※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-04 02:20:06
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [鏈鋸] 藤本：不會喜歡角色，那是為故事存在的
時間 Sat Mar 20 19:42:15 2021
※ 引述《Zeppelin (火鍋的白菜是我老婆)》之銘言：
: 藤本樹達文西雜誌訪談的部分摘要
: ‧第一部是寫到電次成為了鏈鋸人為止的故事(譯註：猜這裡的鏈鋸人是指為公眾認知的
: 英雄)
: ‧電次對瑪奇瑪的感情必須是單箭頭才行
: ‧覺得英雄作品正確的完結方式是不當英雄了，但電次還想繼續幹所以只好畫第二部了
: ‧畫帕瓦很快樂，但基本上是不會喜歡上角色，角色是為了故事而存在的
: ‧結局與情節展開都是經思考過的，但算計得太完整就會被讀者看穿，故很重視Live感，
: 蠻多是臨場即興的來畫
: ‧孤兒院的孩子即使上了高中也會尋求母親，把愛著自己的母親形象與女性舍監重疊
: ‧第一部是電次成為英雄的過程，同時也在無意識間從束縛自己的家人的記憶中解放
: ‧比起漫威更喜歡DC的英雄
: ‧英雄就是異質之物無法正常活著的
看到了完整訪談的翻譯整理
滿有趣的 轉貼一下
來源 https://reurl.cc/OX65dg
讀者所追求的是緊要關頭表現出的作家性
在畫第一作《炎拳》的時候，腦中浮現出了一個頭部變成電鋸的男子形象。最開始
因為和惡魔戰鬥所以名字叫天使（テンシ）。但是感覺濁音更符合自己印象，就用
因為和惡魔戰鬥所以名字叫天使（テンシ）。但是感覺濁音更符合自己印象，就用
了電次（デンジ）。 Danger（デンジャー）什麼的，強大而恐怖之物感覺濁音很多。
除此之外，《炎拳》的主人公全身的都在燃燒，所以基本進不了室內，和人說話也
得保持一定距離，很多這種束縛弄的蠻辛苦的。所以，為了讓故事在物理上和精神
上都更容易展開，把電次塑造成了一個滑稽而沒心沒肺的形象。
得保持一定距離，很多這種束縛弄的蠻辛苦的。所以，為了讓故事在物理上和精神
上都更容易展開，把電次塑造成了一個滑稽而沒心沒肺的形象。
其實第一話開始就有著與最終話相連的伏筆。儘管時常埋著伏筆，讀者在沒注意到
的情況下沉迷其中。藤本在最初就決定了結局是怎樣的，雖然考慮了一定的展開，
的情況下沉迷其中。藤本在最初就決定了結局是怎樣的，雖然考慮了一定的展開，
但是如果跟著自己大腦畫的話，感覺一定會被讀者看透的。那樣的話，就不有趣了。
現在的時代，讀者想看的並非作為故事而經得起百般推敲的構造，而是所謂的作家性
吧。那樣的話，通過計算是無法產生的。只有周刊連載特有的，被逼到極限的狀態下
吧。那樣的話，通過計算是無法產生的。只有周刊連載特有的，被逼到極限的狀態下
所產生的臨場感，在那緊急關頭想到的台詞和場面能讓讀者吃驚，才能讓他們被吸引。
所以對藤本來說，計算只是附帶的，實際畫起來是隨心所欲，即興發揮。
https://imgur.com/1FbabWY
![[圖]](https://i.imgur.com/1FbabWYh.jpg)
用紀錄片的手法來演繹感情的影視劇
接上一條，只是附帶程度的計算。角色的感情是有意識地表現出來的。參考了紀錄
片節目的拍攝者與被拍攝者之間的交流，產生的那種空氣感（沒有直接表現出來，
而是間接地表現情報的藝術表現用語）很有趣，所以想在《電鋸人》中試試。
片節目的拍攝者與被拍攝者之間的交流，產生的那種空氣感（沒有直接表現出來，
而是間接地表現情報的藝術表現用語）很有趣，所以想在《電鋸人》中試試。
當然在炎拳裡，導演也想拍攝阿格尼為主角的電影。不過紀錄片對藤本來講，與其
