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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-22 13:38:03
看板 C_Chat
作者 tomer (卯月影)
標題 Re: [情報] 獵人 虛構的棋盤競技『軍儀』商品化
時間 Wed Feb 16 19:50:54 2022

Deep Learning AI圍棋/將棋專家：
研究了規則以後
發現了先手40手左右必勝的走法

小麥&蟻王：…………….

https://twitter.com/ymg_aq/status/1493473924545273860?s=20&t=W3FaYlnJOP6FGET_Zk5-TA

https://tinyurl.com/5fsk5p7v
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.155.183.212 (臺灣)
※ 作者: tomer 2022-02-16 19:50:54
※ 文章代碼(AID): #1Y3EKY-B (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1645012258.A.F8B.html
※ 同主題文章:
　 02-14 10:10 basala5417. ■ [情報] 獵人 虛構的棋盤競技『軍儀』商品化
● 02-16 19:50 tomer. ■ Re: [情報] 獵人 虛構的棋盤競技『軍儀』商品化
→ charmingpink: 小麥也發現了吧1F 02/16 19:51
推 qd6590: 難怪小麥穩贏==2F 02/16 19:52
推 pgame3: 人類的惡意3F 02/16 19:52
推 korsg: 還沒用到念能力就被破解惹qq4F 02/16 19:52
推 f92174: gg 不用賣了5F 02/16 19:52
推 backzerg: wwwwww6F 02/16 19:53
推 gaym19: AI:蟻王就這7F 02/16 19:53
→ shuten: 神之一手8F 02/16 19:54
→ weltschmerz: 難怪小麥不會輸==9F 02/16 19:55
→ peter0825: 這東西還有官方規則喔10F 02/16 19:55
推 polun: 發布新版本規則吧  像五子棋也是修過很多版本11F 02/16 19:56
推 teddy: 最怕的情況發生了 == 講明白之後小麥蟻王都變成白癡12F 02/16 19:56
推 WayThuz: 笑死13F 02/16 19:56
→ rotusea: AI果然是大魔王14F 02/16 19:56
→ adasin: 蟻王瞬間遜掉了15F 02/16 19:56
推 Xincha: 小麥：被發現了16F 02/16 19:57
推 alwaysstrong: 要賣商品 官方當然要訂出詳細的規則啊17F 02/16 19:57
推 Jameshunter: 靠AI 不講武德18F 02/16 19:58
推 victor87710: 這才是人類的惡意19F 02/16 19:58
推 rbull: 瞎掰的東西一定漏洞百出的20F 02/16 19:59
推 shadowblade: 草21F 02/16 19:59
推 nodnarb1027: 人類的惡意22F 02/16 19:59
推 Aggro: XDDDDDDDDDDDD23F 02/16 20:00
推 popteamepic: 小麥～24F 02/16 20:01
推 aa091811004: 這下尷尬了25F 02/16 20:01
推 chister: 笑死26F 02/16 20:04
推 REDF: 真  人類的惡意27F 02/16 20:05
推 chh7526: 就跟遊戲王一樣w28F 02/16 20:05
推 watermelon92: 小麥: 騙到一個男朋友 嘿嘿29F 02/16 20:05
推 Mormory: 人類的惡意 XDDDDD30F 02/16 20:05
→ sillymon: 不意外啦 很多桌遊也都有必勝法31F 02/16 20:07
→ Eito7: 原串推文還有人吹軍儀比圍棋複雜...32F 02/16 20:08
推 FISH0225: 所以小麥都是先手嗎？沒空去翻書33F 02/16 20:08
推 icrticrt1682: 蟻王：…歐，麥尬34F 02/16 20:08
推 diabolica: XDDDDD35F 02/16 20:08
