※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-12 10:28:29
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作者 標題 Re: [新聞] 莎木3 由EPIC獨佔 引發社群憤怒要求退款
時間 Tue Jun 11 12:07:56 2019
補充:
既然很多人在吵流程，我就寫完整的莎木3 KS斗內流程，
免得一些人一直說是不是epic工讀生或是雲斗內。
雖然都被洗到三頁以上，不知道到最後有多少人會看完。(攤手
1. 2015年6月中，KS貼出description頁面，
其中只有說會做PC版和PS4版，並沒有寫steam。
然後玩家看完敘述內容跟獎勵後，可以自己去選擇要斗內多少錢的獎勵。
(平台還不可選擇)
2. 接著2015年7月中募捐中止，宣布達成目標，共募得7.8億日幣。
在這一個月間的KS Update頁面，並無提及steam字眼，
也就是說當初斗內的人通通都不知道會是什麼平台。
3. 然後時隔3年，2018年6月，鈴木通知backers遊戲即將完成，
然後也準備要寄問卷統計平台了。(PS4跟PC版的選擇是這時間點才確定)
2018年6月28日，問卷下來了。這邊才有推文的那張圖。
https://i.imgur.com/LpEJBTZ.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/LpEJBTZh.jpg)
玩家才第一次知道PC版需要使用steam來啟動。
4. 同時玩家收到的問卷是有別於KS系統，由FANGAMER所發的問卷。
這時才有推文的另外幾張圖。
https://imgur.com/GqqRAl7
![[圖]](https://i.imgur.com/GqqRAl7.png)
https://i.imgur.com/LpEJBTZ.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/jGvQ5Cd.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/LpEJBTZ.jpg)
我這篇文的瑕疵就在這，因為我沒注意到FANGAMER的收據有寫"pledge(合約)"字眼
所以不走KS，而是走FANGAMER部分告違約是可能成功的。
5. 然後直到昨天的最近通知信才轉告PC版改由epic發行，系統需求改成Epic Store。
以上。
所以在當初斗內的那一個月內，的確是完全沒有提及PC會使用哪個平台。
斗內的所有人並不知道往後會以什麼形式遊玩，直到2018年6月的那一封平台統計問卷。
這就是莎木3的整個斗內流程，
這就是莎木3的整個斗內流程，
我有斗內，所以所有通知信我都有收到，只不過我選的是PS4版。
不知道有沒有解開大家的疑惑?
這次的問題不在斗內期間，而是3年後選平台那時才可能會有違法疑慮。
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原文:
雖然在推文說了好像有承諾給STEAM KEY，但回去翻了募資頁面發現...
從頭到尾沒說平台耶XDD
(補充: KS收據有steam字樣)
https://www.kickstarter.com/projects/ysnet/shenmue-3/description
只有說PC version而已，然後分開說實體physical跟數位digital而已，
完全沒有steam的字樣。
所以於法上，這次發行商Deep Silver應該又是大勝利爽賺一波了。
然後跟之前METRO一樣，賠掉的都是開發商的信用，
我覺得這家發行商應該打算捲款爽賺一波後就收山換跑道去了，
不然接連搞這幾波，讓開發商無臉面對玩家社群，以後誰還敢找他們發行阿。
目前像是承諾會推"steam版"根據的也就只有那個steam預計上架頁面而已。
也就是說跟METRO一樣，他們只是早早開好頁面，利用人家的社群跟宣傳功能，
用好用滿後宣布steam掰掰，我們在epic store上見。
我看G胖再不想想辦法限制這種作法，大家都利用steam的社群功能，
再回去社群功能半殘的epic拿回扣，steam根本給人爽免錢的。
應該沒多久後steam就會追加上架後取消的違約條款了吧(攤手
Deep Silver真的有夠猛XD
應該沒多久後steam就會追加上架後取消的違約條款了吧(攤手
Deep Silver真的有夠猛XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.117.149.4 (日本)
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※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 12:08:29
就算給你無平台的獨立PC安裝片都是合法的。
重點其實是在steam完全被當成一個給人白嫖的宣傳平台，宣傳完再去其他地方發行。
別說取消了，他們甚至都不可能給PC贊助者換到PS4上去呢。
他們就是想要賺PC贊助者的EPIC回扣金才這樣搞的阿(攤手
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 12:12:14
![[圖]]()
那個並沒有約束效力喔，只是說我們PC版提供這些選項而已，途中是可以更改的。
而且募資本來就沒有實質的強制履約要求就是了。
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 12:15:30
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
法理上很難贏。
![[圖]]()
而且這篇不管有沒有steam字樣，主要想討論的是利用steam宣傳再跳槽獨佔的作法。
前面那段留著才不會讓文章後面文脈變得很怪，要推要噓隨意。
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 13:14:29
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 13:17:47
![[圖]]()
我當初文章內容有什麼錯?
