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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-22 14:18:03
看板 C_Chat
作者 TED781120 (蒼夜歌)
標題 Re: [三國] 姜維在孔明死後的表現如何?
時間 Sun Apr 21 16:59:40 2019

其實最主要的問題出在孔明死後他的北伐策略沒有被延續下去。

孔明死後，蜀國包括孔明死前指定的接班人內部沒有人主張大舉北伐，
相較孔明拿得出6到10萬大軍攻魏，姜維每次拿到手的兵力都是1萬左右而已。

這主要也是孔明內政軍權一把抓調度得宜，
才打得出動用舉國之力連年開戰還能把國力越打越強的創舉
（蜀到極盛期人口也不到百萬，
現代一般認為軍隊派到國家1/10人口就很難持久作戰，
但孔明卻是動用這樣的軍隊後蜀還一直成長，真神人也）。

但是孔明的後繼者沒有一個像他一樣全才，又得君主信賴大權得攬，
以至於孔明死後蜀國君臣一直不敢像孔明一樣派出大軍，
這就給了魏國喘息的機會，事實上這才是孔明一直大舉北伐的主要原因，
要知道魏國雖然勢大，但比起南方的蜀吳，魏還肩負了對抗北方外族的責任，
魏也知道這點，所以自曹操輸掉赤壁之後，魏一直都在修養兵力跟國力，
以國土跟基礎來看，魏的恢復速度只會比蜀要快上很多，
如果蜀不大舉北伐拖慢魏的腳步，勢力差距就會走到完全無法相提並論的程度。

根據研究，在曹丕時期，魏的軍力被消耗到剩下不足二十萬，
北伐開始是魏明帝曹叡的在位期間，也就是魏國開始要全力修養的時期，
到了蜀滅時，魏國的軍力已經比曹丕時期翻了兩三倍，
以至於姜維再怎麼打也扭轉不了資源差距。

這段時間根據魏國朝廷的奏摺，孔明北伐造成了極大的經濟壓力，
不是對蜀，而是對魏，孔明北伐的主要目的就在於此，
他消耗掉的魏國國力遠比蜀消耗的要大，
《三國志》提到蜀在北伐期間國力越打越強，
反之《晉書》記載「每諸葛亮入寇關中，邊兵不能制敵，中軍奔赴，輒不及事機。」
「每大軍征舉，運兵過半，功費巨億」。

孔明死後，姜維拿不到大軍來延續孔明的北伐策略，
一直到孔明死後20年，東吳派大軍攻魏，幾個比姜維有力的大臣也都死了，
姜維才拿得到4萬以上的兵力，但大概擅長後勤的大臣也走光了，
20年來無大型戰役的歷練，包括孔明之子諸葛膽在內，
無論後勤還是軍事手腕蜀國都缺乏有經驗的人才，只剩姜維跟廖化能打，
顯露出蜀國不延續北伐的另一個弊端：新人沒經驗，
你一個小國兵力國力輸人，還養不出人才，被滅剛好而已，
這時魏的軍力家底已經真的是蜀的十倍，不是誇飾，
姜維面對的國力差距遠大於孔明時期，光是每次能全身而退就很不錯了，
到了滅蜀一戰，魏國是已經覺得有十成把握才開打的，
結果開戰前蜀國內部還在內訌，姜維為了避禍不得不交出軍權，
半退休狀態下上書告知劉禪魏國在國境外集結還不被當一回事，

先機已失，頑抗到一半主子居然看到對面幾百個老弱殘兵翻過山到成都就投降……


姜維是不如孔明，但他的成績已經不能只用及格描述了，他已經做到超越極限了，
三國時代最玄的就是孔明是如何調教姜維到對蜀如此忠心了，
到了62歲還念茲在茲的要復蜀，真的是壯士。

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看板  TypeMoon
 標題  [閒聊] 虞美人戰鬥語音
 時間  Mon Dec 10 16:57:08 2018
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→ lbowlbow: 為了她拼了2-3一池但來的是秦良玉啊orz12/11 11:15
推 windfeather: 因為你該拼的是二池12/11 12:24

