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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-30 16:25:05
看板 C_Chat
作者 bulico (abcd)
標題 [閒聊] 曹操真的很會打仗嗎
時間 Sat Apr 30 13:45:53 2022


曹操

人妻收藏家

於ACG中頻繁登場，像火鳳評價就是文武雙全，很會打仗



主要對手就呂布、劉備、陶謙、袁紹、袁術、周瑜

期間互有勝負，也不是說像白起、李牧一樣，有非常顯赫的戰績



打跑劉備不少次，但那是羽翼未豐的劉備

打贏袁術很難證明什麼，畢竟袁術就是個○○

官渡戰雖然擋得很漂亮，但也有不少運氣成分在

赤壁戰就不用說了



如果要證明曹操很會打仗的話

拿哪一場戰役來說比較好?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.251.120 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YRCqJ1i (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1651297555.A.06C.html
※ 同主題文章:
● 04-30 13:45 bulico. ■ [閒聊] 曹操真的很會打仗嗎
　 04-30 14:52 lehueerfy31. ■ Re: [閒聊] 曹操真的很會打仗嗎
→ k123amz: 沒舉例 4-1掰1F 04/30 13:46
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 官渡運氣?你運給我看2F 04/30 13:46
※ 編輯: bulico (36.233.251.120 臺灣), 04/30/2022 13:47:55
→ shinobunodok: 要證明啥？整個大漢三分之二最精華的土地在他手上3F 04/30 13:47
推 Sessyoin: 宛城破 問城中可有人妻 (X)4F 04/30 13:47
推 domejo: 袁術當時是最大勢力耶=_=5F 04/30 13:47
推 hank13241: 我記得我上次在這版看到曹操生平勝率80%以上，如果是真6F 04/30 13:47
→ hank13241: 的那根本超強
推 tim1112: 袁術不是只有暗殺強嗎8F 04/30 13:48
推 shields5566: 鄒氏之戰吧9F 04/30 13:48
推 ck326: 曹操就是曹魏陣營最能打的，尼在說啥?10F 04/30 13:48
推 nodnarb1027: 袁家兄弟都輸給他，這還有什麼好質疑的11F 04/30 13:49
推 swingingbear: 袁術就是個？嗯？12F 04/30 13:50
推 z23061542: 曹魏基業都他打的 懷疑嗎13F 04/30 13:50
推 Sessyoin: 骷髏王吧 冢中枯骨14F 04/30 13:50
推 njnjy: 漢末飢荒 瘟疫橫行 能統一華北還質疑阿15F 04/30 13:50
推 a22880897: 曹操不會打仗 亮子不會打仗 接下來換誰16F 04/30 13:50
推 ilovptt: 當然是十面埋伏啊17F 04/30 13:51
→ Sessyoin: 什麼時候戰到魏延子午谷再叫我18F 04/30 13:53
推 ocean11: 橫槊賦詩 文武雙全 說的就是他19F 04/30 13:53
推 fenix220: https://youtu.be/T7AtFEb1u2Y20F 04/30 13:53
→ z23061542: 青州兵一輩子都只服他一人21F 04/30 13:54
推 tim1112: 青州兵前身黃巾吧 他們應該也服過張角22F 04/30 13:55
推 tonyy801101: 其實曹操有次路過漢中沒打進去，不然劉備就投降了23F 04/30 13:55
推 andy0481: 袁術當時是最強勢力 就是被他奇蹟般地打敗 後面評價才會24F 04/30 13:55
推 mitic1029: 能文能武能治國，當代第一人25F 04/30 13:55
噓 ss555136: 袁術很爛？你確定？26F 04/30 13:55
推 IaKoMu: 白起 李牧都是國與國的戰爭 要比拿韓信 項羽那種分裂時期27F 04/30 13:56
→ IaKoMu: 的比較好吧
→ andy0481: 掉成那樣 不要倒因為果了==29F 04/30 13:56
噓 v800982004: 滿臉問號30F 04/30 13:56
