※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-09 12:41:04
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作者 標題 Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
時間 Thu Jul 9 11:02:49 2020
※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: 但是，象棋有女性特級大師可以逼和男性特級大師
: 西洋棋有女性職業棋士搶進全球排行前十
: 將棋的頂尖女棋士卻只有業餘水準，這是棋的問題，還是將棋的問題？
: 尤其還是一個性別歧視聞名的國度的專有棋類
: 如果有人拿日本的工作環境中男多於女，男高階主管也多於女，來證明女性工作能力遜於男性
: 應該只會被砲到變白癡吧？
支援一下數據，最前面的數字是世界棋手排名
圍棋
62 崔精 ♀ 韓國
西洋棋
83 侯逸凡 ♀ 中國
來源：
https://www.goratings.org/zh/
https://2700chess.com/
Live Chess Ratings - 2700chess.com
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圍棋跟西洋棋都有世界排名可以擠進前百的女子棋士
一個來自於韓國，一個來自中國
而將棋竟然前五百（甚至前一千？）都看不到女子棋士
將棋又是發源於日本，日本盛行的一種棋類
說這種狀況跟日本的性別歧視無關，我是不信啦
--
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※ 同主題文章:
07-09 01:08 ■ Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
07-09 06:37 ■ Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
● 07-09 11:02 ■ Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
07-09 15:29 ■ Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
07-09 16:10 ■ Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
※ 編輯: Birthday5566 (118.160.77.129 臺灣), 07/09/2020 11:04:50
--
→ : 就算是日本，圍棋女棋士有到八段的，職業棋士也不少。1F 07/09 11:04
→ : 而日本下將棋人數>>圍棋，將棋女棋士真的要加油啊。
→ : 而日本下將棋人數>>圍棋，將棋女棋士真的要加油啊。
→ : 講真的，要講這是性別歧視，也要講到底規則上哪裡有歧視3F 07/09 11:05
推 : 可能將旗很臭 香香的女森不想玩吧 明明是歧視男性==4F 07/09 11:06
→ : 吧？怎會一直拿前幾沒有女棋士這樣來說嘴？5F 07/09 11:06
→ : 事實上將棋要多參加獎勵會，獎勵會也沒有不讓女性參加
→ : 事實上將棋要多參加獎勵會，獎勵會也沒有不讓女性參加
推 : 你要講規則哪裡歧視不就你說的算 沒有任何根據7F 07/09 11:07
→ : 只以結果來一直說這是性別歧視造成的，我覺得莫名其妙8F 07/09 11:07
推 : 你這邊有個大問題，圍棋西洋棋中，女性職業棋士不少9F 07/09 11:07
→ : 哪裡沒根據...比方說哪裡規則是對男有利對女不利呀10F 07/09 11:08
→ : 將棋職業（非女流）女性比例：0%11F 07/09 11:08
→ : 要說制度的話有，之前看過資料將棋女性比賽獎金只有男12F 07/09 11:08
→ : 性五分之一，而是男性是循環賽女性是單淘汰賽。
→ : 性五分之一，而是男性是循環賽女性是單淘汰賽。
→ : 將棋小圈圈就沒有經過國際洗禮 當然小圈圈更厚啊14F 07/09 11:08
→ : 沒啊 我們只是猜一猜為啥會這樣15F 07/09 11:08
→ : 但將棋不是女性不能成為職業棋士，而是還沒女性達到16F 07/09 11:08
