 17:40:43
→ : 你看仔細一點 怎可能是單單AI繪圖才有107F 03/28 17:40
→ : 總不可能你今天指人盜圖的依據是他的參考資料夾裡有誰誰108F 03/28 17:40
→ : 誰的圖，但他根本就畫了張找不到那人影子的圖
→ : 誰的圖，但他根本就畫了張找不到那人影子的圖
→ : 只是這問題在AI繪圖上特別嚴重110F 03/28 17:40
→ : 沒有比較重，就是資料挖掘跟機器學習，都一樣111F 03/28 17:41
→ : 別在拼貼了...
→ : *再
其實想成人就真的簡單很多→ : 別在拼貼了...
→ : *再
一個人去看了某位繪師的很多圖後
畫出了跟這位繪師風格一致的圖
這算盜圖嗎？
要算也是畫到某些部分幾乎一樣才能算吧?
如果不算, 那AI怎麼就成了盜圖?
如果還在那講拼貼, 那就不用再談下去了。
去搞懂AI怎麼運作的再來, 不然很雞同鴨講。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 17:45:09
→ : 未經授權當然是盜圖阿 你要不要先跟Z大打一架114F 03/28 17:42
就說了機器學習依照現行法律不需要授權
就像你看網路上的圖片也不需要授權是一樣的道理
推 : 法律允許AI的資料集不用授權，然後AI的資料集也不是拿來拚115F 03/28 17:43
→ : Z大舉那微軟例子就是116F 03/28 17:44
→ : 微軟被告，但我覺得最後也沒事，就法律許可範圍內的合理使用117F 03/28 17:44
微軟被告跟畫圖就是完全兩回事了畢竟程式語言一翻兩瞪眼啊,
就算把變數名稱換掉, 程式結構就躺在那,
怎樣也跑不掉
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 17:47:33
推 : 應該說AI繪圖在營利上 未經授權的疑慮很容易浮上檯面118F 03/28 17:45
→ : 台大李宏毅老師也有講關於AI是理解不是拼湊這件事情，l板友119F 03/28 17:45
→ : 有興趣可以去看看
→ : https://www.youtube.com/channel/UC2ggjtuuWvxrHHHiaDH1dlQ
→ : 有興趣可以去看看
→ : https://www.youtube.com/channel/UC2ggjtuuWvxrHHHiaDH1dlQ
→ : 前面說其他領域很少是我表達不清 抱歉122F 03/28 17:46
→ : 感謝分享 不過這AI法律至少還會吵一陣子 沒那麼快落
→ : 幕 畢竟牽扯到商業營利問題
→ : 感謝分享 不過這AI法律至少還會吵一陣子 沒那麼快落
→ : 幕 畢竟牽扯到商業營利問題
→ : 盜圖是說使用者啊，你不盜用圖片給ai學，它哪會畫125F 03/28 17:54
現在各國法律見解是拿圖片給AI學不構成侵權
所以你講人這樣是盜圖 就是在扣人於罪
既然ML學的過程沒問題, 那現在問題在於產出後用去哪
(單純產出也沒問題, 你要印一堆圖貼自己家牆壁也不會有人管)
當然, 你如果覺得不合理, 可以推動修法
→ : 有人還是未經許可拿既有的圖去I2I 這個沒疑慮了吧126F 03/28 17:55
這不管是AI還真人
過頭了法官都能管的
→ : AI可以理解，但ChatGPT卻無法回答有正確答案的問題127F 03/28 17:55
→ : 它會天南地北的胡謅編造一些東西，而我們不能說它是拼湊
→ : 它會天南地北的胡謅編造一些東西，而我們不能說它是拼湊
→ : 蒸汽機出現後大家都只開車不騎馬 你覺得這算倒退嗎129F 03/28 18:01
→ : 也許你所謂更深的問題本質就是人跟AI的差異；因為如果130F 03/28 18:02
→ : 你認為AI最終與人是一樣的，那你所謂人類文明倒退又有
→ : 何意義，僅僅是另一個時代AI文明（如果有的話）到來
哈, 就看對你有什麼意義啊→ : 你認為AI最終與人是一樣的，那你所謂人類文明倒退又有
→ : 何意義，僅僅是另一個時代AI文明（如果有的話）到來
→ : 我個人還是傾向以結果判斷而不是用過程133F 03/28 18:02
是的全世界的著作權法都是以結果來判斷
