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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-25 18:46:12
看板 C_Chat
作者 Senkanseiki (戦艦棲姫)
標題 Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？
時間 Mon Apr 25 17:10:05 2022

「漢字」文化有沒有五千年？從甲骨文開始算，可能有

「中華」文化有沒有五千年？絕對沒有

中華文化的定義方法非常詭異
如果你把「朝代」這個概念代換到歐洲歷史
你會得到大拉丁文化兩千年這個詭異的結果

就像拉丁字是歐陸重要的字符
確實漢字是一個研究東亞文化必須的對象
但漢字文化要說是「中華文化」似乎也不太對
最好理解的就是日本、韓國跟越南
他們都有繼承部分的漢字文化，但你絕對不會說他們是中華文化

你可能會說歐洲沒有共通語言
但如果公平看待，要說東亞有共通語言也有點微妙

普通話之於東亞大陸區域就像英語之於當前全球
實際上東亞大陸上的粵語、閩語等等地方語言一大堆
其差異就像歐陸上法語、西班牙語、德語的差別
歷史很愛教秦帝國統一文字，但實際上方言並沒有被消滅
所謂的普通話也只是像今天國際會議主要用英文一樣
你在政府機構內都是用普通話，但在地方就會用方言

如果未來東亞分裂成諸夏，也許普通話還是會有其地位

但方言勢必會成為各地的獨自語言

簡單來說
東亞有不少共同的文化，其中包含漢字衍生的文化
但把這些都混合成「中華」文化是清帝國末為改革而生的政治概念
實際上研究會很容易發現很多明明不一樣的東西
好聽一點為了「五族共和」，難聽點為了保持領土大小跟大統一的幻覺，硬是混再一起講


因此結論
中華文化五千年有沒有灌水？當然灌很兇
中華這個概念可能不到兩百年
有五千年的文化的不是中華文化，而是漢字文化

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.74.135 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YPcLmZm (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650877808.A.8F0.html
※ 同主題文章:
　 04-25 16:10 zxcasd848. ■ [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？
● 04-25 17:10 Senkanseiki. ■ Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？
　 04-25 21:38 linzero. ■ Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？
　 04-25 22:05 NARUTO. ■ Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？
　 04-28 09:22 chirex. ■ Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多
→ chirex: 因為在我家土地上挖出來的就算我家文化的概念1F 04/25 17:10
→ NARUTO: 你是覺得現在中國只有文字共通 其他通通都沒有？2F 04/25 17:11
推 chigo520: 為什麼你文化是用語言來分阿？3F 04/25 17:11
→ chirex: 不然要按原PO這種算法的話，那雅典文化也不算希臘的4F 04/25 17:12
→ ClawRage: 你可以去怪那個大拉丁帝國"羅馬"死得莫名其妙啊5F 04/25 17:12
推 lovez04wj06: 改叫亞洲文化不就得了6F 04/25 17:12
→ chirex: 羅馬文化也不算義大利的。7F 04/25 17:12