→ : 兩性規定不同不就變很客觀能看出有對女性不利的地方了17F 07/09 11:08
→ : 所以實質上女性要靠下將棋吃飯門檻高很多。18F 07/09 11:08
→ : 對呀，我覺得重點在講制度上還是規則上的問題，不是看結19F 07/09 11:09
→ : 所以將棋沒有男女職業棋士一起比賽過，這無法比較啊20F 07/09 11:09
推 : 不能用獎金看吧 女性又不是不能參加最高殿堂 是沒21F 07/09 11:09
→ : 果說啊百大棋士沒女性=有歧視，這樣就變倒果為因22F 07/09 11:09
→ : 實力 只有女性能參加的比較像小聯盟反而是男性沒資23F 07/09 11:09
→ : 格參加
→ : 格參加
→ : 不是…那個循環賽又不是男性限定25F 07/09 11:09
→ : 小聯盟薪水比大聯盟少不是天經地義嗎26F 07/09 11:10
→ : 但是初期你不先用女性專門比賽保護起來也不用想他們日27F 07/09 11:10
→ : 後可以成長到一樣程度。
→ : 後可以成長到一樣程度。
推 : 女流比賽 不是職業比賽 獎金比較少不是當然的？ 職業也29F 07/09 11:10
→ : 沒限男啊
→ : 沒限男啊
推 : 獎金 要看市場啊 不可能觀眾數有落差 錢還一樣多31F 07/09 11:11
推 : 女性專門比賽不就是女流…啊這種培訓班獎金少不就正常32F 07/09 11:11
→ : 你可以說差異存在原因，但是不能否認這部份確實存在差33F 07/09 11:12
→ : 異。
→ : 異。
→ : 就像WNBA薪水輸NBA 就是市場沒人家大 投資者跟觀眾少35F 07/09 11:12
→ : 我也認為女棋士自己要再加油啦。36F 07/09 11:12
→ : 阿同樣都是日本環境，圍棋女棋士表現好很多啊。
→ : 這種一比下去你將棋女棋士真的是不夠強。
→ : 阿同樣都是日本環境，圍棋女棋士表現好很多啊。
→ : 這種一比下去你將棋女棋士真的是不夠強。
推 : 圍棋女流比賽薪資也比不分男女的還低39F 07/09 11:13
→ : 規則歧視在哪 而且只要人數的基數大一點女的本來就可40F 07/09 11:13
→ : 能會出現可以進前百的不是很正常嗎
→ : 能會出現可以進前百的不是很正常嗎
→ : 將棋缺的是國際洗禮42F 07/09 11:13
推 : 規則上沒歧視 可是社會整體價值觀也會影響 不過這43F 07/09 11:14
→ : 跟歧視沒關係就是了
→ : 跟歧視沒關係就是了
→ : 圍棋可是大大受到韓中影響 彼此之間對戰又常見45F 07/09 11:14
推 : 而且西洋棋女性最高是世界第八 基本上屌打99%的男性46F 07/09 11:15
→ : 圍棋女棋士雖然沒有九段，但至少有人正面跟男性拼到八47F 07/09 11:15
→ : 段，相比之下將棋女棋士真的很弱。
→ : 段，相比之下將棋女棋士真的很弱。
→ : 棋類運動本來從小以職業為目標的男性就比女性多很多49F 07/09 11:16
→ : 說女性有結婚壓力，幫《棋魂》做顧問的梅澤由香里就是50F 07/09 11:17
→ : 結婚後五年當上女棋聖。
→ : 結婚後五年當上女棋聖。
推 : 圍棋因為女性成就已經確定可以夠高 所以從小女性下棋理52F 07/09 11:18
→ : 所當然往職業培訓很正常 但將棋往職業培訓的女性有多少
→ : 值得懷疑
→ : 所當然往職業培訓很正常 但將棋往職業培訓的女性有多少
→ : 值得懷疑
→ : 顯然也不是不能突破的障礙。55F 07/09 11:18
推 : 將棋一直都沒有限性別 但就是沒人打的上去56F 07/09 11:18
→ : 歧視跟差異一定存在，不過將棋女棋士表現就是比較差是57F 07/09 11:19
→ : 事實。
→ : 事實。
→ : 培訓的是誰？ 不就將棋的小圈圈嗎？ 小圈圈先被洗禮才是59F 07/09 11:19
→ : 突破口
→ : 突破口
→ : 講真的我覺得社會風氣有程度影響是一定有啦61F 07/09 11:19
→ : 但是女棋士最高都卡在獎勵會三段，再高就打不上去
→ : 我真的覺得這就不能怪社會風氣了吧，難道大眾壓力迫使她
→ : 們不敢贏嗎？
→ : 但是女棋士最高都卡在獎勵會三段，再高就打不上去
→ : 我真的覺得這就不能怪社會風氣了吧，難道大眾壓力迫使她
