※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-05 13:10:04
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣
時間 Sat Mar 5 09:19:49 2022
※ 引述《tung3567752 (渡鴉已連線)》之銘言：
: 老實說法環在開放世界上有啥更進一步的突破嗎？
: 目前二十小推到滿月女王完，我感覺到的反而是魂系列與開放世界結合還沒打磨好的感受
: 主要在npc接任務還是傳統魂血狼那套，但開放世界導致超容易漏npc的
: 你想讓玩家不要只會找驚嘆號我覺得很棒，但你好歹弄個紀錄，不然我到處跑，那麼多npc
: ，一天只能玩個兩三小時，幾天後根本記不清楚有甚麼事情要做，弄個任務日誌我覺得絕對
: 是純粹方便玩家的東西
: 場景氛圍的營造本來就是他們的強項，這在前面幾部作品就有做到了，根本不需要開放世界
: 這個要素
: 而法環的探索和回饋感，本質上還是建立在魂類遊戲對於死亡機制的專精，這本就是他們的
: 立命之本，我還沒嘆到一個覺得有趣的地城，真的是有夠粗糙。
: 相比於地城的粗糙,重要劇情的建築物就明顯有著過往遊戲的精細巧思，但這恰巧就證明了
: 他們根本不需要開放世界
: 上古獎勵給的再爛，地城複製貼上感再重，我都還想進去看一眼，法環我就真的是純粹為了
: 獎勵
: 簡單而言，開放世界對於已經打磨到很極致的魂體係，確實是一個必要的嘗試，但說實在的
: ，我還沒感受到這個開放世界與魂系遊戲有甚麼本質上的差異，遊戲好是好，但頂多算是的
: 有特色的開放世界遊戲，逛起來比這有趣的開放世界還真不少
: 玩過集大成的隻狼，法環真的有種粗糙感
目前玩七十個小時主線破一輪了
講一下心得
我覺得小地城有沒有趣是個人觀感 我覺得很有趣
可是做成開放世界有個比較大的問題是
沒有個明確的等級標示 在以戰鬥驅動的法環下很難有個循序漸進的戰鬥體驗
像我全破主線115等(只靠打王拿到的魂升級沒特別農)
然後回頭逛那些漏掉或還沒去過的地圖
發現怪打我都很癢(我生命40) 我拿強化完的雙大劍砍王幾下就死根本在虐菜
當然你可以說這是可以自行調整的 例如裸裝阿 拿爛武器阿 不要喝水阿
但是本質是RPG遊戲的魂系打到後面如果還要自行限縮難度
那感覺會變得很奇怪
因為是跟一本道去做比較 基本上你到什麼地方大概什麼等級,武器大概+幾
這些設計師應該可以滿精確的抓出來 從而針對這數值去做王跟小怪的設計
這些設計師應該可以滿精確的抓出來 從而針對這數值去做王跟小怪的設計
我要說的是 開放世界固然可以讓玩家自行調整當前等級 去因應當前地圖
但相反的像我這種其他地方打到六七十等 回頭打某些地區發現王怎麼幾下就秒了
然後體驗跟三四十等來時截然不同 逛地城只是為了探索 打王毫無緊張感
多少也是開放世界帶來的影響
當然有好就有壞 整體來說我是對開放世界好評
但要說是很完美的開放世界 那當然還是有很大的進步空間
像支線任務 地圖搞太大能完整解完的有幾個人我很好奇
我打到破沒看攻略幾乎一個像樣的支線都沒解到
而我應該不算直衝主線的玩家(頂多後半直衝)
以前地圖較小 設計師比較能抓到你這時間點會出現在什麼位置 來安排NPC
這次 最東邊地圖NPC講話講一講 下一步出現在超級北邊的地圖某個傳點
那我如果先去北邊那邊探索完再去東邊 沒給個明確提示我怎麼可能又回去那傳點呢
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※ 同主題文章:
03-05 04:18 ■ [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣
● 03-05 09:19 ■ Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣
03-06 06:13 ■ Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣
