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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-22 14:17:14
看板 C_Chat
作者 krousxchen (城府很深)
標題 Re: [閒聊]Mac 就是與遊戲無緣,MacBook升級到M2晶片也沒用
時間 Wed Jun 22 13:12:54 2022


其實Mac現在用的Apple Silicon(以下稱AS),在硬體上比遊戲機還遊戲機

PS5/XS用的AMD APU,一開始的目的就是想要將CPU/GPU整合
但因為PC上面的獨立顯卡盛行,所以一直沒有真正的整合
蘋果則是直接讓AS除了CPU/GPU外,還整合了一堆其他晶片

很多人以為Mac的顯卡不行,但其實AS的GPU已經不差了

https://zhuanlan.zhihu.com/p/294283384
PS5/XS的GPU也不到頂尖的程度,靠的是硬體特化與最佳化

PS5/XS很強調Ram的速度/頻寬,AS的最高級的M1 Ultra,直接到800GB/S
而且Ram的距離離SoC很近,所以延遲更低
M1 Ultra SSD的速度也是跟PS5差不多

蘋果的遊戲API Metal之前被開發者嫌棄,開發者還跑去另外弄MoltenVK
現在Metal出第三代,支援了不少更現代的效果,大概到DX11的等級

現在的問題就剩下,蘋果能不能讓其使用者習慣在蘋果平台買遊戲

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.10.172 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YigJO3r (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1655874776.A.0F5.html
arrenwu: 痾 那你知道遊戲機有一個要素是:價格 嗎?1F 06/22 13:14
arrenwu: 現在遊戲機並不能賣得太貴耶

電腦比較貴不是很正常??

johnny3: 兩大主機好不容易用x86架構了 還要回頭讓開發商學新架構?3F 06/22 13:16

暴雪:你們不是都有手機??

arrenwu: 我在說的是 PS5/XS 這種4F 06/22 13:17
B0988698088: 抱歉 不是n卡就是垃圾 更別提一堆遊戲限制os是微軟5F 06/22 13:18
B0988698088: 雖然我知道你會扯說灌雙系統 但終究相容性就是差原
B0988698088: 生機一截

我都講Apple Silicon了,所以我完全沒在考慮雙系統哦,所以你猜錯了
然後非N卡就是垃圾,那PS5/XS是垃圾??
唯一用N卡的是Switch,好像被一部分人噴成垃圾(我只有NS,我只是講有這種人)

johnny3: 其實mac用戶這麼有錢 要玩遊戲最方便就是買一台家機8F 06/22 13:18
GGof5566: 只看規格沒開發過的宅宅9F 06/22 13:19
shinchen: 問題就是卡在系統門檻讓大多數PC遊戲不想跨上去10F 06/22 13:21

其實也還好,遊戲引擊都能處理跨平台
而且現在對遊戲廠商來說,能多上一個平台賺錢就是盡量跨
當然這個平台要先能證明能賺錢

machungxi: mac其實也沒太貴了...而且這差距可能還會再拉近11F 06/22 13:21
sdd5426: 沒市場要搶市佔沒遊戲商願意開發獨佔遊戲就是下去啦12F 06/22 13:22

算進iPhone/iPad的話,蘋果的活躍使用台數是遠比任微索還大的

shinchen: 手遊類的話自家就有ipad 也不會去考慮Mac的價位13F 06/22 13:23
rockmanx52: 先讓MacOS的「桌面用戶」市占率超過20%再來談獨占遊戲14F 06/22 13:23
rockmanx52: 都還來得及 現在連守住那個10%都岌岌可危...

岌岌可危??因為AS的關係,最近Mac的市佔率是往上走的

Daihao: Win也只剩遊戲了,UI美學、穩定性、終端產品續航都被Mac16F 06/22 13:25
Daihao: Book當兒子打,不是要玩遊戲我都懶得開win主機
allen20937: Mac市佔率這麼低,就算使用者都在上面買遊戲,廠商也18F 06/22 13:25
allen20937: 不願意多花錢跟心力做移植版,所以蘋果應該是要砸錢請
allen20937: 廠商移植才對,不過看看Apple Arcade那模樣我看是不可
allen20937: 能
rockmanx52: Win還有Office22F 06/22 13:26
rockmanx52: @machungxi:老賈生前壓下去的價格這兩年又上來了