→ : 們不敢贏嗎？
推 : 你要說一定有關也是恨牽強65F 07/09 11:20
→ : 而且段位也不是比賽戰績保證。66F 07/09 11:20
推 : 龍王不是有提到 真的有女性昇職業 會壓迫到其他女流67F 07/09 11:21
→ : 是將棋小圈圈的風氣 不等於圍棋圈的風氣68F 07/09 11:21
推 : 原來下將棋的人比較多喔？69F 07/09 11:21
→ : 狀況不好八段輸六段也不少見。70F 07/09 11:21
→ : 社會風氣會影響願意投入的人的基數，基於這點我才說一定71F 07/09 11:21
→ : 日本是將棋比較多，因為圍棋被中韓打趴了。72F 07/09 11:21
→ : 只是問題在已經投入的人還是打不上去...73F 07/09 11:22
→ : 將棋只有日本人自己玩自己。74F 07/09 11:22
推 : 真要說男棋士還比較苦 人家沒有女流這種可以打75F 07/09 11:22
→ : 將棋是日本國棋啊 acg提到將棋也是壓倒性多吧76F 07/09 11:22
→ : 將棋日本第一等於世界第一77F 07/09 11:22
→ : 曾被譽為最強女棋士的里見香奈也是止步三段，本來她當第78F 07/09 11:23
推 : 頂多社會風氣 影想投入的人數 但已經投入的 我覺得就79F 07/09 11:23
推 : 因為日本圍棋爛80F 07/09 11:23
→ : 影響81F 07/09 11:23
→ : 不是很多作品都吹過將棋可以拿吃掉棋子用是世界第一82F 07/09 11:23
→ : 今年還有西山啊 她差點上欸83F 07/09 11:23
→ : 真的是實力上差距了84F 07/09 11:24
→ : 一位職業女棋士呼聲很高，但就是打不上去85F 07/09 11:24
→ : Fly 今年西山拿次點欸86F 07/09 11:24
→ : 是呀，今年還有西山，但也差一步87F 07/09 11:24
→ : 可憐喔 這種推理法88F 07/09 11:25
→ : 年齡超過26歲就職業無望了也沒辦法。89F 07/09 11:25
→ : 也是有漫畫畫過男棋士哭說反正女生下不好也能當女流的90F 07/09 11:27
→ : 這就是一件事有兩個面向，有人覺得這是保障女性給她們先91F 07/09 11:28
→ : 不曉得現實會不會有人這樣想的啦92F 07/09 11:28
→ : 有個能壯大的地方與機會，另一種看法則認為這樣是讓她們93F 07/09 11:28
→ : 有退路所以無法像男棋士拼上一切去衝
→ : 有退路所以無法像男棋士拼上一切去衝
→ : 不過男性在將棋職業大門前的屍體更多是一定的95F 07/09 11:28
→ : 所以將棋制度歧視男性?
→ : 所以將棋制度歧視男性?
→ : 一定有吧，將棋女頭銜就是三段以下菜雞互啄，男性四段97F 07/09 11:29
→ : 以上拼死拼活還被那些怪物洗臉。
→ : 以上拼死拼活還被那些怪物洗臉。
推 : 基數是一回事 但是已經是有天分又有環境在挑戰職業的99F 07/09 11:29
→ : 沒有幾個棋類有女性上前50也是怪吧
→ : 沒有幾個棋類有女性上前50也是怪吧
→ : 男性越低段位的職業棋士可能越有這種心態。101F 07/09 11:30
→ : 棋類多少還是有體力問題102F 07/09 11:30
推 : 只有將棋沒有好嗎 其他棋類都有頂尖女棋士103F 07/09 11:31
噓 : 低能兒又在結果直接跳原因www causation correlation104F 07/09 11:31
推 : 我覺得有可能不敢贏欸 我就活在書唸太多小心嫁不出去的105F 07/09 11:31
→ : 年代 考大學研究所的時候家裡男性長輩那個臉臭的跟什麼
→ : 一樣 有可能女將棋手想往上爬的比例本來就不高吧
→ : 年代 考大學研究所的時候家裡男性長輩那個臉臭的跟什麼
→ : 一樣 有可能女將棋手想往上爬的比例本來就不高吧
→ : 相搞清楚好嗎 數據攤出來結果連解釋都不解釋108F 07/09 11:32
→ : 像Polgár Judit最高成績就是全球排行第八（西洋棋）109F 07/09 11:32
→ : 歧視證據也提不出來www 就直接往父權打www110F 07/09 11:32
→ : 尤其日本又那麼講女子力111F 07/09 11:32
