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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-15 10:21:04
看板 C_Chat
作者 Exmax1999 (兩千)
標題 Re: [法環] 論支線問題黑魂明明就更嚴重吧
時間 Tue Mar 15 09:25:25 2022

※ 引述《yamahabbs (老ㄟ)》之銘言：
: 如題
: 早上看了一下對法環支線的討論
: 支線NPC到處跑不照進度走
: 「根本故意要讓人查攻略」
: 「線性跟劇情跑都可以解完7、8成」
: 奇怪 我怎麼記得黑魂不是這樣
: 一堆支線Npc也是跳著走的阿
: (用印象打 有錯見諒)
: 黑魂1
: 傭兵團 咒術師都是解完才跑去病村
: 巨人墓穴救完聖女跑回教區
: 洋蔥父女位置也是跳來跳去
: 沒先去公爵書庫
: 超容易直接殺完一整條魔女線吧
: 黑魂3
: 喪心哥跑回監視者房間
: 希里斯打完艾爾德利奇後
: 才回去冷冽谷大橋跟咒蝕大樹找
: 指頭線、卡力利姆線也跑回去前面地圖
: 要打到所有紅靈還要一直贖罪
: 因為NPC和紅靈有陣營問題
: 而且三代支線更苛刻一點
: 很多都沒有在打完王之前解
: 那條線就直接斷掉
: 亂推圖NPC不是掛掉就是跑走
: (小偷、魔法師、幫升級的隆道爾)
: 有的還綁定要召喚並且存活
: 不看攻略解不掉的我記得超多的吧
: 我們玩的黑魂是同一個遊戲嗎
: 法環會斷掉的點感覺已經很少了
: 連碎星打完了都可以跳回去解
: 這種方式是優是劣就不討論
: 認為不適合就是不適合
: 我是覺得跟開放世界沒啥關係就是了


該怎麼說勒

黑魂3跟血源我打完也不知道到底在說啥

血源還是前幾天看法環劇情影片時 剛好轉到講解血源的

我看了一下才發現原來故事背景長這樣 終於知道我幾年前打的王到底是三小來著

從一開始就沒有理解 就不會有什麼期待

之前都是二周目才開始補支線 看劇情(魂3)

但法環一周目實在太久 正常玩趕一點要六七十個小時

探索仔細一點破百小時都不為過

那只破完一周目就封片的人應該也比比皆是

同時因為地圖太大  東錯過西錯過的比例更高  有不滿也是正常


之前魂系破完完全不知道在講三小的大有人在(如我)

法環這次就是劇情寫得還不錯  不需要看影片也大概能看懂一些

反而會對那些錯過的感到很不滿


拿我自己遊戲體驗來講好了

我一周目打完惡兆葛瑞克 才回頭逛啜泣半島

然後什麼壺戰士 盲眼女 狼哥 啥鬼的我通通沒碰到

然後我沒去火山 有去蓋利德 可是剛好就沒繞到米莉森那塊(只有去紅獅子城)

打完雙王後跑去打學院  跟死眠少女抱抱後某天D就突然死掉 死眠少女就消失了

然後聖職者柯林某天就突然說要去找金面具就不見了 我也不知道他去哪

涅斐麗也突然就消失了

是有遇到帕奇 可是那寶箱我沒開 後來我也忘記回去找他 後續也不知道在幹嘛

打完王城才回去紅獅子城看 祭典突然冒出很多沒看過的NPC我也一頭霧水

連菈尼支線都是我打完尾王才回頭為了解第二結局而跑的

要說我玩得很草率嗎  我也是花了六七十個小時在探索阿

前期還看攻略把寧姆格福所有小地城跟王都打了



啊我走的路徑就剛好都沒遇到那些NPC 我有什麼辦法

所以我玩的第一輪可以說半個像樣的支線都沒解到

而且我是全程離線模式在玩(因為聽說EAC會影響效能)