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.109.14
※ 文章代碼(AID): #1Sl33-jO (C_Chat)
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※ 同主題文章:
　 04-13 23:59 Emerson158. ■ [三國] 姜維在孔明死後的表現如何?
● 04-21 16:59 TED781120. ■ Re: [三國] 姜維在孔明死後的表現如何?
　 04-22 01:27 TED781120. ■ Re: [三國] 姜維在孔明死後的表現如何?
　 04-22 17:31 TED781120. ■ Re: [三國] 姜維在孔明死後的表現如何?
推 aegis43210: 費禕死後，蜀國愈打愈弱是主因1F 04/21 17:02
推 o07608: 所以首先要張嶷不死QQ2F 04/21 17:03
推 hero720: 好文3F 04/21 17:03
推 windmax1: 真的可惜孔明早死 如果孔明主內政 姜維主軍事4F 04/21 17:04
→ windmax1: 各自分擔 打起來一定很精彩
推 kuninaka: 推6F 04/21 17:05
推 alen3568184: 蔣碗費禕就拖爛局勢拖到大逆風才再怪擦屁股的姜維啊7F 04/21 17:05
→ kuninaka: 要是馬謖能爭氣的話，對外主軍是應該是他8F 04/21 17:06
→ kuninaka: 輪不到姜維
→ TED781120: 而且姜維臨死也報了仇，鄧艾鍾會兩個伐蜀大將都算被他10F 04/21 17:08
→ TED781120: 搞死的，間接也讓魏勢弱，司馬家有機可趁，血賺了。
推 Sakamaki: 孔明的個人魅力吧 看現在多少佩服孔明的人  姜維當初說12F 04/21 17:08
→ Sakamaki: 不定就是這樣尊崇孔明
推 windmax1: 蔣琬還好 費禕才是小孬孬啊 給一萬人又不許打敗仗根本ㄏ14F 04/21 17:09
→ windmax1: 劉備跟諸葛亮 用現在價值觀下去評論也是聖人級別
→ windmax1: 在古代會崇拜到死心踏地也是摸基隆
推 baobeising: 往前推 其實不用姜維 孔明肯信任魏延就差很多了17F 04/21 17:10
→ TED781120: 孔明對魏延算很信任了……18F 04/21 17:11
推 bestteam: 那兩位沒事也不會妨害司馬家篡位啊19F 04/21 17:11
推 aegis43210: 孔明和姜維是明知不可為而為之，蔣琬費禕是凡人，觀念20F 04/21 17:11
→ aegis43210: 上的不同啦
推 Sakamaki: 孔明現在來看真的是聖人 無奈一堆翻案文為了搏取眼球亂22F 04/21 17:11
→ Sakamaki: 寫 然後又有一堆人被誤導
推 kuninaka: 不會信任胃炎24F 04/21 17:11
→ TED781120: 只不過那個成功率1%的子午谷奇謀不被採用而已，後來說25F 04/21 17:12
→ TED781120: 他反骨應該是楊儀搞的。
→ kuninaka: 魏延有兵權就會衝子午谷 然後 GG27F 04/21 17:12
→ kuninaka: 那個是要把兵權整個交出去的
→ kuninaka: 諸葛亮就是沒有信任又有能力的人才會自己扛
推 caten: 孔明也只反對子午谷奇襲而已，整個上下合作期間是很信任了30F 04/21 17:14
→ TED781120: 子午谷奇謀建立在魏延能輕易穿過子午谷，對方要廢到看31F 04/21 17:14
→ TED781120: 到他們就逃跑，以及孔明要能快速打穿西部戰線跟他們回
→ TED781120: 合三點上。
→ kuninaka: 搞不好給魏延就是全部被打光了 直接提早安樂縣公34F 04/21 17:14
→ TED781120: 蜀輸不起這個招數啊……35F 04/21 17:14
→ kuninaka: 先不管魏延，兵權給姜維是不可能的36F 04/21 17:15
→ kuninaka: 不知道還有誰
推 ANava: 成王敗寇38F 04/21 17:16
→ TED781120: 如果孔明繼續北伐，應該養得出更多戰將，姜維未必還那39F 04/21 17:16
→ TED781120: 麼突出。
→ kuninaka: 姜維後來上位也是沒有其他人了41F 04/21 17:16
→ TED781120: 但歷史沒有如果，孔明死後不能持續北伐，雙方國力差距42F 04/21 17:16
→ TED781120: 就是拉大的那麼快。
→ kuninaka: 要一個能打到讓魏國消耗國力巨大的44F 04/21 17:17
→ TED781120: 像諸葛膽孔明死時才8歲，就算有才能，也沒機會上戰場45F 04/21 17:18
→ TED781120: 歷練，所以最後他繼承的只有孔明的忠心而已。
→ TED781120: 史書記載諸葛瞻是因為蜀地臣民太愛戴孔明所以寵壞了…
→ TED781120: …
推 PatlaborGao: 在歷史上戰力要以少勝多幾乎全靠天才將領49F 04/21 17:19
→ TED781120: 一點小事就歌功頌德「不愧是丞相之子！」，然後……50F 04/21 17:19
推 aegis43210: 費禕活到壽終可能有機會，丞相府人才死光後，姜維領兵51F 04/21 17:19
→ aegis43210: 就常受後勤所苦
→ PatlaborGao: 多打多練兵才有機會看看生不生的出一位53F 04/21 17:19
→ TED781120: 後來孔明的子孫也在蜀滅時死光了。54F 04/21 17:20
推 junior1006: 以孔明當標準 多打個20年應該是也練不出來啦 孔明太55F 04/21 17:21