→ ClawRage: 不然現在歐洲可能還真的是一個大拉丁帝國，可是他被掛了8F 04/25 17:12
推 peter080808: 你要這樣講 1000年前的英文 可比2000年前的漢朝語言9F 04/25 17:12
→ peter080808: 差異還大…
推 zxcasd848: 我是不太認同啦 不過光中華這個詞就能吵很久了11F 04/25 17:12
→ ClawRage: 還掛成一個黑暗時代12F 04/25 17:12
→ ClawRage: 那就沒辦法嚕
→ peter080808: 這樣算的話 古埃及早在古王國時期就滅亡了14F 04/25 17:13
→ Orianna: 文化的傳承和定義也不止是文字15F 04/25 17:13
推 reaturn: 入侵統治過這個土地的都是中國人的概念16F 04/25 17:13
→ Orianna: 其實明明有自己文化 只是沒文字 沒傳承載體的真實文明17F 04/25 17:14
推 chigo520: 中華文化應該是歷代繼承者都認為自己是這片土地的天子吧18F 04/25 17:14
推 Samurai: 文化用文字語言差異就打死，現在小朋友都這樣學的嗎呵呵19F 04/25 17:14
→ ClawRage: 結果還不是一堆歐洲仔喜歡自稱羅馬繼承人，只是誰喊誰被20F 04/25 17:14
→ ClawRage: 圍毆
推 Castle88654: 文字的部分川普有問過習近平 習說有文字的是3000年22F 04/25 17:14
推 dujifsim: 彌生時代甚至古墳時代也都不是日本文化23F 04/25 17:14
推 sdd5426: 方言的定義本來就是很政治性的 西班牙文跟葡萄牙文相近到24F 04/25 17:14
→ sdd5426: 兩邊幾乎能互通 你不學是能聽懂香港人在講什麼粵語嗎？
→ tinghsi: 國家 民族 文化 本來就不是相同的東西26F 04/25 17:14
推 tchaikov1812: 朝代在環地中海的歷史很常見吧，希臘人、庫施、喜27F 04/25 17:15
→ tchaikov1812: 克索人的外來政權都被視為埃及朝代
→ Orianna: 文字只是載體 不是文化本體29F 04/25 17:15
→ NurgleJason: 你用中國史觀解讀歐洲 你會發現中世紀原來是羅馬帝國30F 04/25 17:15
→ NurgleJason: 後的軍閥割據
→ peter080808: 對啊 日本還能灌到古墳時期？ 明明是連社會制度與信32F 04/25 17:15
→ peter080808: 仰完全不同了
推 Morisato: 別說甲骨文，一般人沒經過訓練連小篆都看不懂了..34F 04/25 17:16
→ lazarus1121: 如果中華文化是代表中華民族的文化  那可能才1百年吧35F 04/25 17:16
→ blackone979: 大元跟滿清兩個外族入主中原也自動被歸為中華歷史了36F 04/25 17:16
推 ClawRage: 你講反了，中世紀是是打爆羅馬帝國的人自己啥都沒學到37F 04/25 17:17
→ ClawRage: 所以才變黑暗
→ lucifiel1618: 不知道為什麼很多人會以為西方史的想法差很多39F 04/25 17:17
推 Cishang: 漢文化有幾千年 中華文化100年 中國文化50年 END40F 04/25 17:17
→ linzero: 文字雖然只是載體，但對後世來說才能提供足夠資訊吧41F 04/25 17:18
→ ClawRage: 到現在還有人講那套法國只有70歲的愚蠢論調喔 ㄎㄎ42F 04/25 17:18
→ lucifiel1618: 但其實查理曼帝國覺得自己是羅馬神聖羅馬帝國也覺得43F 04/25 17:18
→ CrossroadMEI: 像清朝為了入主中原 整個漢化到滿語比台灣原住民語44F 04/25 17:18
→ CrossroadMEI: 還瀕危 這不知道要怎麼算
→ lucifiel1618: 自己是羅馬46F 04/25 17:18