地上也沒什麼訊息提示

魂3 血源至少還會遇到那些NPC在路上  只是可能就沒後續

法環做成開放地圖 又那麼大 去想去的地方 一個弄不好就會變成我這種

連碰都沒碰過  看別人聊好像在玩別款遊戲一樣

我自己是一路玩來習慣了

一個新入坑的有我這種遊戲體驗 直到稱王都沒看到像樣的NPC

抱怨幾句也是很正常吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.42.40.211 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1YB-i7XD (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1647307527.A.84D.html
※ 同主題文章:
　 03-15 08:47 yamahabbs. ■ [法環] 論支線問題黑魂明明就更嚴重吧
● 03-15 09:25 Exmax1999. ■ Re: [法環] 論支線問題黑魂明明就更嚴重吧
※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 09:26:19
→ xxx60709: 什麼都沒遇到，這樣很有孤狼的沈浸感，你的體驗獨一無二1F 03/15 09:28
推 roribuster: 每個人的冒險旅程都不同2F 03/15 09:28
太強調每個人有自己獨一無二的路線 那當然就會有人遇到差的遊戲體驗 正常
※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 09:29:23
推 adgbw8728: 一周目沒看攻略完全沒遇到的只有裁縫師 幾乎重要npc都3F 03/15 09:29
→ adgbw8728: 有遇到 只是他們跑了之後通常就斷尾
→ ThreekRoger: 缺點就是缺點 還能護航真的很硬要5F 03/15 09:29
→ ThreekRoger: NPC會不會出現是有探索順序的 如果沒回頭常常錯過
推 j53815102: 祭典誰都能參加啊 不如說為什麼要玩家召喚才出來7F 03/15 09:30
→ j53815102: 是要讓主角在前面先坦幾發矛嗎 太卑鄙了
→ roribuster: 缺點是從什麼角度來看？9F 03/15 09:30
推 xxx60709: 你沒資格啊，地圖100%找完再進下一張才有資格評法環支線10F 03/15 09:31
→ JesterCheng: 那你第二輪就會有全新的遊戲能玩 賺翻耶11F 03/15 09:31
→ ThreekRoger: 原PO整篇文章你有看完嗎 什麼角度？12F 03/15 09:31
→ xxx60709: 沒努力探索都沒資格13F 03/15 09:31
我是方向感很差的人 我只會找地圖上明顯有東西的點然後找最近傳點一直線過去
如果地圖的迷霧做成 拿到地圖碎片後會全開 但顯示半黑 要你真的有去過當地才會變全亮
那我可能會比較清楚我到底哪些地方有去過哪些地方沒去過
→ roribuster: 我是覺得英高永遠不會改這種設計方式就是了14F 03/15 09:32
※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 09:33:57
推 k870357: 帕奇不是在火山官邸嗎15F 03/15 09:32
→ roribuster: 所以對有些人來說你的缺點是他眼中的優點16F 03/15 09:33
推 starsheep013: 米莉森是地圖直接整個鎮，鎮前後兩條主幹道一個能17F 03/15 09:34
→ starsheep013: 找到格威一個能找到米莉森
推 yamahabbs: 換角度想這些都支線啦 跟地城一樣不解不會怎樣 除非隻19F 03/15 09:34
→ yamahabbs: 狼那種主線真結局還要偷聽才能觸發
→ k870357: 半島也只有摩恩城支線吧，壺和狼都在寧姆區域21F 03/15 09:34
→ Exmax1999: 我有稍微去火山 上去打墜星獸物找不到別的路就閃了22F 03/15 09:34
→ ThreekRoger: 你這話能套到全部的遊戲上阿 你是在教育玩家心態嗎23F 03/15 09:34
→ roribuster: 我不是在提問嗎？缺點是從什麼角度來看24F 03/15 09:35
→ ThreekRoger: 原PO的文章不是都跟你說缺點了 你到底要問啥角度25F 03/15 09:36
