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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-22 00:08:07
看板 C_Chat
作者 unlimit999 (黑先生)
標題 Re: [閒聊] 都吹米哈遊技術不錯，但具體強在哪?
時間 Thu Apr 21 22:26:02 2022

※ 引述《krousxchen (城府很深)》之銘言：
: 米哈遊就強在給手遊的資金夠
: 日本遊戲業主力沒在作手遊，所以給的資金也比較少
: 中國遊戲業本來就作網頁遊戲、MMO，後來就全部去作手遊
: 所以你會發現中國遊戲業把作出一款3A級的家機遊戲當作一個夙願，因為他們還作不出來
: 而日本早早就在作3A級的家機遊戲
: 中國遊戲公司把錢全投在手遊上面
: vs
: 日本遊戲公司把錢大多投在家機上，手遊不是重點
: 加上米成長在中國風險投資的瘋狂擴張期，當時的遊戲業就算不是投資風口也能喝到湯
: 而且那個年代是中國的「狼性」年代，他們當時很敢花錢衝，現在就不敢了
: 原神的開發成本是日本手機遊戲業沒辦法想像的
: 成本的差異，就導致日本手遊沒辦法作原神這種遊戲

其實你忘記了一個蠻重要的問題

那就是主機上能用的技術，
別說在手機上了，很多時候就是在PC上也不能用，要另外用新的方法重新搞。

然後做傳統買斷遊戲，
日廠已經很久很久很久都窩在主機舒適區了，
因為主機規格比較統一，開發上可以少很多麻煩。

但對於PC、手機這種開發平台來說，日廠就真的爛阿

不然怎麼可能現在日本第一的手遊公司，
是一個2011年成立的CY，而不是那些老廠?

CY滿打滿打算也只是個10歲多的小孩子而已

況且SE、卡普空、可樂美、任天堂你以為他們就不想做手遊喔?
他們也投入過啊，結果呢?

他們的手遊幾乎都死得7788了，
別說要火了，就連生存率都比正常手遊公司低。

別說什麼投入低，所以沒做出原神很困難辣
你就說說他們是做出幾款少女前線、明日方舟這種等級以上的手遊作品?

總不可能這也要扯開發難度高吧?
而且日本的人物設計成本可比中國低得多


再來就是日本的手遊營運...
就我個人的體驗來說，真的活在十年前。

雖然我們天天婊騰訊、網易、NC啥的
從統計用戶資料到擬定營運計畫，這點他們比日本那搞法合理多了
不管你是想良心還是黑心，首先要對用戶熟悉才能搞起來

起碼中國手遊引入月卡、通行證等比較正常的消費額，
比直接100美金一單、各種禮包乾乾的好很多。

營運方要是對玩家群體不熟悉，
想要整點良心活動，變成黑心活動、想要搞黑心活動撈錢卻撈不到錢，都是很常見的

這一點日本還缺乏足夠的經驗，
服務型遊戲才能累積這種經驗，單純做買斷制遊戲做再多都沒用
韓、中已經搞超過20多年了，日本才開始沒多久。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.156.167 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YOMbyYf (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650551164.A.8A9.html
※ 同主題文章:
　 04-21 10:26 htps0763. ■ [閒聊] 都吹米哈遊技術不錯，但具體強在哪?
● 04-21 22:26 unlimit999. ■ Re: [閒聊] 都吹米哈遊技術不錯，但具體強在哪?
→ YoruHentai: SE手遊很賺ㄟ1F 04/21 22:31
你也知道是SE手遊，而不是某款手遊
況且只以賺錢來衡量的話，我光提一個FGO就夠了