推 tchaikov1812: 世界文明古國：美國47F 04/25 17:18
→ peter080808: 語言當標準 英國文化只有500年 你去和他們講亨利一48F 04/25 17:18
→ peter080808: 世不算英格蘭文明好了
→ lucifiel1618: 連現代的義大利還在以為自己是羅馬50F 04/25 17:18
推 XIUXIAN: 滿語應該算要消失了。51F 04/25 17:19
推 Cishang: 對了 中國已經沒有漢文化了 人類史上沒有比文革這個文化52F 04/25 17:19
推 jeffbear79: 我只是每次想到各朝開國皇帝一邊親手滅了上一個帝國53F 04/25 17:20
→ jeffbear79: 另一邊又大外宣說自己是繼承道統就好笑，所以孝敬祖宗
→ jeffbear79: 的方式就是消滅祖宗？
→ lucifiel1618: 英國還在把不是不列顛血統的亞瑟王當先祖56F 04/25 17:20
→ shihpoyen: 現代人看不懂小篆 不代表小篆跟後來文字沒傳承啊57F 04/25 17:20
→ Orianna: 對啊 語言覺得實在不能算文化標誌58F 04/25 17:20
推 juunuon: 自身用甚麼定義沒問題，但不同文明要比較不統一標準的話59F 04/25 17:20
→ Orianna: 標準60F 04/25 17:20
→ juunuon: 到底是要怎麼比61F 04/25 17:20
→ Cishang: 滅絕還專業的東西了 民族風俗歷史文物被夷平就算了 連文62F 04/25 17:20
推 ClawRage: 道統跟血統你混在一起講?63F 04/25 17:20
→ Cishang: 字都改掉了 差不多就是這樣64F 04/25 17:20
→ NurgleJason: 英國人把荷蘭人搞得光榮革命當作自己產物65F 04/25 17:21
→ ClawRage: 拿繼承道統來嘲笑敬不敬祖先66F 04/25 17:21
推 sky093851248: 中華是被創造出來的67F 04/25 17:21
推 Samurai: 在中國這片土地生活過的朝代民族都叫中華文化，也沒有不68F 04/25 17:21
→ Samurai: 對，不知道哪來的概念一定要切割清楚，而且切割的標準還
→ Samurai: 莫名其妙
→ lucifiel1618: 所謂民族國家本來就是一堆無關的人的一廂情願，更不71F 04/25 17:22
→ lucifiel1618: 要說再加一個時代差異了
推 Ardve: 西方通常換主文化就會變，英格蘭從凱爾特到北日耳曼到拉丁73F 04/25 17:22
→ Ardve: 化，但在東方根本沒其他文化影響力強到能去改變漢的
→ Senkanseiki: 好ㄛ 你如何定義中國？75F 04/25 17:22
推 XIUXIAN: 中共是有可能官宣叫大家用繁體的。76F 04/25 17:22
→ lazarus1121: 中國內部自己都定義不清了吧77F 04/25 17:22
→ Senkanseiki: 中華文化就是個政治衍生詞78F 04/25 17:22
推 k960608: 大一統很方便阿 什麼都混在一起讓你芬也分不開79F 04/25 17:24
噓 WindHarbor: 把中華文化對比整個歐洲才是不倫不類，各方面的歧異性80F 04/25 17:25
→ WindHarbor: 跟統合性都差那麼多
→ RusevDay: 民族國家本來就有虛構的部分，不是說其他文化就沒有吃82F 04/25 17:25
推 oaoa0123: 那德國豈不是只能從1991開始算 哭啊83F 04/25 17:25
→ RusevDay: 古人豆腐的地方，差別在於他們學會自慰自己在家處理就好84F 04/25 17:25
→ Senkanseiki: 中共只是學蘇聯把各省分的文化差異抹消了而已好嗎85F 04/25 17:26
→ RusevDay: 不要拿這種東西出來噁心其他國家86F 04/25 17:26
推 Dheroblood: 如果用漢語漢文就是中華文化的話的 那麼南美都是葡萄87F 04/25 17:26