→ : 根本sjw看最近名聲太爛 來反撲的112F 07/09 11:32
→ : 根本就是福佬沙文在那邊歧視日本文化www
→ : 根本就是福佬沙文在那邊歧視日本文化www
→ : 都已經比賽了還在不敢贏，少鬼扯好嗎，114F 07/09 11:33
→ : 不敢贏那去參加挑戰升段幹麼...115F 07/09 11:33
→ : 要不要看看圍棋女棋士怎麼拼的。116F 07/09 11:33
推 : 說日本歧視女性工作權等於歧視日本喔117F 07/09 11:33
→ : 怎麼輪到將棋就理由那麼多。118F 07/09 11:33
→ : 龍王小說不是也有講這種不敢贏的心態119F 07/09 11:34
→ : 人家圍棋女棋聖還是結婚後才拿的。120F 07/09 11:34
→ : 不敢贏應該是有的 影響多少局外人難以想象121F 07/09 11:34
→ : 龍王小說至少有親身取材
→ : 龍王小說至少有親身取材
→ : 都去打排位了就不用扯不敢贏了，給沒實力找藉口而已。123F 07/09 11:35
→ : 圍棋長久以來是日本貴族女性的娛樂之一 感覺不太一樣124F 07/09 11:36
推 : 現代社會只有怕你賺太少的，怕你成就太高是什麼奴隸心態XD125F 07/09 11:36
→ : 無才便是德 這點也可以從日本網小中看出這種取向126F 07/09 11:37
→ : 我是不信有不敢贏這事啦...西山還沒參加女流棋士呢，她127F 07/09 11:37
→ : 只參加正統獎勵會，不想以女流的方式走跳
→ : 她雖然能拿女流的三冠，但她是以獎勵會三段的身份參加的
→ : 只參加正統獎勵會，不想以女流的方式走跳
→ : 她雖然能拿女流的三冠，但她是以獎勵會三段的身份參加的
→ : 像中國女詩人的作品較少 就是因為被認為不適合女性啊130F 07/09 11:37
→ : 一心就是為了爬上四段升職業棋士，這樣你跟我說她不想贏131F 07/09 11:37
推 : 笑了 連不敢贏都說出來了132F 07/09 11:38
→ : 這邊講的不是特定人啊 而是在推論過去的成因133F 07/09 11:38
→ : 起碼還有李清照出來證明女人寫詩詞不輸男性。134F 07/09 11:38
→ : 阿女性將棋棋士連一個都出不來就理由一堆。
→ : 阿女性將棋棋士連一個都出不來就理由一堆。
→ : 這裡能用特定人來講，是因為連升到三段，到能挑戰職業的136F 07/09 11:39
→ : 四段的女性就沒幾個了...
→ : 四段的女性就沒幾個了...
→ : 李清照正好證明一般女性不會傳作品出去：她是寡婦138F 07/09 11:40
→ : 李清照證明的是她是女人也可以有實力。139F 07/09 11:40
推 : 龍王有提過獎勵會三段前沒公開比賽跟有公開比賽的女流相140F 07/09 11:40
→ : 比 棋譜被研究的比較少啦
→ : 比 棋譜被研究的比較少啦
→ : 你將棋起碼要先出一個職業高手再來把理由都推給歧視。142F 07/09 11:40
→ : 事實上就是很多女性會寫詩詞 但因為是女性不能傳世143F 07/09 11:41
→ : 從其他棋類我們起碼可以說在特定培養方式下女棋士可以144F 07/09 11:41
→ : 有很高成就。
→ : 有很高成就。
→ : 圍棋是職業後才分女流獎盃 但將棋是尚未職業就先分女流146F 07/09 11:41
→ : 出來了 公開與否差很大
→ : 出來了 公開與否差很大
→ : 但你要怎麼知道「事實上很多女性很會下將棋」？148F 07/09 11:42
→ : 無聊查了一下，職業將棋手好像不到200人?149F 07/09 11:42
→ : 如果李清照老公沒死她沒逃難 作品也只能帶到地下150F 07/09 11:42
推 : 現在不是女性可以挑戰職業外 另外開女流優待女性嗎？151F 07/09 11:42
→ : 連一個人都推不出來就別扯了。152F 07/09 11:43
→ : 西山特別在她不走女流呀，她完全走獎勵會路線的153F 07/09 11:43
→ : 里見跟西山就將棋裡歷來最強的兩個女棋士了，還是打不上
→ : 里見跟西山就將棋裡歷來最強的兩個女棋士了，還是打不上
→ : 那硬要說女子三段的也很頂尖了吧155F 07/09 11:43
→ : 不是 一個人都推不出來 不就更證明這環境有問題嗎...156F 07/09 11:44