我不覺得有人會吹這玩意的技術、設計、營運有多屌
整款遊戲的開發一股濃濃的同人味道
從文本到美術都是拼拼湊湊的，完全沒有一個商業遊戲該有的樣子
→ YoruHentai: 老卡就真的不會做，老任就賺奶粉錢2F 04/21 22:33
→ YoruHentai: konami的實況野球口袋版也很賺
推 Jameshunter: 天尊的名號不是在諷刺花大錢出一推垃圾免洗嗎?4F 04/21 22:34
→ YoruHentai: 有花多少大錢嗎5F 04/21 22:34
→ SALEENS7LM: 還真沒花多少錢啊6F 04/21 22:35
所以做個碧藍航線非常花錢、花時間、花技術對吧?
他們連這種錢都出不了，對吧?
→ Submariner: 對台灣來說 騰訊網易影響還好7F 04/21 22:36
→ Submariner: 以前以為橘子很坑 結果NC更坑…
推 Jameshunter: 想了一下應該是玩家花大錢9F 04/21 22:36
→ krousxchen: 手機上能用的技術??現在Unity直接幫你解決了10F 04/21 22:36
解決不了的
→ krousxchen: 手機規格要說不統一??安卓主流是高通，蘋果自家的11F 04/21 22:38
→ Submariner: 要是單純用Unity能解決 就不會只有原神一家了12F 04/21 22:38
→ Submariner: 魔改能力能到發期刊很猛了 他的期刊還是知名期刊欸
→ YoruHentai: 然後我想問，方舟跟少女前線算是什麼等級的作品ㄚ14F 04/21 22:38
→ ilovenatsuho: 我覺得日廠的手遊不在技術差，主要還是營運有問題15F 04/21 22:39
→ krousxchen: 安卓GPU跑的都是Valkan，前身就是OpenGL16F 04/21 22:39
推 woifeiwen: 反串給推17F 04/21 22:39
→ SALEENS7LM: 你說的少前明日也沒有很高啊，F技術力破也屌打的等級18F 04/21 22:40
→ krousxchen: OpenGL則是什麼??一個開放的API，基本上就是通用的19F 04/21 22:40
推 YoruHentai: 聖火能跟少前方舟比嗎?20F 04/21 22:40
→ krousxchen: 頂多要說的話，就蘋果用自家的Metal API比較麻煩21F 04/21 22:41
→ SALEENS7LM: 打開了一下F，嗯...說屌打好像過了22F 04/21 22:41
→ a204a218: 有關注就知道中國手遊的運營也是整天在爆炸的，他們搞23F 04/21 22:41
→ a204a218: 事能力可不比日本差
更離譜的就在於，同樣一件事情在中國會爆炸
在日本可以普天同慶