→ oaoa0123: 俾斯麥不是德國人 巴哈貝多芬更不是88F 04/25 17:26
→ Dheroblood: 牙不可分割的一部分89F 04/25 17:26
→ Senkanseiki: 你說沒有歧異性只是因為有歧異性的部分都被消失了90F 04/25 17:26
→ lazarus1121: 中國割出去那麼多地，瞬間就不算中華文化了吧91F 04/25 17:26
→ k960608: 大家講自己家自慰的部分都笑笑的 但是有人可以講到牙起來92F 04/25 17:27
→ excia: 其實別說是中華這個概念模糊 漢人的概念也是相當模糊 漢人93F 04/25 17:28
→ excia: 征伐其他民族 或是其他民族征伐漢人 混在一起最後統統都變
→ excia: 成漢人
→ WindHarbor: 也不用說得好像只有中國喜歡籠統分類，你用中國史觀看96F 04/25 17:28
→ WindHarbor: 拜占庭，早就改朝換代好幾次了，根本不是一般印象中的
→ WindHarbor: 撐了千餘年，但這有意義嗎？東西方本來就有各自的定義
推 NurgleJason: 其實亞瑟王不是英格蘭人 是羅馬人99F 04/25 17:28
→ Senkanseiki: 事實上普魯士跟德意志本來就不能混為一談吧100F 04/25 17:28
推 MoonSkyFish: 中華民族這詞不是梁啟超發明的嗎101F 04/25 17:28
→ Senkanseiki: 所以我才說中華這個詞是政治衍生詞阿102F 04/25 17:28
推 jeffbear79: 唉，只能說這已經是價值觀的差異，得說服自己認為歷史103F 04/25 17:29
→ jeffbear79: 悠久才能感受優越也沒辦法，反正只要老百姓買單，一手
→ jeffbear79: 滅掉前期另一手說繼承前朝也是合情合理的啊
→ NurgleJason: 不能 德意志第二帝國是合夥 普魯士只是普通合夥 王族106F 04/25 17:29
→ NurgleJason: 是經營者
→ k960608: 內涵比不出來只好拿長度的數字出來鬥蟲 結果被人質疑數字108F 04/25 17:29
推 oaoa0123: 你說朝代換到歐洲歷史會很奇怪 但其實不會很奇怪啊109F 04/25 17:29
→ oaoa0123: 不然你以為英國法國德國怎麼看待自己歷史的 不就第幾王
→ k960608: 就受不了了 本來就沒啥好爭論的東西硬是要自取其辱111F 04/25 17:30
→ oaoa0123: 朝第幾帝國112F 04/25 17:30
→ NurgleJason: 說白了 普魯士不能一言獨大 不然底下眾構成國會不爽113F 04/25 17:30
→ NurgleJason: 而且巴巴伐利亞還有駐外大使館
推 XIUXIAN: 很多人以為歐美沒有朝代。115F 04/25 17:30
推 centriole: 諸夏…姨學家是吧。116F 04/25 17:31
→ Senkanseiki: 你把第幾帝國跟朝代混再一起講我覺得比較厲害117F 04/25 17:31
→ chirex: 歐美朝代可精采了，亂倫大亂鬥。118F 04/25 17:32
→ Senkanseiki: 中國的朝代可是連不同民族的國家都能連在一起119F 04/25 17:32
→ oaoa0123: 你可以說說不能同等類比的原因 而且我有提第幾王朝120F 04/25 17:32
推 peter080808: 歐洲一直有朝代啊 英國一直有王朝 少見多怪121F 04/25 17:32
推 aqthk: 我比較想知道各個朝代會認為自己是前個朝代的繼承人嗎?122F 04/25 17:32
→ oaoa0123: 英國還有不會說英文的國王呢123F 04/25 17:32
→ chirex: 沙皇、英王、法王都是親戚表兄弟124F 04/25 17:32
推 shihpoyen: 英格蘭的王朝也是有不同民族的王族125F 04/25 17:33
→ lucifiel1618: 英國現在掌權的溫莎王朝你覺得有多少不列顛血統啊126F 04/25 17:33