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 14:09:27
之後的"預購者"，是在一般購買頁面的預購玩家，跟募捐並不同。
然而現在在吵的，或是推文在酸的，都在酸募捐當下的詐欺問題。
但問題是募捐當下根本什麼鬼都沒公布過好嗎。
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 14:13:18
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推 : 對 這個很有的吵 因為法上 他似乎不算騙1F 06/11 12:09
完全不算騙阿XD就算給你無平台的獨立PC安裝片都是合法的。
重點其實是在steam完全被當成一個給人白嫖的宣傳平台，宣傳完再去其他地方發行。
別說取消了，他們甚至都不可能給PC贊助者換到PS4上去呢。
他們就是想要賺PC贊助者的EPIC回扣金才這樣搞的阿(攤手
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 12:12:14
→ : 那麼無恥的發行商當時沒幾個就沒特別訂條款啊2F 06/11 12:09
→ : 他只是完整的利用了STEAM做信用跟廣告宣傳行銷3F 06/11 12:09
→ : 那麼發行商再這樣搞 我看哪天上違約條款是肯定的4F 06/11 12:10
推 : 可是這樣反而讓steam社群支持者對steam更有向心力，反而5F 06/11 12:10
→ : 是加分吧
→ : 是加分吧
→ : 反正STEAM沒要告嘛 他就是賺一邊權利金跟另一邊觸及廣告7F 06/11 12:10
→ : 你用我的資源打廣告 然後打完就落跑 把老子當義工是不是8F 06/11 12:10
推 : 很猛啊 一次把商譽直接賠掉9F 06/11 12:10
→ : 利用人家人氣經營宣傳然後又不在那邊賣這還真的很機車欸XD10F 06/11 12:11
→ : 反觀Epic不斷的讓負面新聞持續籠罩，主流遊戲社群玩家只11F 06/11 12:11
→ : 會越發反感
→ : 會越發反感
推 : 看莎木3這成品的樣子，也不怪這樣操作賺錢啦XD13F 06/11 12:11
推 : 就看G胖要不要增訂條款 但以他的個性不會想要訂這東西14F 06/11 12:11
→ : 自找麻煩
→ : 自找麻煩
![[圖]](https://i.imgur.com/CDUH3uq.png)
→ : 轉到epic後被拿掉了而已17F 06/11 12:12
那格不一樣，那是已經募捐完畢後，隔了很久登錄成品配送資料時才給選的問卷欄位。那個並沒有約束效力喔，只是說我們PC版提供這些選項而已，途中是可以更改的。
而且募資本來就沒有實質的強制履約要求就是了。
Shenmue 3 by Ys Net » Survey Info #1: Survey Started! — Kickstarter
![[圖]]()
Ys Net is raising funds for Shenmue 3 on Kickstarter! Yu Suzuki presents the long awaited third installment in the Shenmue series. ...
![[圖]](https://ksr-ugc.imgix.net/assets/012/155/905/cc709c4441634e62db1d28d44ad6d8a8_original.png?ixlib=rb-2.0.0&crop=faces&w=1024&h=576&fit=crop&v=1463738901&auto=format&frame=1&q=92&s=f2513287e7aaf2f2eab153636952efa5)
推 : 哦 有圖喔19F 06/11 12:13
→ : 沒事 我就看戲20F 06/11 12:13
推 : 一定是有改啦XD21F 06/11 12:13
![[圖]](https://i.imgur.com/mtFN71J.png)
→ : 在steam打廣告 在Epic上賣遊戲 賺23F 06/11 12:13
→ : 最下面需求配備上有寫要STEAM啟動24F 06/11 12:14
→ : 問當初有投錢的人也是有看到steam選項25F 06/11 12:14
推 : 有截圖就穩死了26F 06/11 12:14
→ : 截圖都有了 律師們正在熱身了27F 06/11 12:15
![[圖]](https://i.imgur.com/GqqRAl7h.png)
推 : 有圖這下子安心死去吧30F 06/11 12:15
→ : 啊...如果事前有承諾，事後改掉當沒這回事真的母湯喔= =31F 06/11 12:15
推 : 所以說 並不是沒得吵32F 06/11 12:15
推 : 那就等者退錢了阿，看EPIC要不要出XD33F 06/11 12:15
→ : 這是已經立下的商業條款34F 06/11 12:16
那是後來在fangamer的統計問卷，跟kickstarter的募資是兩回事。法理上很難贏。
→ : 律師已經在牛棚熱身了35F 06/11 12:16
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 12:17:14推 : 深銀 夜路走多碰到鬼了36F 06/11 12:16
→ : 詐欺囉37F 06/11 12:16
推 : 喔喔 連收據都有寫啊...那就是沒什麼好說了 XDD38F 06/11 12:16
→ : 有契約 有收據 有收錢 律師們有得吵 就看大家要不要起訴訟39F 06/11 12:16
→ : 了
→ : 了
推 : 沒關係 E粉護起來41F 06/11 12:17
→ : 募資就是被這些人玩臭42F 06/11 12:17
推 : 有收據就是100%了43F 06/11 12:17
推 : 我就記得有看過steam字樣，原來是偷改的XD...幹 ！這火更44F 06/11 12:17
→ : 猛了
→ : 猛了