→ roribuster: 對有些人來說是缺點，對有些人來說不是26F 03/15 09:36
推 flysonics: 這麼怕漏東西27F 03/15 09:37
→ roribuster: 然後你斬釘截鐵的說缺點就是缺點，所以我好奇你的看法28F 03/15 09:37
→ flysonics: 那你去玩電子小說或AVG不就好了 百分百不漏支線29F 03/15 09:37
→ roribuster: 我自己是認為那些都是可選擇的，所以有沒有無所謂就是30F 03/15 09:38
→ roribuster: 因為那些所謂支線不會影響我能不能全破，有也好沒也好
要說是不是缺點我是不會斬釘截鐵的說是缺點啦
因為我知道我會玩第二周目 事實上一周目後期也是有點:
"阿幹怎麼都沒遇到支線NPC阿 算了直衝主線等二周再來看攻略找人好了" 的心態
可是如果一周目就想盡量體驗又不想看攻略的人  可能是缺點吧
推 chen31502: 有些人玩到後面都不知道骨灰能強化 體諒一下32F 03/15 09:40
※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 09:41:54
→ iam0718: 看第一次玩這類型的朋友都很不適應 光沒指引路線他們就煩33F 03/15 09:40
推 webermist: 會認為是缺點是你已經預設了玩遊戲就是要收集全要素才34F 03/15 09:41
→ webermist: 叫"全破" 但魂系一直都是把npc塑造成一種過客的感覺
→ webermist: 有緣相遇沒緣你照樣能走到結局
→ xxx60709: 不解支線能全破又不是魂系的專利37F 03/15 09:42
推 a27358942: 話說看玩家在地板上留的提示算看攻略嗎？38F 03/15 09:42
→ a27358942: 我朋友整天吹不看攻略結果瘋狂看地板提示去找隱藏道具
推 iam0718: 不知道骨灰能強化扯了點 XD40F 03/15 09:42
→ Exmax1999: 地板提示差滿多的其實 我就是開離線 才變這樣41F 03/15 09:43
推 u7451519: 第一輪跑主線，第二輪收集全要素，這不是定番了嗎，沒攻42F 03/15 09:43
→ u7451519: 略哪有人第一輪就全要素
→ yangwen5301: 不算吧，地板上的字是遊戲的一環啊44F 03/15 09:43
→ yangwen5301: 我覺得不滿的點在於不想二週目但是全破之後又想解漏
→ yangwen5301: 掉的支線這點，基本上英高的遊戲算是不能回頭全補的
推 Cishang: 邏輯上有3種結局4個律法分支 所以不用SL大法你得跑六周目47F 03/15 09:45
→ xxx60709: 其實魂一直都是全程連線才有完整體驗，你分享訊息給其他48F 03/15 09:45
→ xxx60709: 人，也受到別人的提醒，而且中間沒有爆劇情的問題
推 starsheep013: 你不看攻略再開離線模式，遇到的支線七八成會斷尾，50F 03/15 09:45
→ starsheep013: 比完全沒遇過更賭爛
推 naideath: 地上訊息的提醒真的救人不少次 XD52F 03/15 09:53
→ storyo11413: 不少大作都這樣，不看攻略一堆支線高機率會錯過斷尾53F 03/15 09:57
推 jeremylouee: 其實我是不太懂 npc 任務對話回看，或是在地圖標記np54F 03/15 09:57
→ jeremylouee: c 最後位置有多奇怪，明明就能放在開地圖時候的介面
→ jeremylouee: 上，論真實性，正常人都會紀錄對話或在哪邊遇過誰吧
→ jeremylouee: ，要玩家自己記或截圖也太搞笑
推 a43164910: 瑪莉歐奧德賽直接把截圖當成遊戲的一部分 484太搞笑==58F 03/15 09:59
→ Rue168101: 聽起來滿草率的阿 柯林跑了後就在王城外大道上 要怎麼59F 03/15 09:59
→ Rue168101: 不碰到?
→ lazarus1121: 很多人喜歡拿魂系傳統就是這樣來護航，根本邏輯不通61F 03/15 09:59
→ Rue168101: 真的要講這遊戲還一堆隱藏道路 有洞穴雙王其中一隻在62F 03/15 10:01
→ Rue168101: 隱藏牆後 難道你沒探索完也要嫌嗎