→ tchaikov1812: 英國人有撒克遜、維京、諾曼等Dynasty呢127F 04/25 17:33
→ peter080808: 英國更是王位給外國人不知道幾次了128F 04/25 17:33
推 Samurai: 為什麼不同民族的朝代不能連一起XD129F 04/25 17:33
→ chirex: to aqthk：多的哩，你都不曉得歐美人有愛論族譜130F 04/25 17:33
→ shihpoyen: 內心不知道 但中原王朝會用修前朝史來表現自已是繼承者131F 04/25 17:33
推 k960608: 名義上一定要繼承 這樣反動最小132F 04/25 17:33
→ Senkanseiki: 因為那就會變成我上面講的大拉丁兩千年133F 04/25 17:34
推 junior1006: 所以到底為啥要代換回西方史 兩邊文明發展歷程就差異134F 04/25 17:34
→ Samurai: 還是只能純血的才能算同朝代135F 04/25 17:34
→ junior1006: 很大到底有什麼好代換的136F 04/25 17:34
→ gundam01: 就算是外人只要拿了你的王冠 大家認他是國王就是了137F 04/25 17:34
→ SunnyBrian: 諾曼人征服不列顛後，王室就沒啥不列顛血統了吧，幾乎138F 04/25 17:34
→ SunnyBrian: 都是歐陸帶過來的
→ jeffbear79: 有啊，光篡位包裝成禪讓就知道宣稱繼承對新統治者來說140F 04/25 17:34
→ jeffbear79: 很重要
→ peter080808: 而且英國語言一千年來的差異 比現代漢語用漢朝時期142F 04/25 17:34
→ peter080808: 差異還更巨大
推 juunuon: 那某朝代是某民族該看國王血統還是主體民族血統?144F 04/25 17:34
→ Senkanseiki: 中國的「朝代」就是把一堆不同的東西混在一起講145F 04/25 17:34
→ aqthk: 中華的概念沒這麼久 那以前的各朝代會吹自己五千年嗎?146F 04/25 17:34
→ junior1006: 而且別以為西方朝代論述不存在或外族統治就算斷代欸147F 04/25 17:34
→ junior1006: 別搞笑了
→ lazarus1121: 西方不是也很愛說自己爸爸是誰嗎 xxson之類的149F 04/25 17:34
→ k960608: 拉一個法國的國王到英國當國王的有沒看過150F 04/25 17:35
→ shihpoyen: 神羅也掛著羅馬帝國的頭銜撐到很近代了啊151F 04/25 17:35
→ chirex: 看你要用父系成員去算，還是母系成員去算啊?152F 04/25 17:35
→ Senkanseiki: 明明不同的文化硬要說成前後連貫153F 04/25 17:35
有人提出歐陸也有朝代的概念
那也只是代表為了政權穩定性永遠有人在說謊
事實上「朝代」就是個為了讓人覺得沒有差異而編織的政治幻想
明明每個時代都有不少文化上的差異
但為了讓人民安心而發明了自己只是繼承者這個概念
而中華文化為了繼承清帝國的領土，謊撒的特別大，就只是這樣而已
※ 編輯: Senkanseiki (118.163.74.135 臺灣), 04/25/2022 17:37:52
→ chirex: 用父系來看的話很亂，但用母系列表來看，大家都表兄弟154F 04/25 17:35
→ peter080808: 用語言來講 漢語3000年來的差異根本超小155F 04/25 17:35
推 tchaikov1812: 可是上面提出的那些西方史朝代，不也跟中國一樣嗎156F 04/25 17:36
推 Samurai: 複雜通婚狀況下根本就沒有文化獨立性這種事情157F 04/25 17:36
→ chirex: 歐洲用政治聯姻很頻繁。158F 04/25 17:36
→ linzero: 王室血統應該是要扯繼承時拿來用的159F 04/25 17:36