推 : 團體加跨國訴訟 這再有錢都賠不起了46F 06/11 12:18
推 : 真的...有契約 有收據 有收錢...那就看要走到哪一步了47F 06/11 12:18
推 : 改了會被備份但能騙到原PO這種人來幫忙滅火 還是有用啦48F 06/11 12:18
推 : 嗯 會有人護航就有一定功能50F 06/11 12:19
→ : 又是deep silver XDD51F 06/11 12:19
→ : 糞作也在關心52F 06/11 12:19
→ : kickstarter上面原本寫要steam才能跑 不就是說會上steam53F 06/11 12:20
推 : 告下去莎木就完結了XD54F 06/11 12:20
推 : 他沒滅火吧 感覺就事論事而已55F 06/11 12:20
→ : 美國律師很強的56F 06/11 12:20
→ : 原本是要等遊戲出來才知道 不過看樣子是提早完結了57F 06/11 12:20
噓 : 收據有寫steam就自爆了啦 還法理勒58F 06/11 12:20
推 : 莎木3結局:被集體訴訟弄到破產59F 06/11 12:21
噓 : 到底是在護航三小60F 06/11 12:21
推 : 沒玩過這款 開心看戲中61F 06/11 12:21
推 : 美國本土律師強度可不是蓋的 收據跟項目原本有寫62F 06/11 12:21
→ : 不管能不能告 這東西已經先臭一半了63F 06/11 12:21
→ : epic和這發行商就是垃圾 不用護航了真的64F 06/11 12:21
→ : 我看就可以吵個夠了 我一個起司爆米花大雪碧謝謝65F 06/11 12:21
推 : 原本以為是鑽漏洞，原來是自己偷改阿XD66F 06/11 12:22
推 : 一包爆米花一份雪碧謝謝。67F 06/11 12:22
推 : 這家發行商好愛放火 怎麼那麼喜歡找他發行68F 06/11 12:22
推 : 你以為公司就不會被詐騙嗎XD69F 06/11 12:23
→ : 前面有人提過因為很難預期賺錢，所以找EPIC拿權利金70F 06/11 12:23
→ : 樓主你把文件圖檔都蒐齊了再來po這種文還不遲71F 06/11 12:23
→ : 看起來會大爆死耶 法不法理讓法院判72F 06/11 12:23
噓 : 原PO可以刪了嗎 護航護成這樣狂被打臉很丟臉73F 06/11 12:23
→ : 跑回去看現在的網頁說沒有真的笑死人
→ : 跑回去看現在的網頁說沒有真的笑死人
噓 : ??75F 06/11 12:24
→ : 原PO沒護航吧？只是懷疑可能有漏洞嫌疑而已76F 06/11 12:24
噓 : EPIC粉？？77F 06/11 12:24
→ : 很難預期賺錢? 那你募資是募啥?78F 06/11 12:24
推 : 拿被改過的東西來說這不算騙也能叫做就事論事喔 好哦79F 06/11 12:24
→ : 我也覺得不用這麼兇 人家想認真找到底有沒有於法有據80F 06/11 12:24
推 : 看哪邊律師強摟81F 06/11 12:25
→ : 大家認真找 發現幾乎是詐騙了 那也真相大白了82F 06/11 12:25
→ : 才...才沒有護航呢哼!人家只是說法理而已! 話說誰83F 06/11 12:25
→ : 可以告訴我法理是啥(欸
→ : 可以告訴我法理是啥(欸
→ : 就是有沒有正式理由構成詐欺 有沒有真的違反承諾85F 06/11 12:26
→ : 如果當初說要上STEAM 也賣STEAM項目的東西 也有發票
→ : 如果當初說要上STEAM 也賣STEAM項目的東西 也有發票
→ : 反正戰起來真的要看哪邊律師比較兇沒錯..87F 06/11 12:27
→ : 這款對募資遊戲有很大的傷害88F 06/11 12:27
推 : 語畢 哄堂大笑89F 06/11 12:27
→ : 後面給EPIC 沒要給STEAM版 算不算詐欺90F 06/11 12:27
→ : 原PO除了前面募資頁算是被打臉，後面也沒硬要護吧...道德91F 06/11 12:27
推 : 看戲，反正本來就覺得莎木無聊XD92F 06/11 12:27
噓 : 合約上寫薪資50K 結果只給23K 然後發現合約被改過93F 06/11 12:27
→ : 真的有問題，不代表法理上也有問題，還要看他們怎約的...94F 06/11 12:28
→ : 然後說他真的沒有寫50K 好哦95F 06/11 12:28
推 : 看不出哪裡護航啊 只是現在網頁內容被改掉而已吧96F 06/11 12:28
→ : 現在官方敢這樣放消息代表他們有一定的漏洞敢鑽97F 06/11 12:28
推 : 原來樹根.謝謝解說98F 06/11 12:28
噓 : 護主犬出來護航了, 回去領狗糧99F 06/11 12:28
→ : 不過除非你是有遊戲玩就好的人，這個觀感通常都不會好啦XD100F 06/11 12:28
噓 : 這樣叫做沒護航?101F 06/11 12:28
→ : 這沒護航吧,就只是把大家疑惑的點拿出來講102F 06/11 12:28
→ : 出錢的最大阿 這樣搞被燒活該拉103F 06/11 12:29
→ : 還有就是KICKSTARTER本身的運作模式也很難告啦104F 06/11 12:29
噓 : 連當出內容是啥都不知道就跑出來說沒寫平台? 這叫沒護航105F 06/11 12:29
→ : 觀感一定是賠光了，這遊戲就算真的出了也爛了XD106F 06/11 12:29
→ : 搞不清楚狀況就跑出來說人家應該沒有錯 原來不叫護航阿107F 06/11 12:29
噓 : 有收據還護航 e粉？108F 06/11 12:30
推 : 就搞不清楚狀況而已吧 我看不出這一定是護航109F 06/11 12:31
推 : 有收據 100%穩死110F 06/11 12:31
→ : 賠到倒閉都有可能
→ : 賠到倒閉都有可能
→ : 如果搞不清楚狀況的話那應該一開始會用提問的方式吧112F 06/11 12:31
→ : 就沒追蹤看到這消息然後就去查看看的，不一定是真的護航，113F 06/11 12:31
