※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-06 10:32:32
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了？
時間 Fri Aug 6 07:46:10 2021
※ 引述《Wardyal (Wardyal)》之銘言：
: 如題
: 剛剛看漫畫的時候主角要去買裝備
: https://i.imgur.com/RojCIfG.jpg
: 經過店員的解釋
: 好像弩因為拉的比較短所以傷害比較低
: https://i.imgur.com/gP0CwpC.jpg
: 假如要做到和弓箭同等威力的弩
: 整體就要用五倍的重量來做
: 我想問一下
: 這是真的嗎
: 就弩的優勢只有在於比較簡單使用而已
弩的確是使用比較簡單沒錯，
但是要說威力比弓還低就是錯的。
可以看這影片↓
https://youtu.be/ghoVmc12vEs
![[圖]](https://i.imgur.com/co2yiv6h.jpg)
這是150磅現代弩和960磅中世紀複製品的比較。
雖然960磅的鋼弩在速度和動能(energy)都比較低，
但是憑藉較重的箭頭能獲得較高的動量(momentum)
但是憑藉較重的箭頭能獲得較高的動量(momentum)
但是問題沒那麼簡單！
遠程武器不只是只看動量而已，
射程、射速和精準度也是評估性能要點。
鋼弩雖然動能大，但是射程短、精準度差、一分鐘頂多射出一發，
這也是它的致命缺點...
但是弩最大的優點就是不需要複雜的訓練和鍛鍊體力，
畢竟能像英國那樣能培育大量長弓兵的國家可說是沒有
(這也牽扯到英國獨特的政治環境)
畢竟能像英國那樣能培育大量長弓兵的國家可說是沒有
(這也牽扯到英國獨特的政治環境)
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※ 同主題文章:
08-05 23:08 ■ [閒聊] 弓比弩更有破壞了？
08-05 23:28 ■ Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了？
● 08-06 07:46 ■ Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了？
08-06 18:13 ■ Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了？
推 : 其實初期的火器也是類似情況，準度差，但訓練成本低，大1F 08/06 07:49
→ : 規模裝備在士兵上還是比較有優勢
→ : 規模裝備在士兵上還是比較有優勢
→ : 一人一把對陣時先齊射一波就贏一半了3F 08/06 07:55
→ : 弓箭還能前排盾牌擋一下 弩一般的木盾根本擋不住
→ : 弓箭還能前排盾牌擋一下 弩一般的木盾根本擋不住
→ : 就目前市面上最快能達到500fps的十字弓來說 請問手拉5F 08/06 08:03
→ : 弓有幾個能達到這樣的水準
→ : 弓有幾個能達到這樣的水準
推 : 弩最大的缺點是很貴，製作時間長，工藝要求高7F 08/06 08:04
→ : 答案是沒有，再者使用難度就有差異了，方便/穩定都是8F 08/06 08:04
→ : 十字弓比手拉弓更好上手
→ : 十字弓比手拉弓更好上手
推 : 中世紀的騎士穿鎧甲不怕弓箭雨，但弩能輕易射穿10F 08/06 08:06
推 : 風之力VS渣炮11F 08/06 08:06
→ : 弩的出現也多少讓騎士開始式微12F 08/06 08:06
→ : 騎士要花長時間訓練，但弩手可能幾天就能上陣