你就知道兩邊的用戶差多少了
→ krousxchen: 而unity基本上就是先幫你解決了跨平台遊戲開發的問題25F 04/21 22:41
→ npc776: 明(ㄑㄧㄢ)日(ㄋㄧㄢˊ)方(ㄓㄢˋ)舟(ㄓㄥ)26F 04/21 22:41
推 GSIP1115: ？怎麼又扯到方舟跟少前 不是在談米哈遊嗎？27F 04/21 22:41
→ YoruHentai: 原PO內文自己提的啊28F 04/21 22:42
→ YoruHentai: 爆炸跟普天同慶是什麼意思==
推 bcyeh: 好了啦，去玩幻塔30F 04/21 22:43
→ Submariner: 某人應該沒有開發軟體的經驗 跨平台要改的東西很多31F 04/21 22:43
→ Submariner: 而且有時候為什麼bug不修 因為改了反而大爆炸
→ Submariner: 而且做在手機上 光是優化就很頭大
→ krousxchen: 微索主機用的都是PC硬體，微軟主機用的API甚至是DX1234F 04/21 22:45
推 Jameshunter: 千年的職業數量已經多到覺得問號 還有那迷之射程35F 04/21 22:46
推 falken: 送十抽，日本會感謝，中國跟歐美會開燒，可能是這個意思36F 04/21 22:46
→ krousxchen: 哪來主機上能用的技術PC上不能用??DirectStorage在PC37F 04/21 22:46
→ krousxchen: 也能用
→ Jameshunter: 如果PS跨PC這麼簡單 日本那票上steam炒冷飯就不會老39F 04/21 22:47
→ a204a218: 中國運營迷之操作把自己搞死的一大堆，我沒覺得他們有40F 04/21 22:47
→ a204a218: 比日本會運營遊戲多少
→ krousxchen: 然後日本人設成本低...話說中國繪師不是紅海了??42F 04/21 22:47
推 Submariner: 其實軟體開發 知道怎麼做跟真的做出來 真的是天差地43F 04/21 22:48
→ Submariner: 遠兩回事
→ Jameshunter: 是搞到負優化甚至直接出現惡性bug了45F 04/21 22:48
→ krousxchen: 然後日本廠投入低，我原文早就說了，他們主力不在手遊46F 04/21 22:49
→ krousxchen: 跟中國手遊公司主力是手遊是天差地別
→ krousxchen: 像原神用一億美金，日本就會拿去作3A作品而不是手遊
別動不動就3A好嗎?
我就問問他們有投入哪怕1/10的錢嗎?
→ krousxchen: 當然啦，最近索尼也開始打算花錢在服務型遊戲上面49F 04/21 22:50
推 Jameshunter: 所以FGO還沒賺到1E美金?50F 04/21 22:51
→ krousxchen: 之後日本會不會開發3A級預算的手遊呢?也是有可能51F 04/21 22:51
→ krousxchen: FGO問題在於，團隊太弱，給他們一億鎂也作不出來
→ Jameshunter: 我是沒聽過搞底層架構的認為很簡單啦53F 04/21 22:52
→ krousxchen: 所以就作出來櫻花革命這種作品54F 04/21 22:52
→ krousxchen: 然後服務型遊戲日本經驗其實比中韓還久
→ krousxchen: 他們在1990年代末期的iMode就開始弄了
→ krousxchen: 你問我他們有沒有投入1/10?所以這不就是我的結論嗎?
→ krousxchen: 日本遊戲廠不敢投太多錢進入手遊，我原文就講了
推 oasis404: 卡普空以動作遊戲知名的，那些動作搬到手機會大打折扣59F 04/21 22:58
→ oasis404: ，因為手遊操作要簡化
推 Jameshunter: 你發文貼的SOA圖反而彰顯了渲染這塊技術力的不足61F 04/21 22:58
→ oasis404: 然後任天堂…人家已經有個自己賺錢的平台了，所以對手62F 04/21 22:58
→ oasis404: 遊興趣相對沒這麼高
→ krousxchen: 我是不覺得toonshade有啥強的啦，反而是低性能硬體64F 04/21 22:59
推 darkbbyy: 當年一堆人等艦隊收藏在智能手機改造重生 再創鎮守府榮65F 04/21 22:59
→ darkbbyy: 光…結果….欸結果怎樣我都忘了 連丙都吃的累 早就跳艦b
→ darkbbyy: 了
→ krousxchen: 很喜歡用toonshade68F 04/21 22:59
→ oasis404: 基本上他們還是希望玩家去買他家主機，所以有些手遊會69F 04/21 22:59
→ oasis404: 閹割一些內容，像動森
推 YoruHentai: 唉，米粉怎麼這麼愛找大廠的碴啊71F 04/21 23:00
→ krousxchen: 當年DC GC用toonshade，是因為能隱藏性能的不足72F 04/21 23:00
→ krousxchen: 應該說PS2那個世代的遊戲，用toonshade的話都是這想法
→ krousxchen: 所以當年用toonshade的遊戲，到現在來看還是很漂亮
→ krousxchen: 因為PS2世代的3D遊戲，硬要用一般的渲染，反而不好看
講實話寫實風格跟卡通風格就兩個不同的跑道阿
不然你叫其它宅宅不要看動畫了，以後看真人電視劇，看看誰鳥你...
→ krousxchen: 我們在討論技術高低，這就可以比較了76F 04/21 23:06
→ RKain: 講難聽一點啦，技術不會沒有，但上面的腦袋根本不想投技術77F 04/21 23:06
→ RKain: 啦，更不用說日本RD跟狗一樣，成功都是畫大餅製作人
→ RKain: 失敗了幾次就把下面的洗掉，或整個洗掉，練得起來有鬼
→ RKain: 然後整個手遊出錢的業界十個有九個都在外包IP，有技術也沒
→ karta273745: 手遊要成功 技術力根本不是關鍵好嗎81F 04/21 23:07
→ krousxchen: 性能要到PS3甚至PS4，用toonshade才是風格選擇的問題82F 04/21 23:07
→ RKain: 機會練了，日本就是看不起手遊又想賺手遊錢，當玩家白癡83F 04/21 23:07
→ krousxchen: 但米哈遊用toonshade，在崩三就是因為考量手機性能了84F 04/21 23:08
→ RKain: 然後專案管理能力應該也不少隕石開發法，根本笑死85F 04/21 23:08
→ karta273745: 不然比遊戲存活年份啊 日廠的肯定比中國廠的存活更86F 04/21 23:10
→ karta273745: 久
技術力也不能看誰活得久吧
現在歐美廠有幾個比日本廠老的?  雅達利那時候死得都差不多了