推 : 我知道 這是公道伯 不是護航114F 06/11 12:32
→ : 為什麼你明明搞不清楚狀況 卻還要說的很篤定?115F 06/11 12:32
推 : 收據都有了還有什麼屁話能講116F 06/11 12:32
→ eddiego …
→ : 除了不知道有偷改 其實也沒多護航吧119F 06/11 12:32
→ : 就可能跟我一樣一直都是跟風看戲粉，但他稍微有行動而已。120F 06/11 12:33
推 : 風向不對就是護航阿，這裡就是這樣121F 06/11 12:34
→ : 反正你也確實是搞錯，乖乖吞下去吧
→ : 反正你也確實是搞錯，乖乖吞下去吧
→ : 第二句那個XDDD觀感很差吧，沒搞清楚狀況還這樣，別人截123F 06/11 12:34
→ : 它的內文全部建立在他的前提 沒講哪個平台124F 06/11 12:34
→ : 圖又說那問卷不算，總之下次先找好資料再發這種文吧125F 06/11 12:34
→ : 既然它的前提是錯的 整篇論點都是有問題的126F 06/11 12:35
→ : 還有募資的東西扯到法律 通常贊助者都只能吞127F 06/11 12:35
→ : 只能說K大不幫STEAM講話 吞下去吧,風向現在不對128F 06/11 12:35
→ : 跟風向無關吧 如果一開始說要在EPIC上架 結果偷偷改成在129F 06/11 12:36
→ : 「從頭到尾」改成「現在看到」就還好130F 06/11 12:36
→ : 收據跟kickstarter網頁都寫steam了 後來改epic不叫騙?131F 06/11 12:36
→ : 下面他也覺得這樣利用Steam底子宣傳然後換家賣不公道吧...132F 06/11 12:37
→ : steam上架 也同樣會罵詐欺133F 06/11 12:37
推 : 改幾個字就行 畢竟自己沒有全部的資訊 講得那麼肯定很怪134F 06/11 12:37
→ : 被indiegog騙過一次就知道了 這種募資網一堆垃圾乞丐135F 06/11 12:37
推 : 應該說原PO以為它募款網頁沒改過，只能說太天真了，它136F 06/11 12:38
→ : 既然敢這樣玩怎麼可能不改網頁 XD
→ : 既然敢這樣玩怎麼可能不改網頁 XD
→ : 也不是重頭到尾硬要護航E怎樣，可以說他也被"騙"了啦...138F 06/11 12:38
→ : 那些預購其他遊戲的不談 搞別人的情懷募資真的很雞掰139F 06/11 12:38
推 : 嘻嘻140F 06/11 12:38
→ : epic真的覺得這樣能讓自己的平台PR加分嗎141F 06/11 12:38
推 : EPIC看來就是想搞事而已XD142F 06/11 12:39
→ : 沙3開募資的時候epic還在喝奶呢143F 06/11 12:40
→ : 真的要護我是不信還會打下面那幾段字144F 06/11 12:40
推 : 嘻嘻，護起來145F 06/11 12:40
→ : 我覺得Epic的取向只有那些遊戲商之類的，玩家嘛...嗯...大146F 06/11 12:40
→ : 怎麼可能現在去看網站會寫steam 要也是去看網站的歷史147F 06/11 12:40
推 : E家現在只想搶新作到自己的平台上，不管任何手段(有沒148F 06/11 12:41
→ : 有覺得很狼性？)這招在自己的國家這樣玩可以，但歐美這
→ : 邊可完全不吃這套的....騰訊
→ : 有覺得很狼性？)這招在自己的國家這樣玩可以，但歐美這
→ : 邊可完全不吃這套的....騰訊
→ : 概認為當遊戲都在自己這裡時，大家為了玩就會吞下去吧...151F 06/11 12:41
→ : 紀錄 他們當然會在跟epic簽約的那瞬間把網站改掉好嗎152F 06/11 12:41
→ : 這種糞作有啥好吞的..真不要臉153F 06/11 12:42
→ : 要搶新作也搶些能看的...搶個莎木3...錢真的很多耶154F 06/11 12:42
推 : 沒有回文惹，看來在找資料囉。等下原PO就要打臉真氣粉惹155F 06/11 12:42
推 : 契約精神呀156F 06/11 12:43
推 : 話說連收據都有了，這很難凹欸157F 06/11 12:43
→ : 莎木3pc還有上wegame啊 不算獨佔 LUL158F 06/11 12:44
→ : 我看百度說wegame沒過審159F 06/11 12:45
推 : 這串可能都比遊戲還有趣160F 06/11 12:46
推 : 我一直很好奇,Epic說Steam獨佔到底是獨了什麼161F 06/11 12:46
推 : 請律師的好了啦，掌機麥溝提還有在做嗎162F 06/11 12:46
推 : 收據都寫了 為什麼法理無據?163F 06/11 12:46
→ : 啊...是從頭到尾，我怎會打成重頭到尾= =164F 06/11 12:46
→ : 收據成立不就是契約完成，這能用募資凹嗎165F 06/11 12:47
推 : 不能因為詐欺犯手段高明 就怪被騙的人不懂法律呀...o 3o)166F 06/11 12:48
推 : SEGA這次真的睿智，不淌這臭水167F 06/11 12:48
噓 : epic粉QQ168F 06/11 12:48
→ : 不敢回文了啦169F 06/11 12:49
推 : Epic說你獨佔就是獨佔 不用任何原因理由170F 06/11 12:49
噓 : 支那畜還在護航171F 06/11 12:50
推 : 是跳板仔嗎?172F 06/11 12:50
噓 : e粉呵呵173F 06/11 12:51
→ : 就我看起來...Epic說獨佔很明顯就是靠北沒分我一起賺吧= =174F 06/11 12:52
推 : Epic掰掰175F 06/11 12:52
推 : i.p.來自日本176F 06/11 12:54
推 : 工讀生好了啦 下去領五百177F 06/11 12:55
→ : 人家在手遊天尊做手遊給個尊重178F 06/11 12:55
→ : 發票都有steam 字樣了 原po誤導要不要改一下179F 06/11 12:55