這兩年又上來??這兩年用AS之後,相較於x86,Mac同款是更便宜的

arrenwu: UI美學、穩定性 <--- 這個比較像是你是果粉而已24F 06/22 13:27
qweertyui891: NS去拉480p照樣給他跑巫師三,蘋果要有給廠商跨平台25F 06/22 13:28
qweertyui891: 的吸引力
john701966: UI美學 穩定性 KEKE27F 06/22 13:28
rockmanx52: MBP MBA那個瀏海搞出一堆問題還敢說UI好喔?28F 06/22 13:28
rockmanx52: 去年發售前一堆信徒信誓旦旦說一定沒問題 發售後全部
rockmanx52: 安安靜靜
rockmanx52: 穩定性老實講跟Win半斤八兩啦 東西做大就別妄想穩定

跟Win10/11比,UI的確大勝
我實在是很不能接受windows只是上面套層皮把裡面的舊時代UI藏起來

rogerkidd: 上Mac大概要強制使用apple的appstore上架,PC那邊應該32F 06/22 13:31
rogerkidd: 沒這問題
arrenwu: MacOS 可以直接下載package安裝吧?34F 06/22 13:31
a123444556: 就問你MAC除了核心以外跟win同規格的價格 系統相容性35F 06/22 13:31
rockmanx52: 現在已經強制app一定要從appstore裝了嗎?我用到宣佈36F 06/22 13:32
jeeyi345: 別嘴 人家比 intel cpu強 20 倍     2018年的 air intel37F 06/22 13:32
rockmanx52: app未來會要求蘋果認證後就沒再用了38F 06/22 13:32
a123444556: 系統操作重新學習難易度 封閉系統缺點 維修價格 能否39F 06/22 13:32
a123444556: DIY黑蘋果 盤子價週邊等等舉不完的東西要怎麼跟win打?
rockmanx52: M系列跟2020年的Core i比起來不是沒優點啦 影音處理41F 06/22 13:33
rockmanx52: 然後沒有了

我本文寫的這些點,就已經寫了Mac其實是適合遊戲的
AS堆了一堆核心,最能發揮的其實就是遊戲

cn5566: 不是使用者習不習慣的問題 是開發者成本的問題43F 06/22 13:33
cn5566: 如果開發成本不會增加多少 那效能更好的情況下
rockmanx52: 到今天M1MAX出來還是只敢嘴影片跟照片45F 06/22 13:34
cn5566: 很多人就乾脆拿工作機直接裝遊戲來玩了46F 06/22 13:34
a123444556: 光是我講的這些全部討論過一輪後我還是繼續用win啦 科47F 06/22 13:34

我本來就說啦,問題在於蘋果使用者會不會改變習慣在Mac上面玩遊戲
跟你想不想買Mac沒啥關係

rockmanx52: 結果碰到3D處理還不是死一片?48F 06/22 13:35

3D處理主要還是軟體商支援度的問題,3D處理主要還是在PC

cn5566: 蘋果現在是要把手遊的情況逆推到PC平台 手機誰在嫌封閉49F 06/22 13:36
cn5566: 誰在管能不能DIY 系統操作門檻根本不存在
fkukg52155: o4o 真的假的 55555551F 06/22 13:40
James781004: 我還是那句話  七萬塊電腦買來連galgame都不能跑  爛52F 06/22 13:42
James781004: 以前雙系統還可以跑一下,現在直接下去
James781004: 同樣價格要不要考慮一下外星人或雷蛇?
rockmanx52: 那就那句老話啦:先把市占率拚到20%以上再來談 拿到55F 06/22 13:43
rockmanx52: CAPCOM的跨平台根本不算什麼成就 這家本來就沒什麼平
rockmanx52: 台忠誠度的

重點不是平台忠誠度,而是試水溫
現在跨平台遊戲引擊盛行,廠商各種跨平台,因為開發成本太高,多跨好回收
只要證明這個平台能賺,三廠就會想上這個平台

wacoal: 果粉講那麼多,但就是沒人要用阿58F 06/22 13:43
wacoal: https://i.imgur.com/ZRTpAjk.png
[圖]
oread168: 問題是NV現在性價比太強了==60F 06/22 13:44
wacoal: 一個連5%都沒有的要怎麼玩,好好的去當工作電腦就好61F 06/22 13:44