→ : 騎士要花長時間訓練，但弩手可能幾天就能上陣
推 : 貴要從兩方面來看 以軍隊來講集體經濟下弩不一定比養合格14F 08/06 08:08
推 : 十字弓比起手拉弓就是磅數更高射速更快 很簡單的道理15F 08/06 08:08
→ : 弓手貴多少 但是威力天差地遠 以幾個人的冒險者來講 帶弩16F 08/06 08:08
→ : 真的是比較不好 第一弩精細度較高 較難保養 第二沒有多少
→ : 人可以掩護你的空窗期 但以作品裡那段說法根本顆顆
→ : 真的是比較不好 第一弩精細度較高 較難保養 第二沒有多少
→ : 人可以掩護你的空窗期 但以作品裡那段說法根本顆顆
→ : 重點還是連發速度問題19F 08/06 08:17
→ : 當初英國如果不是長弓兵大隊 而是重弩兵隊
→ : 英國早就GG斯米達了...重弩裝一發 馬都可以跑幾百公尺
→ : 當初英國如果不是長弓兵大隊 而是重弩兵隊
→ : 英國早就GG斯米達了...重弩裝一發 馬都可以跑幾百公尺
推 : 考慮維修保養，冒險者帶弓比較好，維修弩要材料技術比較22F 08/06 08:18
→ : 高
→ : 高
推 : 你拿世紀帝國2的弩砲來比就知道了阿...24F 08/06 08:19
→ : 你說不能拿手持武器來跟攻城車比? 弩能從手持武器進化到
→ : 你說不能拿手持武器來跟攻城車比? 弩能從手持武器進化到
→ : 會吹弩的 歷史真的要重修26F 08/06 08:20
→ : 攻城武器就看的出來他客製化能力，按照需求作出不同變化了27F 08/06 08:20
→ : 教宗呼籲禁弩是西元1139年28F 08/06 08:22
→ : 克雷西會戰西元幾年?? 自己查查吧
→ : 克雷西會戰西元幾年?? 自己查查吧
→ : 要往破壞力客製弓一定是比不上30F 08/06 08:23
推 : 用重甲反對弩就很怪...好像弓一定能破重甲31F 08/06 08:25
→ : 冒險者的弩，如果只要破壞力也可以比弓大，但是可能戰鬥中32F 08/06 08:27
→ : 很難裝填，當壓箱寶武器就好
→ : 很難裝填，當壓箱寶武器就好
推 : 弩可以用機械結構儲存動能 弓不行啊 有一些弩炮之類的更34F 08/06 08:30
→ : 明顯 弓絕對不可能拉成那樣
→ : 明顯 弓絕對不可能拉成那樣
→ : 甚至連發輕弩直接犧牲威力，近距離只能擦破皮，上面塗毒36F 08/06 08:32
推 : 中世紀的鎧甲差不多是鐵罐頭那種厚度 長弓應該是可以穿透37F 08/06 08:32
→ : 弓的上限是因為現實不可能有同等又足夠強材料能製作超38F 08/06 08:37
→ : 大弓，而且假設有也只有浩克拉的動。
→ : 大弓，而且假設有也只有浩克拉的動。
→ : 把弩當成火箭筒比較實際40F 08/06 08:44
→ : 但弓系的東西不能預裝填太久 不然弓臂會失去張力
→ : 但弓系的東西不能預裝填太久 不然弓臂會失去張力
→ : 看科技點到什麼程度42F 08/06 08:46
推 : 克雷西記得是法軍不等熱那亞弩兵的裝備運來就開打 然後又43F 08/06 08:48
→ : 把人家踩過去造成自己的混亂
→ : 把人家踩過去造成自己的混亂
推 : 追求威力的弓就是變成弩 相反的追求輕便還有複合弓這條路45F 08/06 08:49
→ : 阿金庫爾則是英國長弓兵斜槓人生兼差進戰快樂開罐頭46F 08/06 08:49
→ : 奇幻世界會不會有阿拉什那種人物？47F 08/06 08:52
→ : 奇幻最簡單，就回歸一開始講過的同量級弓就強，反正奇48F 08/06 08:58
→ : 幻裡能有超人隨手拉千磅弓，回歸基本力學。
→ : 幻裡能有超人隨手拉千磅弓，回歸基本力學。