推 : 其實獨占費拿到、遊戲也做出來了，給個退款可能還只是被罵180F 06/11 12:55
→ : 現在還敢說不給退款就真的，等看戲XD
→ : 現在還敢說不給退款就真的，等看戲XD
推 : 這ip日本正常啊 我記得kuku在se工作的182F 06/11 12:56
→ : 會這樣幹就是死要錢了你還想要他退錢給那些人很難吧...183F 06/11 12:57
推 : 獨占但是metro還跑到微軟上架 這發行商呵呵184F 06/11 12:57
推 : 他是SQEX社員兼PS版版主185F 06/11 12:58
→ : 也算業內人士了，不是跳板仔
→ : 也算業內人士了，不是跳板仔
推 : 打爆EPIC 應該很多玩家會很開心187F 06/11 12:58
→ : 好奇問一下 募資是不能退款的喔188F 06/11 12:58
推 : 口憐的steam189F 06/11 12:58
→ : 正常購買都可以退款了 募資為什麼不行190F 06/11 12:58
推 : 反正有收據了。歐美律師可是凶的勒191F 06/11 12:59
→ : 業內人士還誤導資訊 更該噓192F 06/11 12:59
→ : 我雖然非常討厭EPIC跟中國193F 06/11 13:00
→ : 但是這篇他講的也不過就是一個可能性
→ : 「EPIC那麼奸詐，搞不好告不成」
→ : 算中立的東西因為風向不對就被打成護航仔
→ : 酸的搞不好連這篇他講的開發商跟發行商都分不清楚了
→ : 盲目的意識形態真可怕
→ : 但是這篇他講的也不過就是一個可能性
→ : 「EPIC那麼奸詐，搞不好告不成」
→ : 算中立的東西因為風向不對就被打成護航仔
→ : 酸的搞不好連這篇他講的開發商跟發行商都分不清楚了
→ : 盲目的意識形態真可怕
推 : 不給退款有夠奇怪199F 06/11 13:00
推 : 業內人是不代表甚麼都懂阿，大家冷靜點200F 06/11 13:00
→ : 募資遊戲被搞臭摟201F 06/11 13:00
推 : 這篇說「從頭到尾都沒說平台」，阿就被收據打臉了啊202F 06/11 13:00
→ : 這不算是提供錯誤資訊嗎？阿有人貼了又不改那就XD
→ : 這不算是提供錯誤資訊嗎？阿有人貼了又不改那就XD
推 : 反正不要給steam好過就行204F 06/11 13:01
→ : 這樣也叫做意識形態嗎QQ205F 06/11 13:01
→ : 不是啊 是推文都貼收據了。還不改內文還加註法理上..206F 06/11 13:01
噓 : 不是阿 他提出一個可能性 阿就錯了阿 然後也不修正207F 06/11 13:01
→ : 給不給epic不是重點了208F 06/11 13:01
推 : 竟然是se員工的話 容我問一個問題 reff7以後會不會上pc209F 06/11 13:01
→ : 啊@@
→ : 啊@@
推 : 網站可以改訊息，可惜收據是開出去的211F 06/11 13:01
→ : 然後回文還在那邊法理212F 06/11 13:01
→ : 講錯資訊，道個歉補上板友提供的新資訊根本不會有人說護航吧213F 06/11 13:02
噓 : 手遊天尊SE = =214F 06/11 13:02
→ : 照你這樣說 每個造謠也都是提出一個可能性阿 錯了不用修正215F 06/11 13:03
→ : 的喔
→ : 的喔
→ : 意識形態 lol 你真的知道甚麼叫意識形態ㄇ217F 06/11 13:03
→ : 我覺得只是單純的跟風查資訊沒查完全而已218F 06/11 13:03
→ : 反正多半有人會告219F 06/11 13:03
→ : 到時告不告得成不就知道了
→ : 等告成了你們大可以拿這個來消遣
→ : 急著秀下限貼人標籤喊支那賤畜也不會讓steam比較爽
→ : 有閒錢特價時買個幾片想玩的遊戲順便支持steam比較實在
→ : 到時告不告得成不就知道了
→ : 等告成了你們大可以拿這個來消遣
→ : 急著秀下限貼人標籤喊支那賤畜也不會讓steam比較爽
→ : 有閒錢特價時買個幾片想玩的遊戲順便支持steam比較實在
→ : 難怪都要考名詞解釋224F 06/11 13:03
→ : 還是SQEX之後PC也打算給EPIC獨占XD225F 06/11 13:03
→ : 反正我們就等著看他錯誤資訊擺最前面會擺多久再來說...226F 06/11 13:03
→ : 所以hd你對原po說「從頭到尾都沒說平台」以及網友提供的收據227F 06/11 13:04
→ : 你怎麼看
→ : 這個還要等告不告的成才能判斷嗎
→ : 你怎麼看
→ : 這個還要等告不告的成才能判斷嗎
→ : 至少就現況馬上回了法理那些也不代表他有看那些圖連...230F 06/11 13:04
噓 : 結果，下面有人給出了發票了，還能說法理不能贏，然後要拿231F 06/11 13:04
推 : 至少過一段時間了可以改吧232F 06/11 13:05
→ : 可以更改的KS頁面說嘴，也有人給出收據了，這樣子反駁開文233F 06/11 13:05
→ : 如果他有繼續其他活動，卻無視這篇，那就很明顯不單純囉～234F 06/11 13:05
噓 : 原po提供錯誤資訊就是中立 叫原po修正錯誤資訊就是有意識235F 06/11 13:05
→ : 形態XDDD
→ : 形態XDDD
→ : 的，也能說是意識形態，WTF？？237F 06/11 13:05
推 : 秀下限的是誰還不好說238F 06/11 13:05
→ : 錯誤資訊的更正這點我同意你們說法239F 06/11 13:05
→ : 查證出來如果是錯的就該負責更正我沒意見
→ : 我只是對思考都不思考就急著貼標籤的人起過敏反應而已
→ : 查證出來如果是錯的就該負責更正我沒意見
→ : 我只是對思考都不思考就急著貼標籤的人起過敏反應而已
噓 : 原PO吃哪個牌子的狗糧?242F 06/11 13:05
推 : 為什麼對於這種搞不清楚狀況又不接受版友糾正的人 有人243F 06/11 13:05
→ : 還可以護航?