所以我說啦,重點在於Mac使用者要養成在上面玩遊戲的習慣

oread168: 玩遊戲也不會重能耗比,畢竟現在console game用筆電玩也62F 06/22 13:45
oread168: 是墊擋而已

問題不在能耗比,而是遊戲機是用中下程度的硬體作到比同等級PC更好的畫面

sdd5426: 啊你既然是任粉 平常不是最討厭索粉在那邊吹性能 換成果64F 06/22 13:45
sdd5426: 粉自己也在那邊吹zzz只能說人信了宗教後都會變得盲目

我不會討厭索粉吹性能
我討厭索粉的點是,當年索尼強大時,會有一部分偏激的索粉跑去任微的版酸人
甚至要任天堂倒閉去當三廠,這也是為啥有任天堂今年一定島的梗

kenphin0729: UI美學?蘋果呵呵66F 06/22 13:46
sdd5426: 討論mac拿iphone在那邊護航 不愧是死忠的67F 06/22 13:46

因為現在Mac處理器就是iPhone處理器的堆核心版本
Mac用的M1本身就是A14X,而通常A16在性能上就會等於A14X
你不知道也只是顯示你情弱

James781004: 如果今天公司提供mac來當開發工具,我會很開心68F 06/22 13:46
James781004: 在家用我幹嘛不花一半價格買win筆電或者桌機?

我現在就是用M1 Macbook Air在家用

a123444556: 還有真要講性能 所以GPU什麼時候才能追上NV的顯卡?70F 06/22 13:47

我早就有po顯卡的天梯排行啦??

James781004: 那當然啦  如果今天有mac同等的規格win筆電  那更好71F 06/22 13:48

好像有點難,要等高通

rockmanx52: 說CAPCOM沒平台忠誠度的意思是他們只要平台願意給錢性72F 06/22 13:48
rockmanx52: 能也夠就願意移植(快打旋風這個被賣身契綁死的IP除外
rockmanx52: ) 跟試水溫一點關係都沒有 要是真的能賺錢那這家會作
rockmanx52: 的是首發獨占或跨到該平台
DarkHolbach: capcom連手機都跨了,拿到他們的遊戲不算啥76F 06/22 13:56

惡靈古堡八的看點在於RE Engine已經移植到Mac

oread168: 可是遊戲機價格只要整台電腦一半但是他只能玩遊戲R77F 06/22 13:58
donkilu: 確實 蘋果遊戲起不來的主因還是產品價格定位78F 06/22 13:58
mion0723: 蘋果稅加上去以後一片遊戲會漲多少 怕...79F 06/22 13:59
egg781: 為什麼這麼想在蘋果電腦上玩遊戲,那就工作用的-.-80F 06/22 14:00

同樣的問題,你可以問為啥微軟這麼想讓xCloud在Mac上面跑

donkilu: M1拿來做遊戲機絕對屌打地瓜 但你要賣多少81F 06/22 14:01

其實NS用的X1,跟同年的A9X性能差不多

donkilu: 遊戲機本身就是講究性價比 跟蘋果哲學衝突82F 06/22 14:01

所以我也只是在「架構」上面說它像遊戲機
要打價格戰需要蘋果拿Apple Silicon去作一台遊戲機去拼價格
真要打價格戰,蘋果自主研發請台積電作AS,比任微索跟NV/AMD買更有優勢

jeeyi345: 賣用中下程度的硬體+Mac作到比同等級PC更好的畫面啊83F 06/22 14:03
jeeyi345: 還有說更好太超過了 能做到一眼看不出明顯落後就不錯了
※ 編輯: krousxchen (1.170.10.172 臺灣), 06/22/2022 14:07:37
ty013877: 信徒繼續妄想85F 06/22 14:08
wacoal: 其實硬體強跟架構好的話的確能吹。問題就價格阿,stema86F 06/22 14:09
wacoal: 10系列的卡都出幾年了,但1060現在還是steam上最大佔比數
wacoal: 我pc玩家幹嘛花超過win一倍的的金額去買mac??而且還不是
wacoal: 所有遊戲都支援,說不定還要使用者debug
sdd5426: 誰在跟你講處理器 我在問你市佔率你把iphone拉進來護航的90F 06/22 14:11
sdd5426: 意思?只會說人情弱的確很有信徒的作風
wacoal: https://i.imgur.com/MRrh0fb.png92F 06/22 14:12
wacoal: 叫mac自砍價格阿,但我看果粉信仰那麼堅定,沒加價賣就不
wacoal: 錯了,砍了說不定果粉還不要,變得廉價了
[圖]

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