→ : 雖然理論上i2i的結果應該沒啥爭議空間134F 03/28 18:04
推 : 正因為很多人以為AI是拼湊，所以才無法理解為什麼AI會給錯誤135F 03/28 18:06
→ : 的答案，即使明明答案隨便搜都能搜到
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 18:09:52→ : 的答案，即使明明答案隨便搜都能搜到
推 : 到現在還有人覺得ai在盜圖XD137F 03/28 18:11
→ : 這要看盜圖的定義 目前法律允許未經許可抓圖訓練AI138F 03/28 18:16
→ : 這個訴訟就是要挑戰這點
→ : 這個訴訟就是要挑戰這點
→ : 我不是說法律意義上的盜圖啊。自娛娛人拿來分享，140F 03/28 18:16
→ : 不要自稱是繪師我是沒意見啦
我不建議用這種汙名化的方式稱呼他人。→ : 不要自稱是繪師我是沒意見啦
當然, 靠AI生成的算是詠唱師, 不能算繪師。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 18:17:54
→ : 我只能說各自的立場跟價值觀不一樣囉142F 03/28 18:19
指控人竊盜算的上是人身攻擊喔, 提醒你→ : i2i也不見得有問題，降噪調高看不出原圖樣子就沒差了143F 03/28 18:21
→ : 說到底就還是回到著作權標準，看生成產品和原圖有沒有
→ : 實質近似而已，是不是AI產的根本不重要
是的→ : 說到底就還是回到著作權標準，看生成產品和原圖有沒有
→ : 實質近似而已，是不是AI產的根本不重要
這才是最終依規
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 18:26:44
→ : 看到推文一堆拼貼就知道跟這些人無法溝通惹146F 03/28 18:26
推 : 我說AI是盜圖就是盜圖 我說人學習前輩們畫畫不是盜圖就不147F 03/28 18:27
→ : 是盜圖
→ : 怕被取代又不敢直講只敢顧左右而言他 FB繪師小圈圈還能看
→ : 到一堆拿殺人強暴來比喻AI學習的 超ㄏ
→ : 是盜圖
→ : 怕被取代又不敢直講只敢顧左右而言他 FB繪師小圈圈還能看
→ : 到一堆拿殺人強暴來比喻AI學習的 超ㄏ
→ : 我是不是人身攻擊也是法官說了算151F 03/28 18:29
有時候版主說了算, 看場合※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 18:29:59
→ : 板主能怎樣，判我入獄嗎XD 還是你要說水桶這種東西152F 03/28 18:31
→ : 無論Stable diffusion或ChatGPT，153F 03/28 18:36
→ : 都能交出煞有介事的東西，
→ : 但過程中卻會出現一大票不符常識的副產物。
→ : 你可以讓SD骰圖骰到有美圖為止，
→ : 但只要構圖或姿勢複雜一點，
→ : 過程中就會骰到三隻手或缺腿的正妹。
→ : 很明顯SD不明白人長得什麼樣才是正解。
→ : 而面對ChatGPT，你也不能問它有正解的問題。
→ : 它可以對你提出的話題無止盡地聊，讓你擷取有用的部分。
→ : 如同SD照你提出的咒語無止盡地畫，讓你擷取好看的部分。
→ : 使用者仍必須自己判斷AI給的東西正不正確。
→ : 要說AI有理解力，感覺更像是AI揉合了各種圖像或資訊，
→ : 讓人類有機會從中拿到自己需要的部分。
→ : 與其說它提供的是運算，感覺更像是抽獎。
→ : 從蒸汽機到計算機，現在我倒覺得它更像抽獎機了。
→ : 都能交出煞有介事的東西，
→ : 但過程中卻會出現一大票不符常識的副產物。
→ : 你可以讓SD骰圖骰到有美圖為止，
→ : 但只要構圖或姿勢複雜一點，
→ : 過程中就會骰到三隻手或缺腿的正妹。
→ : 很明顯SD不明白人長得什麼樣才是正解。
→ : 而面對ChatGPT，你也不能問它有正解的問題。
→ : 它可以對你提出的話題無止盡地聊，讓你擷取有用的部分。
→ : 如同SD照你提出的咒語無止盡地畫，讓你擷取好看的部分。
→ : 使用者仍必須自己判斷AI給的東西正不正確。