→ : 還可以護航?
推 : 人家SE社捏，法理上又告不贏啊，錯誤資訊又如何 QQ245F 06/11 13:06
噓 : 跟風沒查證 結果被證據打臉就神隱 原本錯誤資訊也沒改246F 06/11 13:06
噓 : CD好了 噓回來247F 06/11 13:06
KS上的規格圖steam字樣是我回文之後補的阿，吃個飯不要急QQ而且這篇不管有沒有steam字樣，主要想討論的是利用steam宣傳再跳槽獨佔的作法。
前面那段留著才不會讓文章後面文脈變得很怪，要推要噓隨意。
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 13:14:29
→ : 救援失敗248F 06/11 13:06
→ : 推文護原po的做啥啊 他是看到了還回這種 才被噓好嗎249F 06/11 13:07
噓 : 編輯文章是要多久250F 06/11 13:07
噓 : 我只是對是非不分急著說別人有意識型態的起過敏反應而已251F 06/11 13:07
噓 : 推一個252F 06/11 13:08
噓 : 而且前面還沒收據之前不也都是在討論，結果人家PO收據了開253F 06/11 13:08
→ : 文的還在凹，這不就開始有人嘲諷，怎麼變成steam使用者貼
→ : 別人標籤跟意識型態？？
→ : 文的還在凹，這不就開始有人嘲諷，怎麼變成steam使用者貼
→ : 別人標籤跟意識型態？？
→ : 笑死 照hd你這樣講你自己也是還沒思考完就先急著貼別256F 06/11 13:08
→ : 人標籤啊 自己對自己過敏?
→ : 人標籤啊 自己對自己過敏?
→ : 我剛^Q看人家開始在編輯了啦...別這麼兇嘛= =258F 06/11 13:08
→ : 我不貼標籤阿，但這篇文就是在誤導，該修正或改了吧259F 06/11 13:08
噓 : 鬼隱了？260F 06/11 13:08
→ : h大大 請問自己對自己過敏是什麼感覺261F 06/11 13:09
推 : 大概是尿憋著找不到廁所的感覺吧262F 06/11 13:09
→ : 嘿嘿！我知道每個人都會有什麼看不慣的，但注意板規哈...263F 06/11 13:09
推 : 如果改回來當然好 畢竟一開始沒辦法取得所有資訊正常264F 06/11 13:09
推 : 有沒有提油救火的八掛265F 06/11 13:09
噓 : 天尊工作的大大你敢嘴??266F 06/11 13:10
→ : 有些人真的很會#獨立思考267F 06/11 13:10
→ : 改回來當然補推 但錯誤不修正跟造謠沒兩樣268F 06/11 13:10
推 : Phoenix Point同樣的事不過 願意給退款 雖然又嗆一句269F 06/11 13:11
→ : epic給的錢比眾籌還多 但至少願意退款
→ : epic給的錢比眾籌還多 但至少願意退款
噓 : 人呢。不是還想繼續護航嗎271F 06/11 13:12
→ : 簡單大你講的例子是真的喔，那也太屌了272F 06/11 13:13
推 : 這件事在九妹出來主持公道前 我不會相信任何一方的273F 06/11 13:13
噓 : 這就跟發假新聞的記者被砲轟同一意思，很難懂？可能真274F 06/11 13:13
→ : 的很難吧...
→ : 的很難吧...
推 : 賠掉信譽 掰掰276F 06/11 13:14
→ : 但是Phoenix Point退款的方式很爛,一樣被幹爆277F 06/11 13:14
→ : 有些人是寧可贊助的錢當丟水溝也不想去他退款網站賣個資
→ : 有些人是寧可贊助的錢當丟水溝也不想去他退款網站賣個資
噓 : 神隱279F 06/11 13:16
→ : 看來他剛剛似乎不是編輯這篇，那就...好吧...自己看著辦。280F 06/11 13:16
可以往上面爬一點點...※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 13:17:47
噓 : 誰沒思考就貼標籤 你說沒思考就沒思考 這樣的話你算不281F 06/11 13:18
→ : 算盲目？
→ : 算盲目？
噓 : 怎麼有自以為正義的正義魔人出現 連是非對錯都分不清楚283F 06/11 13:18
→ : 只能說大腦是個好東西
→ : 只能說大腦是個好東西
→ : 啊...原來修改時間點在上面，抱歉抱歉...我的錯= =285F 06/11 13:18
推 : 我覺得這2篇有點危險 還是自制點的好286F 06/11 13:20
推 : 這篇也沒在護航 怎麼有人喊一堆人跟著附和啊287F 06/11 13:20
→ : Phoenix Point 也加入PC的Xbox game pass 說好的Epic是不288F 06/11 13:20
→ : 是重新定義獨佔啊
→ : 是重新定義獨佔啊
→ : 不過你前面那修正也太不顯眼，放個人家連結比較好吧...290F 06/11 13:21
→ : 就一個 (補充: KS收據有steam字樣) 然後還是說從頭到尾？
→ : 就一個 (補充: KS收據有steam字樣) 然後還是說從頭到尾？
→ : 看來大家因為這個突襲獨佔搞得火氣很大 一起淋點雨吧(X292F 06/11 13:22
→ : 說人有意識型態的自己通常...lol293F 06/11 13:22
推 : 你還是附個推文再加個感謝推文XX補充294F 06/11 13:23
→ : 目前你看到這些東西想法還是不變？
→ : 目前你看到這些東西想法還是不變？
推 : 是護航啊 即使收據有註明steam 還堅持法理無據296F 06/11 13:23
推 : 感覺就沒心想改 繼續提供錯誤的資訊297F 06/11 13:25
→ : 可能就法理上那個不一定不代表什麼吧...難聽點是知法玩法?298F 06/11 13:25
推 : 美國律師很猛的啦 而且有預購的一定有人願意告死他們299F 06/11 13:25
→ : 反正這種事就是熟怎玩的懂，可是是否符合公平正義一回事。300F 06/11 13:27
推 : 那能問是在護航什麼嗎 整篇都是說發行商在毀商譽 除了301F 06/11 13:27
→ : 資料有疑問外護航在哪我看不出來