噓 jzxc56788: 反駁的可以用論點回一篇詳細說嗎 只說一句誰知道工三小160F 04/25 17:36
→ shihpoyen: 中華文化的前後連貫性已經不錯了161F 04/25 17:36
→ lazarus1121: 漢語差異小嗎   你沒聽過中國各地的方言嗎XD162F 04/25 17:36
→ SunnyBrian: 奧蘭治的也跟著老婆當過英國國王喔，明明之前英荷戰爭163F 04/25 17:36
→ SunnyBrian: 打成這樣
→ hk129900: 漢語差異小嗎 可是我看不懂小篆165F 04/25 17:36
→ oaoa0123: 就原po一直想證明朝代是中國獨有的概念 但其實不是啊XD166F 04/25 17:36
→ chirex: 英女皇伊莉沙白二世的老公菲利普親王本來也是希臘國王的候167F 04/25 17:37
→ chirex: 選人耶XD
推 aqthk: 所以是同個土地統治權的繼承者 就算文化持續嗎?169F 04/25 17:37
→ gundam01: 英國也是常常換家族當國王 算不同朝代 但還是英國170F 04/25 17:38
→ juunuon: 光福建就一堆聽不懂的了171F 04/25 17:38
→ lucifiel1618: 有大拉丁夢的倒不是沒有，但大拉丁兩千年來沒經歷過172F 04/25 17:38
→ lucifiel1618: 一次大一統啊
→ k960608: 你看不懂也不能證明什麼 就像有人說他聽不懂台語一樣174F 04/25 17:38
推 Samurai: 文化這概念就不是0/100能分的，只有差異多少，硬要一刀175F 04/25 17:39
→ Samurai: 切就說不過去
→ a28200266: 英國在諾曼人入侵後 也是很多文化上的改變 但是英格蘭177F 04/25 17:39
推 tchaikov1812: 所以現在是歐陸也在撒謊，但是中國謊撒的更大？這178F 04/25 17:39
→ tchaikov1812: 樣歷史社算上一本謊言了吧
某時代有某帝國：OK
某帝國繼承了某帝國：呃，繼承那些你說清楚

中華文化一定存在，但你如果想把它的定義擴張到5000年
那就會有一大堆的矛盾跟謊言混在裡面
→ a28200266: 文化還是傳承下來了阿180F 04/25 17:39
但你要把不同的東西說成一樣的東西就會面臨到邏輯上的困難
※ 編輯: Senkanseiki (118.163.74.135 臺灣), 04/25/2022 17:43:45
→ aqthk: 感覺文化也是很政治的問題181F 04/25 17:39
→ tchaikov1812: 歷史書182F 04/25 17:39
→ oaoa0123: 至少原po承認朝代不是中國獨有的"謊言"了XD183F 04/25 17:40
→ lucifiel1618: 什麼撒不撒謊，什麼血統民族本來就這樣184F 04/25 17:40
推 jzxc56788: 原po是說以朝代說中國有五千年很怪 不然拉丁有兩千年185F 04/25 17:40
推 Hosimati: 你不如討論為何歐洲沒有產生大一統的概念186F 04/25 17:41
推 itwt: 元清就算斷了，只是面子過不去硬要講187F 04/25 17:41
→ lucifiel1618: 一下母系一下父系一下又能領養繼承了188F 04/25 17:41
→ a28200266: 拉丁絕對有兩千年阿 一堆人忙著認祖咧189F 04/25 17:41
→ a28200266: 現在美國也是羅馬的繼承者阿
→ oaoa0123: 東羅馬帝國的道統是持續了兩千年沒錯..191F 04/25 17:42
→ gundam01: 把前朝打爆不代表不能繼承啊192F 04/25 17:42
→ lucifiel1618: 東西方不都這樣，太陽底下本無新事193F 04/25 17:42
→ oaoa0123: 其中文化從義大利換成希臘 宗教從多神換成基督 王朝換n194F 04/25 17:42
→ oaoa0123: 個 還是叫自己羅馬帝國XD
推 shihpoyen: 神聖羅馬帝國還撐到更近代196F 04/25 17:42