推 : 對。回過頭來探索。樂趣減半又減半1F 03/05 09:21
噓 : 你可以斷網玩 不然連你看到有攻略的訊息 看到有暴雷2F 03/05 09:23
→ : 的標題 也是破壞你所謂的初體驗
我的確是全程斷網在玩沒錯 謝謝→ : 的標題 也是破壞你所謂的初體驗
推 : 只要是英高做就是對的，不爽不要玩4F 03/05 09:23
※ 編輯: Exmax1999 (126.117.240.133 日本), 03/05/2022 09:24:14推 : 其實這個問題原本的魂系列就有了，我看黑魂三別人實況，5F 03/05 09:24
→ : 第一輪破完大部分也才七八時等；但是我第一輪+Dlc結束是
→ : 一百三十多等
→ : 第一輪破完大部分也才七八時等；但是我第一輪+Dlc結束是
→ : 一百三十多等
推 : 有時候對話講完想重複看提示，NPC只會講沒啥用的東西8F 03/05 09:24
→ : 也是很傷QQ
→ : 也是很傷QQ
→ : 原本魂系這問題會出現在 什麼時候進DLC的時間點10F 03/05 09:25
推 : 靠邀JPTT bug噓錯地方11F 03/05 09:25
推 : 如果玩家想要精心安排的等級難度就難在目前自由跳等探索12F 03/05 09:25
→ : 但通常出DLC應該是預設全破去設計 通常問題不大13F 03/05 09:25
→ : 做一個平衡.而假如敵人等級動態調整(隨玩家等級提高)那14F 03/05 09:26
→ : 這樣也會讓玩家的成長體驗降低(我130等路邊小狗還是一口
→ : 把我咬死?!) 所以這回頭打早期怪的簡單感是英高覺得讓玩
→ : 家能盡量不受限的跳級探索 所作的取捨而已
→ : 這樣也會讓玩家的成長體驗降低(我130等路邊小狗還是一口
→ : 把我咬死?!) 所以這回頭打早期怪的簡單感是英高覺得讓玩
→ : 家能盡量不受限的跳級探索 所作的取捨而已
推 : 你最後的問題我也有想過，這個世界的NPC於你於他都是彼18F 03/05 09:28
→ : 此的過客，在探險的時候彼此相遇彼此協助，如果沒有在
→ : 那個時間點相遇，那就是沒有緣份；但是你還是有第二輪
→ : 的時間，如果你真的對某個NPC的故事在意，你就會在第二
→ : 輪留意他的對話與去處，畢竟所謂的探險：是在未知的情況
→ : 下摸索，如果只是照著既定的軌跡去執行任務，那不過是另
→ : 一種電子作業罷了
→ : 此的過客，在探險的時候彼此相遇彼此協助，如果沒有在
→ : 那個時間點相遇，那就是沒有緣份；但是你還是有第二輪
→ : 的時間，如果你真的對某個NPC的故事在意，你就會在第二
→ : 輪留意他的對話與去處，畢竟所謂的探險：是在未知的情況
→ : 下摸索，如果只是照著既定的軌跡去執行任務，那不過是另
→ : 一種電子作業罷了
推 : 我也是覺得一些對話跟事件的提示太薄弱了，雖然有人可能25F 03/05 09:34
→ : 覺得這是種醍醐味，但不看攻略就很難處理任務真的有點麻
→ : 煩
→ : 覺得這是種醍醐味，但不看攻略就很難處理任務真的有點麻
→ : 煩
→ : 有裝備升級跟配點要素的遊戲 等級制是合理的取捨28F 03/05 09:36
推 : WOW的任務越來越簡單也是同理29F 03/05 09:37
推 : 這些隱晦薄弱的提示是刻意設計的.記得一篇訪問中英高有30F 03/05 09:37
→ : 說RR馬丁是有寫更詳細的故事內容而不只世界觀.但他不喜
→ : 歡講的這麼明白的敘述方式.有違他的設計理念
→ : 說RR馬丁是有寫更詳細的故事內容而不只世界觀.但他不喜
→ : 歡講的這麼明白的敘述方式.有違他的設計理念
→ : 動態等級才討厭 要像魔獸世界我一身上副本裝要跟路邊雜魚33F 03/05 09:39
→ : 打的有來有往? 還是要像上古5 山寨強盜一身烏木神裝 一刀
→ : 把你斬殺