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 大概演義看太多或是光榮玩太多才認為袁術爛31F 04/30 13:56
→ tim1112: 等一下 最強勢力到底是在講袁紹還是袁術32F 04/30 13:57
推 shadow0326: 光打贏袁紹就可以吹爆了33F 04/30 13:57
推 njnjy: 不一定 黃巾起義之後還不少流民農民加入34F 04/30 13:57
推 ymsc30102: 不然咧 他都親征欸35F 04/30 13:57
→ GordonJordan: 天下九州得其六 還幾乎自己掛帥出征的36F 04/30 13:57
→ njnjy: 張角死後 各地黃巾殘黨自立山頭37F 04/30 13:58
推 SIKI3316: 最後還不是被司馬家整碗端走38F 04/30 13:58
→ shinobunodok: 最強應該是河北袁紹 次之他弟南陽袁術 其他勢力都39F 04/30 13:59
→ shinobunodok: 被曹操幹爆了
→ njnjy: 袁術不弱吧 只是稱帝被諸侯圍毆怎麼贏41F 04/30 14:00
推 happyday799: 被司馬家整碗端走又不是曹操的問題42F 04/30 14:01
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 司馬攬權時曹操都作古多久了 這也能算他的鍋?43F 04/30 14:01
推 Strasburg: 袁術？當時最強勢力是袁紹吧 他連哥哥都比不上44F 04/30 14:01
→ Strasburg: 袁術汝南勢力也就兩個郡而已
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 當時袁家勢力數一數二啊 曹能贏根本奇蹟46F 04/30 14:02
噓 onionandy: 打贏就說運氣 打輸就說實力差 自助餐吃到飽47F 04/30 14:03
→ z23061542: 袁術是最強有錢有兵 袁紹是名聲最好48F 04/30 14:03
推 alen3568184: 打贏袁術很難證明什麼…？49F 04/30 14:03
→ GordonJordan: 曹操不會打那三國也沒人能打了 包括阿亮關羽周瑜50F 04/30 14:03
推 tim1112: 袁術能打的就靠孫家 孫家獨立後他就不行了51F 04/30 14:03
→ s51101: 袁紹打贏公孫瓚後才抬頭的52F 04/30 14:03
→ shinobunodok: 袁術雖然稱帝很搞笑 但是他的勢力並不弱53F 04/30 14:03
推 njnjy: 淮南人口不少 糧食產量高 算是精華地段54F 04/30 14:04
→ alen3568184: 曹孟德當代戰神被你講成這樣55F 04/30 14:04
推 Cassious: 他偏好高風險高報酬的打法，贏就大贏，輸就輸到脫褲，綜56F 04/30 14:04
→ Cassious: 合來說算名將，但若放到歷史上比較應該不到頂尖
→ shinobunodok: 光榮給數值 曹操我記得幾乎每代都綜合平均第一吧？58F 04/30 14:04
→ z23061542: 袁紹也是併吞韓馥 打敗公孫瓚 才統一河北的59F 04/30 14:05
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 是三國玩太多才認為勢力強弱只看手裡郡縣多寡?60F 04/30 14:05
推 reaturn: 袁術稱帝當下勢力當時最強沒錯哦，淮南當時一等富庶地區61F 04/30 14:05
→ z23061542: 他哪也輸到脫褲 他超會跑的62F 04/30 14:05
推 shadow0326: 袁術能把孫堅當小弟呼來喚去 應該是很強63F 04/30 14:06
推 njnjy: 袁術 領地 盧江 廣陵 壽春64F 04/30 14:06
推 jeffbear79: 曹操就是無敵，請不要逆風行事65F 04/30 14:07
推 poeoe: 很強啊66F 04/30 14:08
→ njnjy: 那時荊南還沒啥開發 江東也是呼呼嘿嘿67F 04/30 14:09
→ louispencer: 覺得袁術好打XDDD 好雲捏68F 04/30 14:10
推 satousei: 袁術只能說是一號人物，不過還差袁紹太多，曹操吞了袁術69F 04/30 14:10
→ satousei: 之後，跟袁紹還有那麼大差距。曹操的代表作還是官渡
推 bladesinger: 大亂鬥打到統一華北你跟我說他不會打仗?71F 04/30 14:10
→ bladesinger: 打袁紹也是以弱勝強，不要因為赤壁太有名就否定他