說是創作動機，不如說單純只是一種想去使用的手法。某位影像作家說過，“所謂
說是創作動機，不如說單純只是一種想去使用的手法。某位影像作家說過，“所謂
紀錄片，看起來只是照搬了真實的樣子，實則強烈反映出了拍攝者的意志”。例如，
發生了某件悲慘事故後，把人放在畫面裡，即便只是躺著也會覺得痛苦。實際上，
畫面裡的人，或許是在事故發生前就拍好的。
像這樣，以拍攝者的意圖，用剪輯的方式來引導觀看者的印象。這種方式我覺得在
漫畫中也能做到。雖說用表情和語言來表達感情很簡單，但是卻無法畫出或做出經
過了劇烈變故之後易於理解的表情。但是，即便是無表情，只要經過有效的配置，
讀者也能輕易想像並代入感情吧。（這種方式看起來也起到了作用，讀者將感情投
漫畫中也能做到。雖說用表情和語言來表達感情很簡單，但是卻無法畫出或做出經
過了劇烈變故之後易於理解的表情。但是，即便是無表情，只要經過有效的配置，
讀者也能輕易想像並代入感情吧。（這種方式看起來也起到了作用，讀者將感情投
入了各種角色中，對於毫不留情地殺死角色的展開，一邊悲鳴，一邊停止不了閱讀）
藤本想要抓住每一個人的感情來描繪，是因為想讓角色在死去時更加精彩。所以藤
本自身並沒有對角色投入太多想法。雖然帕瓦畫起來很開心，但是嘛……角色是為
了故事存在的，所以也不會特別地去喜歡。
本自身並沒有對角色投入太多想法。雖然帕瓦畫起來很開心，但是嘛……角色是為
了故事存在的，所以也不會特別地去喜歡。
https://imgur.com/TgeJ7jk
![[圖]](https://i.imgur.com/TgeJ7jkh.jpg)
為什麼瑪奇瑪是支配惡魔？
電次對那個初見就對自己溫柔並擁抱的瑪奇瑪一見鍾情。那是即便知道了她的企圖
是傷害自己之後也不改變的，對於給自己歸宿之人的絕對的愛——比起戀愛，不如
說是對於父母的愛。事實上，瑪奇瑪的名字（マキマ）就是用電鋸切割樹（キ）而
成為媽媽（ママ）。
是傷害自己之後也不改變的，對於給自己歸宿之人的絕對的愛——比起戀愛，不如
說是對於父母的愛。事實上，瑪奇瑪的名字（マキマ）就是用電鋸切割樹（キ）而
成為媽媽（ママ）。
藤本觀看了孤兒院的紀錄片，孩子們基本上都在守望著母親。即便到了高中的年齡，
也仍是如此。他們明明不知母親為何物，會將身邊的女性……比方說將舍監阿姨與
心中的母親形象重疊。在那個人辭職離去的時候，即便平時很開朗，也會在日記上
心中的母親形象重疊。在那個人辭職離去的時候，即便平時很開朗，也會在日記上
密密麻麻地寫滿“不要走”。我想，只要不被給予，就會不斷追求愛著自己的母性，
這與電次的形象相重合。只是電次的想法卻無法傳達給瑪奇瑪。好感，是有的。但
是對她來說，電次始終是為了達成目的而必要的、利用的存在。電鋸不就是工具嗎？
所以《電鋸人》就是以“使用”和“被利用”為主題的，敵人的武器也是刀、弓之
類的工具。
正因如此，瑪奇瑪的能力和“支配”有關。作為惡魔獵人的大敵，設計了槍之惡魔，
只是簡單易懂地大家都害怕它。但是除此之外，對現在的人們來說，被支配也是一
件恐怖的事吧。
第一部講述了到電次成為一個徹頭徹尾的人為止的故事，這是從無意識的家人的記
憶的束縛中解放的過程。在這點上，也有著從不知不覺被瑪奇瑪的利用中的解放。
10卷中，電次對瑪奇瑪說“想成為你的狗”。因為目睹了很多同伴的死亡，無法接
受現實，戰鬥也好思考也好都疲憊了。而就這樣在瑪奇瑪的支配下唯命是從，就很
輕鬆，能被溫柔以待，變得幸福。但是在這樣的支配背後，也會被不講理地持續剝
削壓榨。
憶的束縛中解放的過程。在這點上，也有著從不知不覺被瑪奇瑪的利用中的解放。
10卷中，電次對瑪奇瑪說“想成為你的狗”。因為目睹了很多同伴的死亡，無法接