像CY年輕但是在手遊上，在日本確實是第一
→ karta273745: 對面到現在也只有1～2家出線 其中一家還想把自己的88F 04/21 23:11
→ karta273745: 血換成日企
→ RKain: 現在比較好笑的是把日廠的技術打到一文不值....90F 04/21 23:12
→ RKain: 好吧，就手遊結果論，是一文不值啦.....
→ RKain: 有看的都知道，日廠因為不需要做太好就能手遊賺爽爽
→ RKain: 誰想練技術阿..zz
→ karta273745: 我是說手遊的年份 不是公司94F 04/21 23:13
喔喔
→ karta273745: 因為現在手遊技術 大部分都是過去家機技術的再利用95F 04/21 23:15
※ 編輯: unlimit999 (114.39.156.167 臺灣), 04/21/2022 23:15:59
→ RKain: 所以大廠沒花太多錢投在手遊上也不能說有錯，但如果投錢了96F 04/21 23:16
→ Submariner: 真的嗎 但台灣小朋友現在都在玩中國手遊欸97F 04/21 23:16
→ Submariner: 光是傳說對決在活個20年也沒問題
→ Submariner: 日本是其他優勢 掌機家機之類的
→ RKain: 做不做得出同等級的，這又是另一回事了.....100F 04/21 23:17
推 dennisN: 論遊戲本體3A還是好一點 最近破法環 對馬戰鬼體驗都更好101F 04/21 23:17
→ dennisN: 不過原神好處就是可以一直玩 最近神里也六命了 都可以買
→ dennisN: 二十片3A了… 但手遊就這樣 可以長時間累積
→ RKain: 不過現狀就是日本也懶得投手遊，真要說就CY吧...104F 04/21 23:17
→ karta273745: 還有一點 手遊的存活跟技術力比較無關 大部分都是看105F 04/21 23:18
→ karta273745: 營運的態度來決定能活多久
→ RKain: 但CY又很想跨CONSOLE主機，應該吧，這要請專業人士說了...107F 04/21 23:18
→ Submariner: 然後手遊技術跟家機技術根本不一樣108F 04/21 23:18
→ Submariner: 不然現在歐美日大廠就不會跟中國合作手遊了
→ RKain: 很多基底不錯的遊戲，因為營運亂搞收掉也多的很..110F 04/21 23:18
→ karta273745: 技術力夠高 可是死要錢的遊戲也沒人想玩111F 04/21 23:18
→ krousxchen: 投錢了，還是要有主力開發團隊去作112F 04/21 23:18
→ YoruHentai: CY不甘願只做手遊ㄅ113F 04/21 23:19
→ krousxchen: 不然給DW一堆錢，還是只能作出櫻花革命114F 04/21 23:19
→ Submariner: 天堂應該是例外 不過僅限台韓115F 04/21 23:19
→ RKain: 但這年頭日本手遊連基底好的也不多了，算了...116F 04/21 23:19
→ krousxchen: 手遊存活與賺多少錢，很大程度在營運，甚至炒作117F 04/21 23:20
→ karta273745: 手遊玩家追求的是什麼 應該是要搞懂這個問題118F 04/21 23:20
→ krousxchen: 就像當年原神就用碰瓷營銷，成功讓一堆人注意它119F 04/21 23:20
→ karta273745: 單純追求技術是沒有用的120F 04/21 23:20
→ RKain: $ega真的不知道在想啥，有那筆錢投給DW和真鎖鏈... 大頭症121F 04/21 23:20
→ krousxchen: 然後營運也要能不放火122F 04/21 23:21
→ RKain: 殺雞取卵的活動和卡牌取得方式玩家其實玩多了都會知道...123F 04/21 23:22
→ RKain: 沒意外的話日本現況就認為有不錯的IP和美圖美聲美劇本就夠
推 oasis404: CY就想拓展領域吧，這樣萬一哪天手遊倒了還有主機125F 04/21 23:24
推 gm79227922: CY現在就有在弄GBF衍生去其他平台126F 04/21 23:25
→ RKain: 之前不知道誰說過日本CONSOLE界看不起日本手遊界127F 04/21 23:26
→ gm79227922: 至於Sega就一直做出錯誤決策 但別看他這樣 他手上好IP128F 04/21 23:26
→ gm79227922: 還很多 而且都是近年的IP
→ RKain: 如果這個說法在日本遊戲界是正確的話，那就那樣吧.....130F 04/21 23:26
→ gm79227922: 光是初音手游就賣到躺著數錢了131F 04/21 23:27