推 juunuon: 歐洲從羅馬帝國之後都有大一統概念啊，只是沒人成功197F 04/25 17:43
→ gundam01: 神羅主要勢力範圍跟羅馬發家地還沒啥關連XD198F 04/25 17:43
→ a28200266: 沙俄也是 娶個公主就自稱繼承者了199F 04/25 17:44
推 afjpwoejfgpe: 搶著和羅馬連上關係的可多了，沙俄也稱自己是第三羅200F 04/25 17:44
→ afjpwoejfgpe: 馬啊
→ gundam01: 歐洲要搞大一統的都會面臨各國聯盟反抗 沒人成功202F 04/25 17:44
所以我的重點其實是
如果你覺得大拉丁兩千年OK的話，那也許大中華5000年你也覺得OK
但在我看來，那些都是應該一個一個分開來討論的不同帝國不同時代
我會用朝代來講就是因為朝代是個連接五千年的概念中最重要也最多矛盾的部分
※ 編輯: Senkanseiki (118.163.74.135 臺灣), 04/25/2022 17:46:49
→ gundam01: 只有羅馬維持夠久 所以大家都跟羅馬拉關連203F 04/25 17:45
→ a28200266: 就變成一堆其他種族的人搶著當拉丁人204F 04/25 17:45
→ a28200266: 這在東亞看大概覺得很奇怪 但就是這樣
→ shihpoyen: 他自稱啊 現代迦納跟古迦納的領土也沒什麼重疊206F 04/25 17:45
→ linzero: 都分家了，誰想冒個人說他是唯一繼承人就給他207F 04/25 17:45
推 astinky: 合理208F 04/25 17:46
→ lucifiel1618: 自稱歷史有個一千年以上的國家民族我就不知道有哪個209F 04/25 17:46
→ lucifiel1618: 是沒有你所謂的矛盾或謊言的
→ lucifiel1618: 民族和國家本來就是靠亂拉關係形成的
→ gundam01: 歐洲一堆精神羅馬人啊XD212F 04/25 17:47
→ imsphzzz: 又是姨學信徒，好可憐213F 04/25 17:47
→ Senkanseiki: 姨學是啥214F 04/25 17:47
→ gundam01: 只是缺乏能統一起來的人 不然就會有第2羅馬第3羅馬了215F 04/25 17:47
推 Hosimati: 抱歉，我的沒形成就是指沒人成功所以散了，包含之後的216F 04/25 17:48
→ Hosimati: 民族主義興起
→ linzero: 民族跟文化本來就是混來混去的吧218F 04/25 17:49
推 afjpwoejfgpe: 反正幾千年歷史這種東西就是喊開心的，只是中國貼牌219F 04/25 17:49
→ afjpwoejfgpe: 的年代貼到還沒有信史出土的時候去了而已
推 Sinreigensou: 同感221F 04/25 17:49
→ Senkanseiki: 是不是有人把所有東亞分裂主義都歸到劉仲敬身上 笑死222F 04/25 17:49
→ oaoa0123: 貼到沒信史其實挺正常的 日本也有萬世一系223F 04/25 17:50
推 juunuon: 大拉丁算兩千的話都是信史耶，中華算五千包一堆神話224F 04/25 17:50
推 jeffbear79: 應該是想講夷學吧？就是把英語當成蠻夷話的心態225F 04/25 17:51
推 Hosimati: 不過真的是沒人有能力統一起來歐洲？還是各種因素下大226F 04/25 17:51
→ Hosimati: 一統在歐洲本來就比較難達成？
→ junior1006: 地理上就有困難啊228F 04/25 17:52
→ junior1006: 另外就是亞伯拉罕諸教的影響導致他們更不愛統一 各有
→ junior1006: 各的見解
→ afjpwoejfgpe: 以前交通和聯繫手段都少，要維持大疆域的統治本來就231F 04/25 17:54
→ afjpwoejfgpe: 不容易
→ junior1006: 中國能夠不斷有人漢化其中一個原因是中原主體區域適合233F 04/25 17:55