→ satousei: 頂著超強的逆風等到一絲逆轉的機會然後把握住了。73F 04/30 14:12
→ satousei: 當時中國精華區毫無疑問還在北方，袁紹死了兒子反目，
→ satousei: 曹操還要蹲到兒子打完，就知道袁紹的底有多厚
推 njnjy: 袁術會失敗不是他財力兵力不強76F 04/30 14:13
推 DarkHolbach: 真的很會打仗啊，不然怎麼打贏袁紹的77F 04/30 14:14
推 shadow0326: 袁術被包圍網圍毆致死 袁紹完全是被小吃大78F 04/30 14:14
推 jhgfd134679: 從小勢力一路打到三國最大勢力，這夠會了吧79F 04/30 14:14
推 starport: 打到版圖這麼大還不會打 也沒中途葛屁80F 04/30 14:15
→ baigyatsh: 蠻不錯的 但離你提的那種近乎無敵的名將還是有差 畢竟81F 04/30 14:15
→ baigyatsh: 曹還是有幾場大敗
→ reaturn: 袁術其實是個性使然的自已作死，有孫家軍可用但沒把握住83F 04/30 14:15
推 likeaprayer: 袁術的南陽當時是人口跟經濟的精華地帶84F 04/30 14:17
噓 darkcaster: 看到官渡靠運氣可以直接開噓了85F 04/30 14:24
噓 k960608: 赤壁前簡直就是主角等級了 怎麼可能不會打86F 04/30 14:25
推 andy0481: 主角後也是主角啦 只是演藝硬要來個三分天下87F 04/30 14:25
→ k960608: 呂布前期那麼吹哪次不是被曹操打回去的88F 04/30 14:25
→ andy0481: 三國時代 曹操就是一直在北方精華區打架 哪像另外兩個89F 04/30 14:26
推 aliensky: 運氣也是實力，能贏官渡已是奇蹟90F 04/30 14:29
推 bladesinger: 南陽相當於東漢的陪都，如果是台灣的話大概就台中91F 04/30 14:33
推 bill50514: 主要還是演義跟著劉備視角跑 沒好好描寫北方各路勢力92F 04/30 14:36
噓 john0601: 講的好像袁術隨便打都打得贏93F 04/30 14:39
→ john0601: 袁家那時候才是真正的北方王者欸
→ john0601: 兵力+政治實力都屌虐曹操好嗎
噓 Ambition0114: 雲三國 現在年輕人都不讀三國志了嗎96F 04/30 14:49
噓 dephille: 多看點書別雲了97F 04/30 14:50
→ chuckni: 不會打仗能打下半個中國？98F 04/30 14:59
→ gundam01: 初期袁術手上資源真的多 畢竟是袁家嫡系出身99F 04/30 15:04
→ gundam01: 只是袁術的性格真的不行
推 miha80425: 袁紹打一個公孫打半天 袁術起家強很多101F 04/30 15:06
→ gundam01: 袁術前面就一直做錯決策到直接被圍毆滅掉102F 04/30 15:06
推 touchbird: 袁術不就一個小城而已 還有雜魚幾個武將103F 04/30 15:16
推 miha80425: 韓馥被吃掉後後的聯盟是 袁紹劉表 袁術劉備陶謙公孫瓚104F 04/30 15:17
→ miha80425: 單袁術就能派出三萬兵力 但後面和陶謙劉備也都決裂
推 chuckni: 袁術最強的時候是可以宣稱自己有半個中原的，是稱帝之後106F 04/30 15:19
→ chuckni: 孫家脫離+被圍毆才滅的
→ miha80425: 孫堅派去打劉表也死了 孫家不久後就獨立 袁術還敢稱帝108F 04/30 15:19
→ miha80425: 袁家兩小強好像是因劉虞鬧翻的 不太記得了
→ gundam01: 袁紹討董時想立劉虞來當皇帝吧110F 04/30 15:27
→ trashBF: 有哪個太祖是不能打的？111F 04/30 15:29
噓 tetsu327: 雲三國  官渡運氣?112F 04/30 15:44
推 asa80183: 無傷打贏骷髏王欸113F 04/30 15:44
推 devilezio: 骷髏王佔的是精華地段，糧食經濟豐足，而且要不是遊戲114F 04/30 16:06
→ devilezio: 機制很少特別做出這段，其實武門孫家那一票人都算是他
→ devilezio: 手下
推 devilezio: 是他稱帝後孫家直接背刺，劉備曹操呂布奉旨圍毆，三國
→ devilezio: 要打這麼豪華陣容的人也只有董桌吧？

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