→ : 資料有疑問外護航在哪我看不出來
→ : 修完文感覺還是在誤導人.....303F 06/11 13:27
推 : 這不算護航吧 就只是表達於法理觀點來看而已304F 06/11 13:28
推 : 這遲早要設違約條款吧？305F 06/11 13:28
→ : 會讓人覺得在護航是因為大家提供正確資訊了，原文卻有改306F 06/11 13:29
→ : 跟沒改一樣吧
→ : 跟沒改一樣吧
→ : 不然不對的地方上個灰色色碼嘛...這樣真的很不顯眼...308F 06/11 13:30
推 : 很想知道很想知道哪國的法理看 收據不能當成買賣契約309F 06/11 13:31
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 14:01:15推 : 如果只是搞不清楚狀況，應該是造謠不是護航吧310F 06/11 13:32
→ : 其實到底是不是搞不清楚狀況也不確定 因為原PO講的都很311F 06/11 13:34
![[圖]](https://i.imgur.com/78S1D82.png)
→ : 篤定313F 06/11 13:34
Shenmue 3 by Ys Net » A Message from Yu Suzuki & Deep Silver — Kickstarter
![[圖]]()
Ys Net is raising funds for Shenmue 3 on Kickstarter! Yu Suzuki presents the long awaited third installment in the Shenmue series. ...
推 : 這篇文章放著又說不修文，就是會讓只看內文不看推文的人認為315F 06/11 13:35
推 : 二分法以外的思考方式對部分人來說還是太苛求了316F 06/11 13:35
→ : 真的從一開始就沒有Steam的字樣啊，就算被指正也依然不改或317F 06/11 13:35
→ : 於內文標注，這樣都不能指正哦？
→ : 然後才在說討論的是跳槽而不是一開始募資時有沒有說平台，
→ : 於內文標注，這樣都不能指正哦？
→ : 然後才在說討論的是跳槽而不是一開始募資時有沒有說平台，
→ : 他有修了啦...但你看不出來我覺得不是你的錯...嗯...320F 06/11 13:36
→ : 那一開始很篤定的講沒寫Steam是講辛酸的嗎XD321F 06/11 13:36
推 : 往別的方向想 有人出來洗地看來是真的怕被告322F 06/11 13:37
→ : 哦原來有修了，那要不要再update一下有人說原始網站也有323F 06/11 13:37
推 : 募資沒辦法用傳統消費法規處理的，收據意義有限324F 06/11 13:37
推 : 要高機率告贏大概得先舉證在最開始的資訊揭露就造假
→ : 唬爛你
推 : 要高機率告贏大概得先舉證在最開始的資訊揭露就造假
→ : 唬爛你
推 : 收據只要有就就掰了啦327F 06/11 13:39
→ : 感覺好多人把募資當成預購了328F 06/11 13:40
推 : 很多人搞錯這篇的命題，講的從頭到尾不是有沒有騙(329F 06/11 13:40
→ : 或好聽一點叫誘導)而是 不 得成
→ : *告不告得成
→ : 或好聽一點叫誘導)而是 不 得成
→ : *告不告得成
推 : 未收到收據上之貨品 就可以當退款條件了(詐欺是另一回事332F 06/11 13:41
噓 : KS頁面上有你內文要不要改?333F 06/11 13:41
→ : 這邊拒絕退款當然告的成334F 06/11 13:42
→ : 真的有收據就掰的話 現在不會有那麼多食髓知味的群335F 06/11 13:42
→ : 募蟑螂還在那走跳
→ : 募蟑螂還在那走跳
推 : 怎麼可能告不成337F 06/11 13:43
推 : 圓仔搓一搓之後開放退款平眾怒 劇本應該就差不多了338F 06/11 13:46
噓 : 錯誤資訊放著不改 你還真是適合當台灣記者339F 06/11 13:47
推 : 退款不就變成 群眾募資>無息借款做遊戲340F 06/11 13:47
→ : Deep silver跟EPIC能演出這種戲碼不會是笨蛋的341F 06/11 13:48
→ : 重點還是不給退款342F 06/11 13:48
噓 : 想也知道改過了343F 06/11 13:49
推 : 查了一下 還真的有成品做不出來 出資者裡有個律師沒拿344F 06/11 13:49
→ : 到退款把對方告到破產的
→ : 到退款把對方告到破產的
→ : 就期待看看最後被玩死的人是誰吧 發展滿明顯了346F 06/11 13:49
推 : 喔抱歉 看到有補充了 補推347F 06/11 13:50
推 : 反正就兩個重點：1. 募資不算消費行為 2. 目前對募348F 06/11 13:53
→ : 資進行約束的法源有限 國內外皆然
→ : 資進行約束的法源有限 國內外皆然
推 : 所以募資比較像送錢的感覺嗎350F 06/11 13:53
→ : 這年頭流量可以變現 品牌聲譽當然也可以351F 06/11 13:53
→ : 或是政治獻金的感覺(？352F 06/11 13:54
→ : 本來就是送錢啊不然你以為是什麼353F 06/11 13:54
→ : 不是消費 更不是投資 就是個附帶了約束力薄弱的條文
→ : 的樂捐行為
→ : 不是消費 更不是投資 就是個附帶了約束力薄弱的條文
→ : 的樂捐行為
推 : 反正最後應該還是會退款啦 跟Phoenix points一樣都是拿356F 06/11 14:00
→ : epic的錢 募資只是炒知名度的
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 14:05:16→ : epic的錢 募資只是炒知名度的
→ : 你從一開始就像現在文章這樣打不是很好嗎==害你白白被罵了358F 06/11 14:05
→ : 好幾聲工讀生跟賤畜
等等，事實上所有人在斗內期間的確是完完全全不知道PC平台的情況下斗內的阿。→ : 好幾聲工讀生跟賤畜
我當初文章內容有什麼錯?