推 good5755: SAI:神之一手36F 02/16 20:09
推 q11010: 這真的尷尬了37F 02/16 20:09
推 luke06: 幹嘛用Ai戳破小麥阿38F 02/16 20:11
→ q11010: 越複雜規則越多反而越容易出現必勝法阿..39F 02/16 20:11
推 HyperPoro: 蟻王：……40F 02/16 20:11
推 sopdet: 往好處想 推出之前可以靠AI來調整平衡也不錯ww41F 02/16 20:11
推 jeff666: 小麥:這遊戲有必勝法42F 02/16 20:12
→ asked …
推 asked: 低能蟻王43F 02/16 20:12
推 rbull: 圍棋的偉大就是簡單又複雜 這個軍儀只是想耍B的劇情工具而44F 02/16 20:13
推 nacoojohn: 蟻王就是笑話45F 02/16 20:13
推 shadowblade: 這本質上還是將棋吧,只是有追加規則46F 02/16 20:13
→ alwaysstrong: 沒啥好意外的 像圍棋規則也是逐步修改到現在這樣47F 02/16 20:14
推 knml: 不用念，AI馬上就屌打哭哭48F 02/16 20:16
→ qd6590: 圍棋也是有修規則 不然黑子不用讓49F 02/16 20:17
→ knml: 蟻王：乾我連電腦都不如50F 02/16 20:17
推 bigmousebird: 虛構遊戲在認真什麼啦51F 02/16 20:17
推 windletterz: 爛死了 人類52F 02/16 20:18
推 zxlt3722: 原文才過兩天 下面有些推文不忍直視XD53F 02/16 20:18
推 NoLimination: 太快了吧54F 02/16 20:19
→ jeff666: 蟻王在現代的話 可以跟AI下到死吧55F 02/16 20:19
推 rbull: 富間把自己弄成像宗教也是不簡單 各種商品都能先吹上天56F 02/16 20:20
→ blackone979: 沒有一開始就是完美的規則啦57F 02/16 20:24
推 kobe9527: 小麥：幹被破解58F 02/16 20:27
推 smallsalix: AI感覺某種層面來說也接近唸能力了59F 02/16 20:28
推 mystina43: 他不是可以布陣嗎 怎麼知道是必勝法的？60F 02/16 20:29
推 CATALYST0001: 人類的惡意是深不見底的61F 02/16 20:29
→ stkoso: 修規則? 小麥玩的就是富奸腦子裡的規則阿62F 02/16 20:29
推 scott032: 圍棋佐為不是說過沒貼目規則就是執黑子沒輸過63F 02/16 20:30
推 Grothendieck: 蟻王看到電腦會抱著舔嗎64F 02/16 20:32
推 discoveryray: 蟻王:......65F 02/16 20:34
推 allanbrook: ai就是關在精神時光屋的天才的感覺66F 02/16 20:37
推 iwinlottery: 象棋 將棋也是花了千年改良的67F 02/16 20:40
→ allenlee6710: 這種象棋類的棋複雜度不太可能比圍棋高吧？68F 02/16 20:40
推 specialcook: 這招我知道 孤孤貍固嘛69F 02/16 20:40
→ rbull: 這種漫畫瞎掰的商品是能流傳千年喔70F 02/16 20:42
推 allenlee6710: 每個遊戲一開始都是某人『瞎掰』出來的吧？71F 02/16 20:47
推 adwn: 規則可以再改吧，太強的棋子弱化之類72F 02/16 20:47
推 cn5566: 小麥每次走法都不一樣啊73F 02/16 20:48
推 zyxx: 人類的惡意XDDDD74F 02/16 20:49
→ D2Diyus: 不要這樣啦www75F 02/16 20:50
→ bigcho: 這個遊戲有必勝法76F 02/16 20:51
→ rbull: 連像卡牌炒作價值都沒有 改一百次規則也沒人玩吧77F 02/16 20:51
推 monkey0135: 小麥：略懂略懂78F 02/16 20:52
推 cn5566: 不過我倒是很想知道蟻王發現他怎樣都贏不過AI會是什麼心情79F 02/16 20:52
推 adasin: 我比較想知道 當初吹爆的粉絲 現在的心情如何 XD80F 02/16 20:55
推 wayne0215: 之前那篇還有人說軍儀可以疊加比圍棋複雜好幾倍XD真的81F 02/16 20:56
→ wayne0215: 笑爛
推 wetor: 小麥是一種車欠骨豊嗎83F 02/16 20:57