→ junior1006: 農耕 越往外越種不出東西 你想要入主中原你本身的生產
→ junior1006: 文化就會改變 換句話說 某種程度上的華夏化
→ oaoa0123: 以前看過的解釋是黃河的氾濫需要中央集權政權治理236F 04/25 17:55
→ afjpwoejfgpe: 南方也是歷經數代開發+運河才逐漸有穩定控制的237F 04/25 17:56
→ lucifiel1618: 你的邏輯問題是如果中國的朝代定義有問題，那英法德238F 04/25 17:56
→ lucifiel1618: 多個西方國家的朝代定義也有一樣的問題
→ lucifiel1618: 那你反而該問為什麼那些國家承認那些朝代是自己國家
→ lucifiel1618: 的正統繼承者，卻不承認自己是大拉丁帝國的軍閥
→ junior1006: 所以華夏邊界在擴張 蠻夷越推越遠 因為治權範圍提升以242F 04/25 17:58
→ junior1006: 及農耕範圍提升
推 acpupu: 神聖羅馬、義大利、拜占庭：我才是羅馬的正統繼承人244F 04/25 17:58
→ lucifiel1618: 以你的邏輯看來精神分裂的其實是像英國這樣的國家245F 04/25 17:58
→ acpupu: 而且三個都有點道理246F 04/25 17:58
推 tchaikov1812: 姨學是劉仲敬的一種史觀啦，不過跟這討論應該沒什247F 04/25 17:59
→ tchaikov1812: 麼關係
→ junior1006: 羅馬人傳承沒辦法學中國那一套應該是因為太多羅馬人又249F 04/25 18:01
→ junior1006: 沒有一個大哥能把其他羅馬人扁下去
推 tchaikov1812: 如果沒有查士丁尼瘟疫搞不好真的會有羅馬大一統帝251F 04/25 18:03
→ tchaikov1812: 國
推 afjpwoejfgpe: 歐洲後來轉向海權擴張又迎接了工業革命，和陸權為主253F 04/25 18:05
→ afjpwoejfgpe: 且農耕社會一路延續的中國不一樣
推 zeyoshi: 簡單來說 就是一種強化民族主義的宣導255F 04/25 18:06
→ gundam01: 大範圍的統一太難 後來就轉向同一文化區的統一了256F 04/25 18:07
→ gundam01: 像德國或義大利那樣 畢竟他們也吃不下原羅馬的勢力範圍
→ lain2002 …
推 lain2002: 古代中國當官才會讀書學官話,就像古代歐洲當領主學法語258F 04/25 18:12
推 r96546014: 問題是儒家鬼思想統治中國很久很久259F 04/25 18:13
→ r96546014: 這就是文化啊啊啊啊
→ juunuon: 國民黨剛來台也是大部分人根本聽不懂國語261F 04/25 18:15
推 leo125160909: 中華民族，是一個在晚清由梁啟超發明的政治概念，其262F 04/25 18:19
→ leo125160909: 思想是按照中國民族主義建立國族，統合中國境內所有
→ leo125160909: 民族並樂見其一體化
推 afjpwoejfgpe: 儒學其實不是很好的指標，隨著官方需求裡面的東西換265F 04/25 18:24
→ afjpwoejfgpe: 掉不少
→ afjpwoejfgpe: 現在大家滿肚子賭爛的那種儒學道統大致是宋代才發展
→ afjpwoejfgpe: 完整
→ shihpoyen: 程朱理學的大成者朱熹要南宋才出生 而且在南宋時期也沒269F 04/25 18:27
→ shihpoyen: 到統治性的地位 南宋時還有陸九淵的心學和陳亮等人的事
→ shihpoyen: 功學派 是後來朝代才把朱熹學說放進科舉
推 shihpoyen: 不過a大說的只是發展完整 也沒說錯就是了
噓 forsakesheep: 你這篇完全瞎扯，那乾脆說沙俄也不是俄國歷史好了273F 04/25 18:37

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