→ : 打的有來有往? 還是要像上古5 山寨強盜一身烏木神裝 一刀
→ : 把你斬殺
推 : 看到怪物等級我就被暴雷了 幹 超強36F 03/05 09:39
→ : 就算沒標怪物等級 你砍怪一下或怪砍你一下也感覺得出來37F 03/05 09:39
推 : 砍怪一刀只扣1/100的血應該就知道自己去到高等區了38F 03/05 09:41
推 : BOTW的武器會壞算是一種答案，就算拿神兵也爽不久39F 03/05 09:52
→ : 不過玩到大後期還是會滿身神裝
→ : 不過玩到大後期還是會滿身神裝
→ : 設計都有好有壞啦.這次也是有實況主說還好沒有耐久度不41F 03/05 09:54
→ : 然煩死...花時間找出的神裝結果壞掉.想用又不敢用
→ : 然煩死...花時間找出的神裝結果壞掉.想用又不敢用
推 : 這說法有點像是玩寶可夢打完四天王了，然後去前期城鎮43F 03/05 09:55
→ : 打站在路邊的對戰NPC嫌他太弱，雖然法環沒標示等級，
→ : 但你都過完一周目了，裝備能力上碾壓前面小怪小王非常
→ : 正常吧
→ : 打站在路邊的對戰NPC嫌他太弱，雖然法環沒標示等級，
→ : 但你都過完一周目了，裝備能力上碾壓前面小怪小王非常
→ : 正常吧
推 : 這確實是個小缺陷 地圖這麼大會發生的問題47F 03/05 09:57
→ : 也不是沒有解決方法 就第二輪的時候先去你沒去過的低等
我有在想這問題 沒去過的要不要留到二周目→ : 也不是沒有解決方法 就第二輪的時候先去你沒去過的低等
但我不是很確定二周目小怪強度會增強到哪 有人能解說一下嗎
※ 編輯: Exmax1999 (126.117.240.133 日本), 03/05/2022 09:59:42
推 : 就是個新嘗試 下次準備出MMORPG49F 03/05 09:59
推 : 我也覺得動態等級這東西超沒意義50F 03/05 10:01
→ : 寶可夢打完四天王 怎麼會去探索以前沒探索的地方？51F 03/05 10:02
推 : 寶可夢是線性啊 說啥呢52F 03/05 10:03
推 : 覺得動態等級在地城還行 野外就大可不必53F 03/05 10:03
→ : 一般RPG打不過回去探索 農很正常54F 03/05 10:06
→ : 但魂系列打不過會有 是技術不好還是不夠農兩種狀況
→ : 沒辦法分辨自己是哪一種
→ : 到後來才去探索就跟原po說的
→ : Boss沒挑戰 小怪沒經驗
→ : 但魂系列打不過會有 是技術不好還是不夠農兩種狀況
→ : 沒辦法分辨自己是哪一種
→ : 到後來才去探索就跟原po說的
→ : Boss沒挑戰 小怪沒經驗
推 : 我的意思是你打完四天王了，回去前期的地方打那些前期59F 03/05 10:36
→ : 的東西當然簡單，與有沒有探索無關，都過完主線了回去
→ : 打小王有碾壓感並不令人意外吧
→ : 的東西當然簡單，與有沒有探索無關，都過完主線了回去
→ : 打小王有碾壓感並不令人意外吧
→ : 所以就是開放世界弊病阿 之前魂系不太會有這問題62F 03/05 10:42
推 : 我覺得這是很正常的事情，談不上問題欸63F 03/05 10:43
→ : 有些遊戲設計是你主線破到一定程度 其他地方小怪會變強64F 03/05 10:56
→ : 這樣就算你回頭清 也不至於像在虐菜
→ : 這樣就算你回頭清 也不至於像在虐菜
推 : 但大部分不是，有做出這種隨玩家變強的怪算是驚喜，但66F 03/05 10:58
→ : 沒做出來算不上缺點吧
→ : 沒做出來算不上缺點吧
→ : 跟以往的魂系相比就是缺點阿68F 03/05 11:00
→ : 至少我覺得是可以改善的點
→ : 至少我覺得是可以改善的點
推 : 直接開第二輪跑看看吧 不管增強量多少起碼都比現在強70F 03/05 11:02
→ : 除非想雙持某武器 不然沒必要全部在第一輪清完吧?
→ : 除非想雙持某武器 不然沒必要全部在第一輪清完吧?