→ RKain: 好歹是真手遊天尊...132F 04/21 23:27
推 gm79227922: http://i.imgur.com/JxDwg19.jpg133F 04/21 23:29
[圖]
推 a760981: 世界計劃算是剛好吸引到喜歡玩diva系列+核心玩家134F 04/21 23:42
→ yangwen5301: 什麼Unity跨平台都是假的啦，讓你做得出能動的遊戲而135F 04/21 23:43
→ yangwen5301: 已，要跑得順，物件又要多不是一個跨平台就能搞定，
→ yangwen5301: 光是高通自己不同代晶片下面指令就在那邊改來改去怎
→ yangwen5301: 麼玩
推 bluecsky: 講白了 日系老廠一堆老害搞不懂這塊的營運模式阿139F 04/21 23:43
→ a760981: 加上原創人物又剛好吸引一票人 算是天時地利人和140F 04/21 23:43
→ bluecsky: 以為仗者廠牌+ip+糞活動就可以賺錢141F 04/21 23:43
→ bluecsky: 看看最近出的真cc 就知道有多糞 根本10年前手遊水準
→ bluecsky: 還真的是回歸最初的感動呢 剛好跟以前cc玩法完全沒有不
→ bluecsky: 同的活動內容外 連課金卡池等等都非常類似
推 oasis404: 其實就算手遊天尊，內部應該也還是覺得主機地位比較高145F 04/21 23:45
→ oasis404: ，當初尼爾自動人形本來想做成手遊，齊藤陽介還去跟高
→ oasis404: 層吵
→ bluecsky: 陸廠就是因為起手就是接觸這一塊,為了賺錢去精進經營148F 04/21 23:45
推 a760981: 但那只是sega目前可以端出來的手遊 然後沒了(′・ω・`)149F 04/21 23:45
→ bluecsky: 模式,雖然大家都酸什麼vip 月卡 禮包制度等等150F 04/21 23:45
推 Safir: sega看這波大型機台倒閉潮會轉型成甚麼吧151F 04/21 23:45
→ bluecsky: 但是仔細計算後會發現那其實都是相對友善的機制152F 04/21 23:46
→ bluecsky: 比起日廠那種常常給你硬要課一堆cp值超低的相比
→ bluecsky: 陸廠的營運這一塊下的用心程度確實遠高過日廠
→ Safir: 手遊天尊模式 手遊賺主機遊戲開發錢155F 04/21 23:47
→ a760981: sega的街機音G三天王目前來看還不會死去啦 其他不好說156F 04/21 23:47
→ bluecsky: 總之日廠的老害製作人不死光 大概永遠別想在這塊站起來157F 04/21 23:48
→ RKain: 我比較俗氣，課金抽卡突破制開能力/素質的都半斤八兩XD158F 04/21 23:48
→ bluecsky: 事實上現在手遊基本上主流就是韓廠 陸廠,很多就算用日系159F 04/21 23:48
→ RKain: 這大陸日廠都有，但不這樣沒法賺錢，沒辦法160F 04/21 23:48
→ bluecsky: 皮來包,實際上製作也都是韓廠 陸廠,當然營運可能是日廠161F 04/21 23:49
→ RKain: 然後就是比遊戲摳度了，日廠呵呵....162F 04/21 23:49
推 gm79227922:  Sega現在就當IP發行商 手上有全戰 女神系列 足球經理163F 04/21 23:49
→ a760981: 高通近期一直找三星代工結果評價直接爆炸 目前最新的已經164F 04/21 23:49
→ a760981: 找台GG代工
→ Safir: 然後日廠很愛IP戰法 是因為真的很好賺 看看那些舊手遊166F 04/21 23:51
→ RKain: SE Sega BNEI都用這模式居多了吧，外包外包外包包167F 04/21 23:51
→ Safir: 出合作角 也吸一堆金 更不用說那個F了 能躺著賺自然躺著賺168F 04/21 23:51
→ RKain: 反正我有IP我無敵，不是自己的親兒子IP玩爛了也不痛169F 04/21 23:52
推 a760981: 卡婊都可以把DMC授權給對面做 結果還是爆炸了170F 04/21 23:52
→ Safir: 看看那個鋼彈IP都不知被出爛了多少款遊戲了..171F 04/21 23:52
→ Submariner: 近期都是找陸廠居多 韓廠在手遊這塊也不如陸廠172F 04/21 23:56
→ Submariner: 連pugb這ip 都給陸廠做
→ bluecsky: 韓廠就是被魔靈招換這東西卡住思維了,什麼都想學魔靈174F 04/21 23:57
→ bluecsky: 然後都想搞pvp,甚至搞成電競

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