→ yangwen5301: 舊的文章就是拿黑魂線性和法環開放下的任務來比的，64F 03/15 10:02
→ yangwen5301: 題目就這樣
推 xxx60709: 我還真的沒遇到，因為我沒走正規大道，一直在周圍地形繞66F 03/15 10:02
→ xxx60709: ==
→ Exmax1999: 做成開放世界 沒遇到也很正常吧 有那麼多路可以去目的68F 03/15 10:03
推 hank13241: 我覺得沒遇到那不算缺點啊，NPC不是圍繞著主角轉也是69F 03/15 10:03
→ hank13241: 種特色，主角明明沒去找卻要NPC跑來跟主角講話丟任務
→ hank13241: 也不合理，褪色者又不是天選之人，根據探索程度與對話
→ hank13241: 深淺而有不同路線與故事，這不算缺點
→ Jiajun0724: 不會邏輯不通啊 英高邏輯就是這樣73F 03/15 10:03
→ kinuhata: 會不知道米莉森代表你連格威都沒碰到 而格威的位置在主74F 03/15 10:04
→ Exmax1999: 而且我還不是刻意忽略 因為我想學某個之前沒錢學的禱告75F 03/15 10:04
→ Jiajun0724: 一個東西是缺點 久了就不是了 不然魂1一堆詬病的地方76F 03/15 10:04
→ Jiajun0724: 怎麼出到3代法環還全都在
→ yangwen5301: 但是跟其他遊戲比錯過要直接下一輪會很幹就是，至於78F 03/15 10:04
→ yangwen5301: 要怎麼表現告訴玩家說“你過了這個點某些支線就無法
→ yangwen5301: 解“這真的就很難了
→ xxx60709: 還是因為我後來到王城後才找他說話？ 他才說要找金面具81F 03/15 10:04
→ xxx60709: ，就錯過了，搞不太清楚怎麼觸發
→ kinuhata: 幹道必經的地方 所以會沒遇到多半是你喜歡走小路亂繞 但83F 03/15 10:04
推 p10121987: 沒遇到不算缺點+1 開放世界本來就一定會錯過一些東西84F 03/15 10:05
→ kinuhata: 這也不是說玩的方法錯 開放地圖本來就是能到處亂走 只能85F 03/15 10:05
→ yangwen5301: 因為通常不能解的支線都是會因為劇情推進改變某個狀86F 03/15 10:05
→ yangwen5301: 態而不能解，又能回去解邏輯上更不通吧
→ p10121987: 不然都做成開放世界了還把NPC集中在玩家一定會去的地方88F 03/15 10:05
→ p10121987: 反而很奇怪吧?
→ kinuhata: 說這代開放世界碰上這種支線設計就是會產生這種問題90F 03/15 10:06
→ Rue168101: 不是阿 那麼多路 你只走一條 會錯過東西不是正常？91F 03/15 10:06
→ Jiajun0724: 反正覺得不好也能噴 但一直無腦噴也很好笑就是了92F 03/15 10:06
推 greydust: 遇不到NPC這個問題太困難了, 一來世界觀這個地方就沒多93F 03/15 10:06
→ Exmax1999: 就是要講像我這種遊戲體驗也是有的 所以中間也有提像是94F 03/15 10:06
推 twic: 金面具和柯林都放幹道 這絕對沒問題95F 03/15 10:06
→ Exmax1999: 地圖迷霧那種改善方法  至少讓人知道自己去過哪96F 03/15 10:06
→ greydust: 少活人, 二來他們也都把NPC初始點放在主要幹道上了97F 03/15 10:06
推 flysonics: 就連同級生二那種假開放世界AVG都有可能因為沒觸發事98F 03/15 10:07
→ flysonics: 件所以整條支線進來不去
→ greydust: 要改善要不就是要改世界觀, 形成村莊(就不會錯過), 要嘛100F 03/15 10:07
→ greydust: 就是要在地圖上標點
→ flysonics: 你要求法環這種真開放世界要讓你一周目能完整碰到支線102F 03/15 10:07
→ flysonics: 是否想太多
→ lazarus1121: 不是欸，前面是說你就算想找也很難找吧104F 03/15 10:07
像米莉森這種 喔我要去旅行 接下來是要去哪找
→ npc776: 我連帕奇都沒碰到 給我碰到我一定一劍送他下去105F 03/15 10:08
※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 10:08:39