推 : 自己要農這麼高等 嫌沒刺激感 這不太對啊72F 03/05 11:02
→ : 我就沒農阿 照主線打而已73F 03/05 11:03
→ : 農等就是手殘黨救星啊 還要動態難回來 是要人又棄坑？74F 03/05 11:04
→ : 從頭到尾我沒講要動態 就相比以往魂系不太會有這問題來75F 03/05 11:05
→ : 說 這次感受到這問題所以提出來 至於怎麼解決我不知道
→ : 就算不提衝主線好了 不小心先去高等區打一打升級後去別
→ : 的比較低等區域還是會稍微感受到我講的刺激感消失
→ : 說 這次感受到這問題所以提出來 至於怎麼解決我不知道
→ : 就算不提衝主線好了 不小心先去高等區打一打升級後去別
→ : 的比較低等區域還是會稍微感受到我講的刺激感消失
推 : 自己換低加值武器打啊...79F 03/05 11:08
→ : 那些地方就給新手農的...
→ : 我偶爾打王也會刻意不用戰技法術之類的
→ : 那些地方就給新手農的...
→ : 我偶爾打王也會刻意不用戰技法術之類的
→ : 我不就講還要自我限制切爛武感覺很怪82F 03/05 11:18
→ : 刻意不用xxx是你家的事吧 為何所有人要照你的意思玩83F 03/05 11:18
推 : 一本道的遊戲難度，就像你的人生從存錢買玩具、機車、汽車84F 03/05 11:19
→ : 、到買房子
→ : 越來越難，但順序是不可逆
→ : 開放式的難度，就像當有能力買車了
→ : 買遊戲時還會覺得困難嗎？不會嘛！
→ : 但魔王等級的房子，就一樣要慢慢磨
→ : 也很多人沒破關，就登出不玩了
→ : 、到買房子
→ : 越來越難，但順序是不可逆
→ : 開放式的難度，就像當有能力買車了
→ : 買遊戲時還會覺得困難嗎？不會嘛！
→ : 但魔王等級的房子，就一樣要慢慢磨
→ : 也很多人沒破關，就登出不玩了
推 : 現在是原po想遊戲照他意思玩 甘我啥事91F 03/05 11:26
噓 : 這就好像你開50等的老傑去打5等異手龍一樣 開放世界本92F 03/05 11:35
→ : 來就是這樣不是嗎
→ : 而且也是你自己要這樣玩的不是嗎 我現在2袢ꔠ在外頭打一
→ : “2x等”
→ : 來就是這樣不是嗎
→ : 而且也是你自己要這樣玩的不是嗎 我現在2袢ꔠ在外頭打一
→ : “2x等”
→ : 還好我都徹底逛完一個圖才換下一張 沒這問題96F 03/05 11:40
推 : 這不算弊病吧 有人想水桶角色也是他的自由 不然為何不設97F 03/05 11:58
→ : 等級上限99
→ : 撿到魂也可以不升級啊 又不是強迫升級 要是改動態 等級
→ : 也沒意義了（wow)
→ : 等級上限99
→ : 撿到魂也可以不升級啊 又不是強迫升級 要是改動態 等級
→ : 也沒意義了（wow)
→ : 就是這樣我刻意不推主線 先探索小地城 雖然小副本的王大101F 03/05 12:01
→ : 多也是一次過 不過還是有點挑戰
→ : 一開始我直衝惡兆 後面發現帕奇會賣削弱惡兆的道具 我就
→ : 覺得英高其實沒有要你直衝主線 開放世界你一樣可以線型玩
→ : 法 但你有更多選擇這點很有趣
→ : 思考過順序後 我寧願第一週目玩得慢一點 享受更多英高設
→ : 計 多週目再來挑戰技術 召喚 烙人都用 能多卑鄙就卑鄙下
→ : 去
→ : 多也是一次過 不過還是有點挑戰
→ : 一開始我直衝惡兆 後面發現帕奇會賣削弱惡兆的道具 我就
→ : 覺得英高其實沒有要你直衝主線 開放世界你一樣可以線型玩
→ : 法 但你有更多選擇這點很有趣
→ : 思考過順序後 我寧願第一週目玩得慢一點 享受更多英高設
→ : 計 多週目再來挑戰技術 召喚 烙人都用 能多卑鄙就卑鄙下
→ : 去
推 : 所以我支線通常都二周目跑 難度比較正常109F 03/05 12:22
→ : 不然那個等級回去真的在虐菜
→ : 不然那個等級回去真的在虐菜
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