→ : 要說AI有理解力，感覺更像是AI揉合了各種圖像或資訊，
→ : 讓人類有機會從中拿到自己需要的部分。
→ : 與其說它提供的是運算，感覺更像是抽獎。
→ : 從蒸汽機到計算機，現在我倒覺得它更像抽獎機了。
推 : 一部分是因為學習的過程中就有錯誤的資訊、一部份是因為現在168F 03/28 18:39
→ : 被稱為「機器幻覺」的資訊壓縮過程產生的問題，不過我認同
→ : 需要有人類做最後把關
→ : 不過人類也很致力於在讓AI更可控，所以SD有了ContolNet可以
→ : 指定骨架、ChatGPT有了Plugin可以去串接瀏覽器等資料庫就是
→ : 今天看到一位前輩說的好「汽車剛被發明出來的年代，一定沒有
→ : 馬車舒服又方便」
→ : 被稱為「機器幻覺」的資訊壓縮過程產生的問題，不過我認同
→ : 需要有人類做最後把關
→ : 不過人類也很致力於在讓AI更可控，所以SD有了ContolNet可以
→ : 指定骨架、ChatGPT有了Plugin可以去串接瀏覽器等資料庫就是
→ : 今天看到一位前輩說的好「汽車剛被發明出來的年代，一定沒有
→ : 馬車舒服又方便」
推 : 汽車發明後大家都不騎馬,但你不會在賽馬場中使用汽車,所以AI175F 03/28 18:43
→ : 應該對應兩種不同的法律而不是使用舊有的
→ : 應該對應兩種不同的法律而不是使用舊有的
→ : 與其說資訊有錯，不如說是缺乏統一標準吧177F 03/28 18:43
→ : 畫圖本來就不像數學一樣有絕對的法則
→ : 跟語言一樣都是時時刻刻在變化
→ : AI要學就是跟在演變後面，無止盡地靠人類幫它打補丁
我還是老話一句,→ : 畫圖本來就不像數學一樣有絕對的法則
→ : 跟語言一樣都是時時刻刻在變化
→ : AI要學就是跟在演變後面，無止盡地靠人類幫它打補丁
不要拿今天的AI想明天的AI
→ : 當然相關從業者應該也樂見有這樣捧不完的飯碗吧181F 03/28 18:48
→ : 但如果真的可行，為什麼翻譯引擎到現在還無法突破呢
你確定?→ : 但如果真的可行，為什麼翻譯引擎到現在還無法突破呢
你試過GPT-4的翻譯了嗎?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 18:50:41
→ : 即使用自然言語處理，雙關語及口語依舊沒有辦法解決183F 03/28 18:50
→ : 雙關語不要說AI, 人也很難解決184F 03/28 18:51
[閒聊] 用GPT4翻譯小說 - Disp BBS
![[圖]]()
ff760725 這翻譯品質真的是沒話說，但有時也會發生一些奇妙的問題 下面是我試著翻譯小說中一個段落的例子 "下面我讓你來充當翻譯家，你的目標是把任何語言翻譯成繁體中文，請翻譯時不要帶翻譯 腔，而是要翻譯得自然、流
所以?
你要不要看看如果拿去餵5年前的Google翻譯會得到什麼?
看你的言論,
你該不會以為AI發展到今天就已經是終點了吧...
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/28/2023 18:58:37
→ : 既然人類沒有停下來過，AI當然只能一直追了187F 03/28 18:59
推 : 是不用太擔心啦 最多繪畫和藝術倒退一百年變成貴族有錢人188F 03/28 19:12
→ : 的消遣 市井小民一碰就會吃土 事實上現在學畫的大概也505
→ : 0是這種狀況 但像你講的人類止步不前大概是不會發生的 因
→ : 為有錢有閒又想畫圖的人終究會有 而ai這部分除了養資料庫
→ : 時可以好好向人提出申請這種卑微的請求外還真別無他法了
→ : 的消遣 市井小民一碰就會吃土 事實上現在學畫的大概也505
→ : 0是這種狀況 但像你講的人類止步不前大概是不會發生的 因
→ : 為有錢有閒又想畫圖的人終究會有 而ai這部分除了養資料庫
→ : 時可以好好向人提出申請這種卑微的請求外還真別無他法了
推 : 這邊很多老人了 都不知道現在ai 每幾天就一堆大事和更193F 03/28 19:14
→ : 新
→ : 新
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