受現實，戰鬥也好思考也好都疲憊了。而就這樣在瑪奇瑪的支配下唯命是從，就很
輕鬆，能被溫柔以待，變得幸福。但是在這樣的支配背後，也會被不講理地持續剝
削壓榨。
這或許反映出了“不只限於日本，全世界都不景氣，形成了支配剝削社會構造”的
現象，但是藤本並不認為被利用是件壞事。比如蒙古的街頭流浪兒童，生活在道路
下的管道裡，每天撿垃圾為生，然後為了減少體力消耗而睡覺。這種生活雖然持續
現象，但是藤本並不認為被利用是件壞事。比如蒙古的街頭流浪兒童，生活在道路
下的管道裡，每天撿垃圾為生，然後為了減少體力消耗而睡覺。這種生活雖然持續
下去並不會發生什麼變化，但是要考慮要不要結束它，恐怕也不會這麼想吧。所以，
和啵奇塔二人生活的時候的電次也過著相似的生活。雖然有痛苦，但並非不幸。
藤本就是想描繪這樣的東西。
話雖如此，如果主人公滿足於現狀的話，就不會產生精神的發洩（カタルシス），
所以也會一點點地釋放慾望。
https://imgur.com/GICRrvg
![[圖]](https://i.imgur.com/GICRrvgh.jpg)
所謂“英雄”，是抱有缺陷，十分悲傷的人
最終，電次成為了從惡魔手中保護人類的英雄，為世間所讚譽。成為了必要的、被
愛著的存在。雖然電次只是天真地為此感到高興，但是作為偶像被崇拜的恐怖之處，
在《炎拳》當中也有所描繪。
『會出現被他人將印象強加於身的事情。那種時候，即使不情願，也認為自己必須
要回應他們，不斷地將各種印象寄宿於自己身上。動畫《South Park》裡的阿尼
（Kenny），我很喜歡那個角色。但是因為他十分有人氣，所以為了回應觀眾的聲音，
逐漸改造成了觀眾們所追求的角色。對於這個變化，本身也包含了作者自身的諷刺，
作為一個現象，我覺得很有趣。 “作為偶像被崇拜”正是反映了這類現象。 』
逐漸改造成了觀眾們所追求的角色。對於這個變化，本身也包含了作者自身的諷刺，
作為一個現象，我覺得很有趣。 “作為偶像被崇拜”正是反映了這類現象。 』
被大家視為英雄的人也是， 比起“成為英雄”，“被迫成為”的印象更強烈一些。
不過，說到底，我都認為他們是欠缺了什麼的人群。所以比起漫威漫畫，DC漫畫裡
的英雄們對我來說更有現實感，非常喜歡。承載著悲傷，作為犯罪者被描繪出來的
角色也有很多。而且，拯救他人的力量本來就是異質的，不論做出怎樣的努力都無
法正常地生活。
不過，說到底，我都認為他們是欠缺了什麼的人群。所以比起漫威漫畫，DC漫畫裡
的英雄們對我來說更有現實感，非常喜歡。承載著悲傷，作為犯罪者被描繪出來的
角色也有很多。而且，拯救他人的力量本來就是異質的，不論做出怎樣的努力都無
法正常地生活。
電影《美國狙擊手》的主人公是出征伊戰，作為傳說人物被讚譽，實際存在的狙擊手。
但是他被敵人們稱呼為惡魔，甚至被掛上了懸賞金。雖然本人也因此患上心病，但還
是踏上4次戰場，最終……。看完這樣的電影后，不禁注意到。英雄無論多少次都會
站起來繼續戰鬥，這真的是那麼美好的事情嗎？
是踏上4次戰場，最終……。看完這樣的電影后，不禁注意到。英雄無論多少次都會
站起來繼續戰鬥，這真的是那麼美好的事情嗎？
無法放棄作為英雄、作為電鋸人的電次在第一部的結尾為了打倒瑪奇瑪，做出了某
個行為。是只有抱有缺陷的人才能做到的，但卻又是苦悶的愛意滿溢的行為。
『電次對瑪奇瑪的思念，必須是單向的。因為瑪奇瑪她沒有經歷任何能喜歡上電次
的事情。雖然沒想到是這樣的結局，但是一定要為無法相通的關係劃上句號，我一
直都這麼想著。終於做到了……英雄物語最正確的結束方式，我認為應該是英雄放
棄作為英雄，因為電次不太可能放棄，所以我只能開始著手第二部了』