推 : 用魔法/祝福讓弓手能拉開很強的弓就可以跟弩一樣強了(X50F 08/06 08:59
→ : 沒有那麼單純啦, 中世紀早期能被弩破甲的是鎖甲, 長弓51F 08/06 09:00
→ : 也能照樣破, 後期板甲技術普及弓和弩就都效果差要靠火
→ : 槍了
→ : 而且弩的初始動能高但是衰減很快有效射程差, 射速也差
→ : , 和弓一直都五五波沒有哪邊能完全勝出
→ : 也能照樣破, 後期板甲技術普及弓和弩就都效果差要靠火
→ : 槍了
→ : 而且弩的初始動能高但是衰減很快有效射程差, 射速也差
→ : , 和弓一直都五五波沒有哪邊能完全勝出
→ : @G這算對一半XDD其實會更強，假設今天有真有弓炮，兩個56F 08/06 09:04
→ : 會是破牆跟直接把城炸出一個坑的差距。
→ : 會是破牆跟直接把城炸出一個坑的差距。
→ : 弩最大缺點可以升級，變成能貫穿一堆人的弩砲，貴就讓58F 08/06 09:04
→ : 他更貴
→ : 弓你只能去魂世界找巨人來當弓砲
→ : 他更貴
→ : 弓你只能去魂世界找巨人來當弓砲
推 : 弩的射程更長吧 除非箭材質不同 初始動能高射程只會更長61F 08/06 09:08
推 : 更多人常忘記的是 一個可以拉開那麼強的弓的弓手 當他拿近62F 08/06 09:08
→ : 戰武器時 威力絕對不會小到哪裡去
→ : 戰武器時 威力絕對不會小到哪裡去
→ : 弓手以前是菁英兵種，只是現在ACG都直接近身無能，反正64F 08/06 09:09
→ : ACG就別認真了。
→ : ACG就別認真了。
→ : 弩箭短重量重, 動能很快就被風阻打下去, 有效射程很難66F 08/06 09:28
→ : 和弓比, 所以弓還有曲射之類用法, 弩只能平射
→ : 和弓比, 所以弓還有曲射之類用法, 弩只能平射
推 : 弓手必須要經過專業訓練 弩大概半小時了解構造就能學會68F 08/06 09:29
→ : 之後就是練準頭 光是這點就超越弓了
→ : 之後就是練準頭 光是這點就超越弓了
推 : 弩也沒有能輕易射穿板甲吧==好的板甲幾乎是打不穿70F 08/06 09:36
推 : 好的板甲要後期火器進步才打得穿71F 08/06 09:38
推 : FPS是速度單位啊？72F 08/06 09:42
→ : 一個精良的板甲騎士跟開了無敵沒兩樣73F 08/06 09:43
→ : 你知道你最後一句話前後矛盾嗎XDDD74F 08/06 09:50
推 : fps=foot per second 萬惡英制75F 08/06 09:54
推 : 弩還有個缺點是裝備貴= =，弓箭手雖然要練也很貴，但76F 08/06 10:04
→ : 弓便宜你只要保證弓手別掛就好，還有弩雖然好學，但真
→ : 的別想說每次只要隨便抓個農民就可以，在戰場上直接嚇
→ : 到不敢射，或者當逃兵也很正常，所以弩好學的優勢也沒
→ : 特別大= =
→ : 弓便宜你只要保證弓手別掛就好，還有弩雖然好學，但真
→ : 的別想說每次只要隨便抓個農民就可以，在戰場上直接嚇
→ : 到不敢射，或者當逃兵也很正常，所以弩好學的優勢也沒
→ : 特別大= =
推 : 汎打艾希81F 08/06 10:09
推 : 其實 要強化張力 以後續技術來看也不需要一昧加大弓的82F 08/06 10:15
→ : 大小了 反而複合材質才是重點 利用滑輪裝置也可加強彈
→ : 力位能 最後威力還是取決於你需要花多少力氣把弓搭上弦
→ : 大小了 反而複合材質才是重點 利用滑輪裝置也可加強彈
→ : 力位能 最後威力還是取決於你需要花多少力氣把弓搭上弦
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