→ : 去，如果說有其他女棋士比她們更強，但不敢贏，這也太羞157F 07/09 11:44
→ : 辱她們了吧XDDD
→ : 辱她們了吧XDDD
→ : 一個人都推不出來就別怪環境，自己先努力拼成績出來再159F 07/09 11:45
→ : 說。
→ : 因為你連「有女人被埋沒」都無法證明。
→ : 說。
→ : 因為你連「有女人被埋沒」都無法證明。
推 : 不是啊 你那是已經先假設是環境問題再來推理原因了162F 07/09 11:45
→ : 不是 就像非洲沒有台積電 也不代表非洲人比較笨吧163F 07/09 11:46
推 : 李清照不會傳作品出去LOL164F 07/09 11:46
→ : 她老公在耍孬耍笨被賊人慘殺
→ : 李清照自己組織身邊僕人抵抗賊人，還讓賊首敬佩放過她
→ : 她老公在耍孬耍笨被賊人慘殺
→ : 李清照自己組織身邊僕人抵抗賊人，還讓賊首敬佩放過她
→ : 也不代表非洲人比較不笨啊167F 07/09 11:46
→ : 非洲人因為教育普及程度低，就比較笨沒錯啊，168F 07/09 11:46
→ : ，她要是跟她老公一樣，作品早就失傳啦169F 07/09 11:46
→ : 你要找有證據力的東西啊170F 07/09 11:47
→ : 非洲人是因為教育系統問題171F 07/09 11:47
→ : 你拿完全不同教育系統來類比是錯誤的
→ : 你拿完全不同教育系統來類比是錯誤的
推 : 非洲很多國家很多人欸173F 07/09 11:47
→ : ㄧ開始譬喻就錯了174F 07/09 11:48
→ : 但是你講到人種的話，到美國的黑人科學家還可以進NASA175F 07/09 11:48
→ : ，證明他們受過充足教育可以出頭。
→ : ，證明他們受過充足教育可以出頭。
→ : 啊不就其他棋類都有頂尖女職 就日本將棋沒有嗎-_-177F 07/09 11:48
推 : 日本女性工作權(已婚)較中韓台低落 進而影響職業棋手 這178F 07/09 11:48
→ : 不算沒根據吧
→ : 不算沒根據吧
→ : 這就是「你至少要有人站出來證明他們是被埋沒的」。180F 07/09 11:49
→ : 所以我說日本女將棋棋士自己要先加油啊。
→ : 所以我說日本女將棋棋士自己要先加油啊。
→ : 所以如果美國開個將棋研討會 搞不好就有啦 啊不就日本182F 07/09 11:49
→ : 但也有人舉圍棋啊 同環境棋類183F 07/09 11:49
→ : 環境有問題？184F 07/09 11:49
→ : 你的說法是已經認定環境有問題再來推理環境有問題185F 07/09 11:50
噓 : 人數少的地方會更容易出現極端狀況，沒什麼不可能的186F 07/09 11:50
推 : 將棋只有日本玩啊，重點基數就小187F 07/09 11:50
→ : 那是套套邏輯188F 07/09 11:50
→ : 環境有問題OK，我也認為日本男女歧視算嚴重，問題還是189F 07/09 11:51
→ : 實力主義你要先有女性棋士出來證明。
→ : 實力主義你要先有女性棋士出來證明。
推 : 說日本環境不影響女性的是不是連動畫等沒看過 明明同樣191F 07/09 11:51
→ : 都是老師女的就要幫男的泡茶
→ : 都是老師女的就要幫男的泡茶
→ : 圍棋上面就有人講是國際化差別 中韓台女棋士還更有名193F 07/09 11:51
→ : 環境影響也只是影響願意投入的人的數量而已...前面討論194F 07/09 11:51
→ : 拿動畫看現實比較怪吧，怎麼反過來了==195F 07/09 11:52
→ : 就講過了吧，問題投入的還是打不上去呀196F 07/09 11:52
→ : 所以來源只有動畫嗎？環境的影響是減少而不是歸零197F 07/09 11:52
→ : 梅澤我覺得更有名啦，漫畫動畫影響。198F 07/09 11:52
推 : 日本女權低落就夠當理由了啦199F 07/09 11:52
→ : 你今天被社會期待男生腳不要開開，注意禮儀行為，不用
→ : 唸太多書跟技能，以後找個好老婆嫁了就好，然後你剛好
→ : 外貌帥氣，眾多女性追求，任你挑的，網路訊息時刻滿載
→ : ，我就不信這樣社會男性能好到哪去，你自己想想你在這
→ : 樣環境下，你能不能比現在好吧
→ : ㄏㄏ
→ : 你今天被社會期待男生腳不要開開，注意禮儀行為，不用
→ : 唸太多書跟技能，以後找個好老婆嫁了就好，然後你剛好