的事情。雖然沒想到是這樣的結局，但是一定要為無法相通的關係劃上句號，我一
直都這麼想著。終於做到了……英雄物語最正確的結束方式，我認為應該是英雄放
棄作為英雄，因為電次不太可能放棄，所以我只能開始著手第二部了』
絕妙的混亂感，期待第二部
第二部，按照預告，應該是學校篇。沒有接受過義務教育的電次，會度過怎樣的高
中生活呢。緊接著出現的敵人是……？
雖然有著想要描繪的故事主線，想要傳達的故事主題，但我想在漫畫中並不會將它
們完全地傳達出去。雖然是完全沒有關係的章節和搞笑場景，只要能夠讓讀者們注
意到就好。雖然助手們一直說我不正經。聽說過《謀殺綠腳趾》這部電影嗎？看過
那部電影之後，會讓你思考，“這到底講了啥？” 雖然像是解決了什麼，但卻又什
麼都沒解決。這不是一點意義都沒有嗎！就是這種感覺。
們完全地傳達出去。雖然是完全沒有關係的章節和搞笑場景，只要能夠讓讀者們注
意到就好。雖然助手們一直說我不正經。聽說過《謀殺綠腳趾》這部電影嗎？看過
那部電影之後，會讓你思考，“這到底講了啥？” 雖然像是解決了什麼，但卻又什
麼都沒解決。這不是一點意義都沒有嗎！就是這種感覺。
但即使如此，主人公還是成長了，作為一個故事是成立的。那份絕妙的混亂感，我
很喜歡。也想讓電鋸人有那樣的餘味。
所以，也就是這樣的感覺。如果大家也能願意閱讀第二部就好了，我自己也因為能
動畫化而期待不已，請務必要來看。
https://imgur.com/Xz8dj7c
![[圖]](https://i.imgur.com/Xz8dj7ch.jpg)
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推 : 感謝翻譯，先推再看1F 03/20 19:45
推 : 藤本很適合做那種三部曲的電影導演2F 03/20 19:45
推 : 感覺他對天元西蒙的收尾應該是好評的那邊3F 03/20 19:46
推 : 快給我第二部！！！4F 03/20 19:49
![[圖]](https://i.imgur.com/23M9yOv.jpg)
推 : 藤本真的看過好多影視作品，融入到作品中6F 03/20 19:51
推 : 看的出來真的是電影狂人7F 03/20 19:52
推 : 這訪談真的超棒8F 03/20 19:53
推 : 我建議你把翻譯的來源也附上9F 03/20 19:53
好了推 : 他這講得真好10F 03/20 19:54
推 : 很棒，某些作品便當一個都發不出去11F 03/20 19:55
→ : 現在爆炸資訊的時代真的這種臨場感的台詞與場景會紅起來12F 03/20 19:56
推 : 藤本謝謝你畫出好作品13F 03/20 19:58
推 : 推14F 03/20 20:02
推 : 感謝翻譯，藤本真的思考好深15F 03/20 20:03
推 : 推藤本16F 03/20 20:06
推 : 好耶17F 03/20 20:07
推 : 藤本真的很會讓畫面說故事18F 03/20 20:08
→ : 放棄當英雄才是英雄正確的結束 好好活著吧19F 03/20 20:09
推 : 雖然總說臨時感、計畫只是附帶性 但這也是他看了大量影視作20F 03/20 20:10
→ : 品吸收內化後 演變成夠深刻的個人特質可以自然而然的使用吧
→ : 品吸收內化後 演變成夠深刻的個人特質可以自然而然的使用吧
推 : 好耶22F 03/20 20:10
推 : 完整多了，重點其實不在於有沒有喜歡自己創造的角色23F 03/20 20:11
推 : 感覺得出來藤本真的看了很多電影XD而且是很認真的看24F 03/20 20:14
推 : 感謝翻譯 ！！！ 藤本的想法還蠻有意思的25F 03/20 20:19