推 : 改了 推360F 06/11 14:06
→ : 這樣寫很不錯361F 06/11 14:06
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 14:07:33推 : 改正 再推362F 06/11 14:06
推 : Ok，夠詳盡363F 06/11 14:07
→ : 反正現在看起來推文也冷靜了不少，大概是噴完走人了
→ : 反正現在看起來推文也冷靜了不少，大概是噴完走人了
噓 : 還不修改文讓人誤導啊e粉365F 06/11 14:07
→ : 人家就真的已經有修了啦還來= =366F 06/11 14:08
我只想問那些噓文的到底有幾個是真的有斗內的(菸※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 14:09:27
噓 : 只能說原po大大應該要先了解清楚再下來討論，還有法理367F 06/11 14:09
→ : 問題也要先理解到美國法系與日本、台灣有所不同，不過這
→ : 件事絕對能無條件退款，至於後續問題要慢慢看囉
→ : 問題也要先理解到美國法系與日本、台灣有所不同，不過這
→ : 件事絕對能無條件退款，至於後續問題要慢慢看囉
→ : 絕對嗎 我觀望啦370F 06/11 14:10
推 : 感覺亂罵的問題比較大吧= =371F 06/11 14:10
→ : 整個時間線現在拉清楚了，也跟我印象相符：當初募的372F 06/11 14:10
→ : 時候是真的沒明講PC版的提供方式...
→ : 時候是真的沒明講PC版的提供方式...
→ : 所以意思是當初沒有，那之後呢？在那之後捐的才有機會告？374F 06/11 14:10
之後並沒有人可以捐喔，KS捐款早在2015年7月就停了，期間並沒有增加任何KS募捐者。之後的"預購者"，是在一般購買頁面的預購玩家，跟募捐並不同。
然而現在在吵的，或是推文在酸的，都在酸募捐當下的詐欺問題。
但問題是募捐當下根本什麼鬼都沒公布過好嗎。
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 14:13:18
→ : 啊不對...有中止了...那之後沒有其他捐的那就...嗯...375F 06/11 14:12
推 : 推，結果一開始幕沒說，那就沒問題376F 06/11 14:15
→ : 募資一直都是送錢啊，不然哪一堆開發到最後不了了知的東西
→ : 募資一直都是送錢啊，不然哪一堆開發到最後不了了知的東西
推 : 現在看來 預購的可能可以做事 募資的就 嘿嘿嘿378F 06/11 14:21
噓 : 好了啦e粉379F 06/11 14:30
推 : 幫kuku大補血380F 06/11 14:38
→ : 文章終於修的好一點了O.O381F 06/11 14:39
→ : 還專程懶人包已經不只是好一點了啦...382F 06/11 14:51
→ : 被說是e粉有必要氣成醬子嗎...而且沒修文章之前的內容被383F 06/11 14:54
→ : 人誤會很合理啊
→ : 人誤會很合理啊
推 : 再推385F 06/11 15:03
推 : 所以目前有機會告的只有fangamer那位嗎？386F 06/11 15:16
噓 : 下次騙你上steam結果包給黑橘就不要哭387F 06/11 15:25
推 : 本來就不算騙阿 只說要給你PC版而已 一堆人在那邊崩什麼崩388F 06/11 15:51
→ : 只是一堆蒸粉在那叫而已 吵吵吵
→ : 只是一堆蒸粉在那叫而已 吵吵吵
→ : 記得檢舉前面罵很難聽的某些人390F 06/11 15:54
噓 : 看底下，樓主嘲諷倒也是開滿啊391F 06/11 15:57
推 : 這個板噓文都是看心情噓的啦，要講道理沒有歪理一堆392F 06/11 16:22
噓 : 這裡有e粉嗎 kappa393F 06/11 16:27
噓 : 推文小心釣客釣魚394F 06/11 16:28
→ : 什麼蒸粉，是EPIC太鳥了好嗎395F 06/11 16:33
→ : 國內外都在罵
→ : 國內外都在罵
→ : 這篇沒再說罵不罵，而是在說法理上募資有可能不違規397F 06/11 16:42
推 : 好了啦STEAM粉 你們沒有PS4嗎398F 06/11 17:21
推 : 沒有399F 06/11 17:24
→ : 又PS4拉，怎樣，喜歡用PC玩不行逆？開口閉口蒸粉蒸粉，素400F 06/11 18:14
→ : 質真棒
→ : 質真棒
噓 : 補充就那小小一行 承認整篇文等於廢了很難？402F 06/11 18:19
噓 : 小心原PO檢舉403F 06/11 18:43
→ : 這算是看風向推噓文的範例嗎？404F 06/11 18:51
推 : 因為蒸粉的預期心理就是所有遊戲都會上steam不是？405F 06/11 19:02
→ : 樓主都按時間排好了 某些e粉還是狀況外 對閱讀過敏嗎？406F 06/11 19:36
噓 : 加油，好嗎？407F 06/11 19:55
噓 : ㄏㄏ408F 06/11 19:56
噓 : yo 你怎麼沒去當個記者阿?409F 06/11 20:31
推 : 全部看玩完之後感想 幹深銀又是你啊410F 06/11 21:49
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