→ : 外貌帥氣，眾多女性追求，任你挑的，網路訊息時刻滿載
→ : ，我就不信這樣社會男性能好到哪去，你自己想想你在這
→ : 樣環境下，你能不能比現在好吧
→ : ㄏㄏ
→ : 所以這篇不就在討論平平是棋 就將棋最特別...206F 07/09 11:52
→ : 獎勵會26歲前還沒升上4段就要退會=與職業永生無緣，這也207F 07/09 11:52
→ : 是不分男女呀
→ : 是不分男女呀
→ : 但圍棋有人打進職業吧？明顯同環境下有人達成吧？209F 07/09 11:53
→ : 平平是棋，將棋就只有日本在玩啊==210F 07/09 11:53
→ : 所以同類會拿出來討論啊 講環境 同環境圍牆怎不會？211F 07/09 11:53
→ : 我覺得第一位女性從三段打上職業 會促進日本女性將棋212F 07/09 11:53
→ : 人口啦
→ : 人口啦
→ : 要不要先查查象棋棋士人數跟圍棋人數214F 07/09 11:54
→ : 下棋人口更少 但圍棋怎麼辦到的？215F 07/09 11:54
推 : 我覺得你打錯字 不過中國也有頂尖的女象棋棋士喔216F 07/09 11:55
→ : 在日本將棋比較多人喔217F 07/09 11:55
→ : 否，象棋職業棋士很少218F 07/09 11:55
→ : 將棋
→ : 將棋
推 : 沒事 別這麼火爆 日本藤井快要棋聖的工作了220F 07/09 11:56
→ : 日本將棋圍棋 哪一個比較興盛 你要不要確認下？221F 07/09 11:56
→ : 啊象棋就連男性職棋都很少啊 如果有的話222F 07/09 11:56
→ : 不用想一定是將棋 但獎金有沒有比較多就不知道
→ : 不用想一定是將棋 但獎金有沒有比較多就不知道
→ : 其實將棋門檻更高是真的啦，日本下將棋的人多於圍棋224F 07/09 11:57
→ : 但將棋職業棋手約160人，圍棋有300人
→ : 所以對日本而言那個門檻是將棋比圍棋高沒錯
→ : 但將棋職業棋手約160人，圍棋有300人
→ : 所以對日本而言那個門檻是將棋比圍棋高沒錯
→ : 大眾盛行度跟職業規模是兩回事 像台灣籃球跟棒球227F 07/09 11:58
→ : 興盛跟成為棋士是兩馬子事好不228F 07/09 11:58
推 : 所以將棋基數比較多吧？229F 07/09 11:59
→ : 獎勵會三段通常30~40人，只取前兩名升段，是真的窄門230F 07/09 11:59
→ : 那問題來了，下圍棋成為職業棋士跟將棋可以類比嗎231F 07/09 11:59
→ : 興盛就是職業的基礎232F 07/09 11:59
→ : 不能比嗎？
→ : 不能比嗎？
→ : 難度就不同了==234F 07/09 12:00
→ : 環境不同？人比較少？235F 07/09 12:01
→ : 所以人數一半 將棋剩下的一半哪去了？
→ : 所以人數一半 將棋剩下的一半哪去了？
→ : 啊你將棋更多人下更少職業名額，不是超難上去237F 07/09 12:01
→ : 所以一半哪去了？238F 07/09 12:02
→ : 就當不成職業啊239F 07/09 12:02
推 : 其實用演化模型看 讓我盲選 將棋模式應該比圍棋容易出現240F 07/09 12:04
→ : 女棋士才對
→ : 再加上兩種橫向對比 生物模型跟環境因素為什麼會有這麼
→ : 矛盾的結果
→ : 要歸類於生物因素 環境因素就反證 要歸類環境 橫向對比
→ : 就打臉
→ : 女棋士才對
→ : 再加上兩種橫向對比 生物模型跟環境因素為什麼會有這麼
→ : 矛盾的結果
→ : 要歸類於生物因素 環境因素就反證 要歸類環境 橫向對比
→ : 就打臉
→ : ....要當一個將棋棋士門檻就比較高，圍棋相對容易，所以無246F 07/09 12:09
→ : 法單純類比，邏輯就這麼簡單
→ : 法單純類比，邏輯就這麼簡單
推 : 所以不是單純類比啊 只是元素類比248F 07/09 12:19
→ : 雙方的說法都有不同的數據反證
→ : 都無法貼合解釋現象
→ : 雙方的說法都有不同的數據反證
→ : 都無法貼合解釋現象
推 : 這篇就是說你歧視我就是歧視我阿... 自助餐251F 07/09 12:20
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