→ wxtab019: 看了一下 因為他這bug就是連棋都還沒下直接就開戰84F 02/16 20:57
→ wxtab019: 一邊喊完成就直接結束開戰 先手的直接喊完成就開戰了
→ wxtab019: 後手的根本連佈陣都沒機會
→ gn0111: 漫畫只有看到一些棋步規則 要完整個看下來才會看到問題87F 02/16 20:59
→ wxtab019: 而且這規則也遊戲商自己訂的88F 02/16 21:00
→ wxtab019: 就像將棋兩邊剛放好王將玉將而已 先手就說不要擺了 開戰
→ arcanite: 倒是想讓AI來打遊戲王試試90F 02/16 21:01
→ wxtab019: 然後先手就直接用其他棋一直打入當然優勢91F 02/16 21:01
推 SuperCry: 真假92F 02/16 21:02
→ gn0111: 哪那麼容易想出一個很複雜且公平的棋類93F 02/16 21:03
推 guolong: 阿就一個漫畫家掰出來的玩法，圍棋可是玩了上千年阿...94F 02/16 21:03
推 fuhu66: 這遊戲有必勝法95F 02/16 21:04
→ wxtab019: 要的話如果拿掉一方喊完成就開戰的規則 雙方自己佈陣96F 02/16 21:15
→ wxtab019: 可能還可以多研究一下吧
推 e5a1t20: 各擺好王將就開戰XD 應該還可以補規則啦98F 02/16 21:15
→ wxtab019: 像圍棋你不想下打虛手 對面想繼續下也還是能繼續下99F 02/16 21:17
→ wxtab019: 這遊戲就先手先喊擺好開戰 不擺了就兩邊都不能繼續擺了
推 luxaky: 讓後手決定布陣完成時間搞不好能平衡啦101F 02/16 21:18
→ dong80: 這種一定一堆漏洞 還沒經過時間考驗 現存棋類都是歷經時間102F 02/16 21:20
→ dong80: 幾百年的考驗下來才能成為代表遊戲 另外 規則越多越細 其
推 laughing: 王:幹104F 02/16 21:21
→ dong80: 實反而變化空間不多 很容易被找到特定走法 因為都綁死了105F 02/16 21:22
→ dong80: 圍棋為何變化最多 遠遠超過其他棋類 因為規則最單純 所以
推 onnax: 沒差吧，就當作品裡的跟賣的不一樣就好啊www107F 02/16 21:26
推 geniuseric: 哭阿AI108F 02/16 21:29
→ wxtab019: 雖然我覺得還有一個原因是圍棋的棋盤比較大 棋子多啦XD109F 02/16 21:36
推 icespring: 蟻王就這？110F 02/16 21:38
推 thevoidfancy: 阿法狗：就這樣？111F 02/16 21:50
推 way7344: 在三國 蟻王 武力:100 智力:60(張飛等級?112F 02/16 22:16
推 yuhancheng19: 太無情惹113F 02/16 22:47
→ dnek: 我就知道會這樣，現實太殘酷了114F 02/16 22:50
推 dnek: 看了推文又感覺還行了，那個bug規則很好修的吧
→ lonely235711: 可以使出狐狸固固和逆新手嗎116F 02/16 22:58
推 Eide: https://i.imgur.com/EIAoy20.jpg117F 02/16 23:18
→ Eide: https://i.imgur.com/GBRndTf.jpg
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推 PigBlood: 早說 怎麼不早說？119F 02/17 00:04
→ PigBlood: 媽的那時叫AI去下就拯救全世界了
推 WFgyazlor789: 但還是很想買XD121F 02/17 00:05
推 c6b7yntz: 要是當初叫AI上，現在蟻王就在漫展喊初音我婆了122F 02/17 00:46
推 feedback: 給AI下，蟻王：我要擾亂對手的呼吸（拔電源123F 02/17 06:46
→ ssccg: 主要是子力太強又抄將棋的打入規則，將棋相對於同類棋種子124F 02/17 10:50
→ ssccg: 力平均來說非常弱，即使滿手棋能打入也不一定致命
→ ssccg: 規定至少要佈多少子才能開戰可以改善但根本問題還是一樣
→ ssccg: 將棋的子力都發展成要先圍好玉才開戰，軍儀的子力可能會變
→ ssccg: 成一個更龜的遊戲

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