推 puritylife: 其實是提示很不明顯的問題 只有一兩個人這樣就算了106F 03/15 10:08
推 starsheep013: 你知道你哪邊去過沒有意義，因為你可能觸發了什麼107F 03/15 10:08
→ starsheep013: 條件然後NPC無提示的飛去你橫掃過的地區
→ puritylife: 但遊戲裡一大票NPC都是這種模式 講話不講清楚109F 03/15 10:08
→ npc776: 魂系列故事說最好的隻狼一周目打完我也不知道在共三小110F 03/15 10:09
→ starsheep013: 知道哪邊掃過了不想回去反而更容易錯過111F 03/15 10:09
→ puritylife: 然後雖然這是開放世界 但是等級制的 所以你上高等之後112F 03/15 10:09
→ puritylife: 回頭到低等區域基本上很無趣 你不太會回頭去玩
→ Exmax1999: 樓上講的也是重點了 回低等地區就是為了支線 所以才想114F 03/15 10:10
→ haoboo: 米莉森有說他要往北方走,雖然還是大海撈針115F 03/15 10:10
問題是 像是我回頭補米莉森的時間點在打完尾王
那我怎麼可能會回頭去黃金樹山丘碰到她
設計上應該是你掃完蓋利德 然後進王城路上 會剛好碰到
可是又沒有地區等級 我哪知道什麼時候該掃完
→ Exmax1999: 二周再解 至少怪強一點不會那麼無聊116F 03/15 10:10
→ npc776: 我個人是很不欣賞這種破碎敘事 但這種方式的確是讓有心發117F 03/15 10:10
→ lazarus1121: 引導不良卻說這是傳統，這很瞎吧118F 03/15 10:10
→ puritylife: 講話模糊 或是有任務不講清楚我覺得很正常119F 03/15 10:10
→ puritylife: 但是一大堆任務都這樣 那確實會有點困擾
→ lazarus1121: 所以魂系的傳統就是上網找攻略嗎121F 03/15 10:11
→ npc776: 掘故事的人能當上魂學家 不想發掘這麼辛苦一路砍過去便是122F 03/15 10:11
→ yangwen5301: 問題是在他都把講不清的故事擺在道具說明裡面，魂一123F 03/15 10:11
→ yangwen5301: 直都這樣他也沒想要改，我個人是不喜歡這種敘述手法
※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 10:12:25
→ npc776: 讓那些挖故事的拍片跟你講故事就好 反正每代都這樣(ry125F 03/15 10:12
→ yangwen5301: 玩遊戲還要靠上網看考古故事很累，要不然就要自己掃126F 03/15 10:13
→ yangwen5301: 圖收集完所有道具看完說明自己整理
推 greydust: 你這個問題很像是線性地圖改開放世界會有的毛病, 但我猜128F 03/15 10:13
→ greydust: 也很有可能他們從設計上就打算讓支線容易錯過
→ kinuhata: 說是傳統沒問題吧 黑魂的支線不看攻略也是很容易漏130F 03/15 10:14
推 hank13241: 我不懂的是為啥因為錯過NPC導致他的故事跟主角毫無交131F 03/15 10:14
→ hank13241: 集會是缺點，開放世界本來就這樣，會依探索程度不同有
→ hank13241: 不同結果，有些NPC的支線錯過就是錯過了，她以後發展
→ hank13241: 無關主角，有些則甚至影響結局，這不就是開放世界的醍
→ hank13241: 醐味嗎？不然全做一本道就好了，多做那些地圖要幹嘛
推 sasakihiroto: 我覺得支線這種東西本來就是做多少探索 就給多少回136F 03/15 10:15
→ sasakihiroto: 饋 他又不會讓你卡關 不懂為何一定要做個導引讓你全
→ sasakihiroto: 支線
→ Exmax1999: 我猜在NPC的地點設計上 應該還是會有個先後順序 讓大多139F 03/15 10:15
→ Exmax1999: 數人不容易錯過 但因為做成開放世界 很難掌握玩家此時
→ Exmax1999: 會想去哪裡 變成我這種東跑一點西跑一點的最後什麼都沒

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