→ junior1006: 扯 但不扯到他那個程度基本上也沒救
→ arcss: 能跟孔明相當的也有啦，荀彧，所以蜀國穿越文會有一派是讓57F 04/21 17:23
→ arcss: 他沒自殺然後YY成功入蜀營的 XDDD
→ TED781120: 三國初期的英雄都是戰亂養出來的，三國鼎立後局勢相對59F 04/21 17:24
→ TED781120: 穩定，人才就少了。
推 junior1006: 狗或沒自殺成功入蜀喔... 聽起來真的有夠姆咪的61F 04/21 17:26
→ junior1006: 他如果前期直接加入還比較合... 其實也沒有
推 shinobunodok: 段谷不輸的話 或許能創造出超越諸葛亮的戰果 無奈63F 04/21 17:27
→ shinobunodok: 被自己人扯後腿
推 azq1346795: 主要是蔣與費死太快了，後面沒有政務上的接班人65F 04/21 17:35
→ kuninaka: 荀彧入蜀 真的蠻有趣XD66F 04/21 17:36
→ TED781120: 也不算死很快，費被暗殺都是孔明死後20年了。67F 04/21 17:36
→ TED781120: 這段時間養不出後繼者算是費蔣的問題，有些人說孔明手
→ TED781120: 下沒養人才，但事實是他養的人才一打把。
→ TED781120: 大*
→ TED781120: 只是沒有一個像他一樣恐怖而已。
→ azq1346795: 蔣琬是實行北伐不久後倒下72F 04/21 17:41
推 AlisaRein: 陳祇被低估了，只是最後一個費死亡後就開始了蜀漢政權73F 04/21 17:42
→ AlisaRein: 爭奪戰
→ azq1346795: 費禕是開府不到一年被刺殺，這點影響太大了75F 04/21 17:42
推 kuninaka: 死後沒有內鬥政爭 代表人才還是很多 穩定政局76F 04/21 17:42
→ AlisaRein: 劉禪也想下來，本土派也想參一腳77F 04/21 17:42
→ kuninaka: 沒有大型內鬥78F 04/21 17:42
推 junior1006: 如果阿亮可以養出一坨阿亮那還得了 想想就覺得恐怖79F 04/21 17:43
→ TED781120: 120分的孔明養了一票80分的繼承者維持蜀漢20年，這些80F 04/21 17:51
→ TED781120: 繼承者養不出60分的後進，就這樣……
推 willytp97121: 孔明真的是累  國內一堆派系搞內鬥要靠他壓 國外北82F 04/21 17:52
→ willytp97121: 伐培養國力也要他安排
推 kuninaka: 他這麼操勞還活到54歲 其實也很神84F 04/21 17:53
推 AlisaRein: 也不算養不出而是直接往皇權靠攏85F 04/21 17:57
→ AlisaRein: 陳祇上台時直接站在黃皓(皇權)姜維(軍頭)那邊
推 blargelp: 權力是很大的重點，就算複製諸葛亮的腦袋給任何一個蜀將87F 04/21 17:57
推 z23061542: 人才庫差距 蜀死了法正龐統就一直接不上班88F 04/21 17:57
→ blargelp: ，他也沒孔明這麼大權限順利調動軍政、內務89F 04/21 17:58
→ TED781120: 誠然司馬家當時已經掌權，權力當然是重點，有個劉禪在90F 04/21 18:14
→ TED781120: 那，姜維再強蜀亡也是必然的。
推 betaman: 不知洮西大捷是否有消耗到魏國國力？92F 04/21 18:20
→ TED781120: 很遺憾，沒有。93F 04/21 18:24
→ TED781120: 畢竟雖然戰果不錯，但姜維還是敗退了。
推 as981134: 覺得最神奇的是姜維這麼忠心 滅國之後正常都接受95F 04/21 18:33
→ as981134: 但姜維居然還慫恿別人反叛
推 kuninaka: 這OK阿97F 04/21 18:34
→ TED781120: 姜維就是忠到不能接受啊，他慫恿鍾會時還在寄密函給劉98F 04/21 18:38
→ TED781120: 禪說陛下放心，我此計成功便能復國云云……
推 willytp97121: 鍾會這大軍在握野心明顯，嫌隙那麼好拐的，不利用一100F 04/21 18:39
→ willytp97121: 下太浪費了
推 shinobunodok: 但鐘會不知道為什麼最後腦殘優柔寡斷 都要反了還不102F 04/21 18:46
→ shinobunodok: 願把魏將換成蜀將
推 RLH: 怎麼這麼感人104F 04/21 18:48
推 shi0520: 所以說孔明是被歸類在政治家105F 04/21 19:02
推 chean1020: 孔明&姜維106F 04/21 19:09
→ chean1020: 腐女系列作能出了
→ chean1020: 論如何調教死後依舊忠心耿耿的人才
噓 corlos: 蜀地根本沒人材啊，很多不是涼州 荊州不是在是降將(夏侯霸109F 04/21 19:25
→ corlos: 劉焉自己也是東州兵團官派的
→ corlos: 劉備當初不要自己伐益州，叫關羽張飛或許還好些
→ corlos: 最起碼荊州還比較有人
→ TED781120: 蜀地後期要人才就是靠孔明一次次打來的啊。113F 04/21 19:34
推 teruru: 說的不錯114F 04/21 19:45
推 PAULDAVID: 北伐順便打寶可夢的意味115F 04/21 20:41
推 Houei: 孔明對魏的經濟壓力 還包括打亂了原本魏看似復甦的絲路商貿116F 04/22 00:27

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