推 : 既然藤本都特別提了，那我抽個空去看謀殺綠腳趾吧26F 03/20 20:19
推 : Netflix上就有 不過翻譯的不一樣27F 03/20 20:19
推 : 那天真人電影化希望藤本能自己來28F 03/20 20:23
推 : 好耶!!29F 03/20 20:24
推 : ……真的是大師30F 03/20 20:28
推 : 藤本竟然被助手吐槽XDDD31F 03/20 20:29
推 : 藤本大師32F 03/20 20:32
推 : 感謝翻譯33F 03/20 20:33
推 : 需要第二部或動畫化情報QQ34F 03/20 20:43
推 : 好耶35F 03/20 20:56
→ : 好耶36F 03/20 21:02
→ : 等等...原po不是翻譯是轉貼37F 03/20 21:05
推 : 助手吐槽的原文是ひねくれてる，也有那種刁鑽不坦率的意38F 03/20 21:11
推 : 好耶39F 03/20 21:11
→ : 思在，就是說他確實想傳達一些東西但又會故意弄得亂七八40F 03/20 21:12
推 : 謀殺綠腳趾神作！！？41F 03/20 21:13
→ : 糟的，所以去窗簾這部也不是沒有意義但得克服藤本有意為42F 03/20 21:13
→ : 之的雜音....(天啟四騎士： )
→ : 之的雜音....(天啟四騎士： )
→ : 不小心打出一個問號，總之謀殺綠腳趾神作44F 03/20 21:14
推 : 看來第二部又要虐電次了45F 03/20 21:23
推 : 藤本樹：是電次要虐自己的 不是我46F 03/20 21:28
推 : 謝謝原po 我會追隨原po的翻譯的47F 03/20 21:44
推 : 感謝48F 03/20 21:46
我只是把翻譯整理轉貼過來而已啦 訪談很精彩 不看可惜推 : 感謝翻譯！49F 03/20 21:58
→ : 沒看清楚 感謝轉傳XD
※ 編輯: undeadmask (36.227.240.192 臺灣), 03/20/2021 22:00:20→ : 沒看清楚 感謝轉傳XD
推 : 真的是我崇拜的作者51F 03/20 22:03
推 : 好52F 03/20 22:08
推 : 推 這篇猛 不管是翻譯還是作者53F 03/20 22:54
推 : 好耶54F 03/20 22:59
推 : 我的天啊 power她被掛掉啦55F 03/20 23:05
推 : 武器人（x）工具人（o）56F 03/20 23:23
推 : 好耶57F 03/21 00:13
推 : 推58F 03/21 00:15
推 : 藤本就是那種看起來很自由但其實懂的超級多的人59F 03/21 01:33
推 : 推60F 03/21 03:11
推 : 推61F 03/21 04:36
推 : 好耶62F 03/21 09:05
推 : 推翻譯63F 03/21 10:10
推 : 推 很有想法的作者，他對於紀錄片的詮釋很有感觸64F 03/21 10:15
推 : 讓讀者一邊悲鳴一邊看下去 好耶65F 03/21 10:52
推 : 謝謝翻譯66F 03/21 13:04
推 : 感謝轉貼和翻譯67F 03/21 13:37
推 : 感謝轉貼68F 03/21 23:33
推 : 謀殺綠腳趾看完過，然後還是不懂在演啥69F 03/22 07:59
推 : 推70F 03/22 13:26
推 : 藤本你真好.......71F 04/07 16:11
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