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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-03 19:52:49
看板 C_Chat
作者 clse0190 (shadow)
標題 Re: [閒聊] 動朋2製作組到底和たつき有什麼深仇大恨?
時間 Wed Apr  3 09:39:28 2019

※ 引述《wa530 (wa530)》之銘言：
: 這幾天把925事件相關紀錄查了一查，仍百思不得其解，たつき到底是哪裏得罪了這些人?
: 動朋2從第一話開始，就瘋狂在嘲諷たつき的動朋1，藪貓居然連自己最好的朋友都能忘記
: ，到底是有多大的惡意才做得出這種東西?

: 純粹是因為忌妒或是利益分配問題，值得他們做這種事嗎?連錢都不想賺了......
: 吉崎觀音會討厭たつき還算可以理解，畢竟動朋1たつき刪掉不少吉崎的東西；
: 但細谷和木村到底是哪根筋不對啊?
: 尤其是木村，你又沒有參與一期製作，還講那麼多屁話做什麼...
: 以後這三個人參與製作的作品，我應該不會再去碰了，一想到就噁心
？？？

吉崎觀音黑幕說又跑出來了？

從開燒到現在，唯一宣稱吉崎是黑幕的只有DMM的某旗下新聞，
內容全部都是狗屁的"關聯人士證稱"，可信度跟文春只有87%像的東西。

相反的，曾經跟吉崎合作過的動畫監督佐藤順一可是用自己的推特出來幫吉崎講話。

佐藤當時KERORO跟吉崎合作好幾年，幾乎每周都要開劇本會，他推特明確的說，


吉崎先生はシナリオ打ち合わせにほぼ毎週でてくれてましたが、常に監督の意向を尊重
し、僕が先生の意見を却下することも普通にありましたし説明すれば納得してくれて、
僕が不愉快な思いをしたことは一度もありません。


吉崎相當尊重監督的想法，他也曾經普通的反對過吉崎的意見，說明後吉崎就能理解了。

吉崎從來沒讓他覺得不愉快過。


難不成吉崎過沒幾年就突然轉性，專門要搞人？

這種願意拿自己帳號出來說的絕對比甚麼狗屁"關聯人士"要有力多了。

啥吉崎忌妒駝鹿的才華之類的更是狗屁不通。

吉崎當初KERORO可是做成長期番組紅了很長一段時間。

雖然後來也是衰微，但是做成長期番組絕對比單季爆紅要來的困難。

要燒動朋二沒有意見，畢竟是平成最後的糞作，但是亂燒人就莫名其妙了。

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.83.19
※ 文章代碼(AID): #1Sf0xI7U (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554255570.A.1DE.html
※ 同主題文章:
　 04-03 07:35 wa530. ■ [閒聊] 動朋2製作組到底和たつき有什麼深仇大恨?
● 04-03 09:39 clse0190. ■ Re: [閒聊] 動朋2製作組到底和たつき有什麼深仇大恨?
→ Xavy: 原來吉崎還有死忠粉絲1F 04/03 09:41
推 a1234555: 吉崎比較像因為很有名所以抓出來燒2F 04/03 09:43
推 Sechslee: 硬要燒吉崎的還有什麼證據拿出來啊 一句粉就算了啊?3F 04/03 09:43
推 Satoman: 你這樣講反方也可以拿春日森春木的推特出來啊www4F 04/03 09:44
→ n99lu: 這個也只是八卦而已 根本沒根據5F 04/03 09:46
推 Satoman: 既然他在二期掛名了，自己跳進去油鍋就別怕熱了吧6F 04/03 09:47
→ Xavy: 都還沒說keroro是偷助手點子的八卦呢7F 04/03 09:48
→ blackone979: 這種八卦很難證實的啦 只能相信自己想相信的東西8F 04/03 09:49
推 astinky: 就動朋黑混在動朋粉裡面亂黑一通啊9F 04/03 09:49
推 Sechslee: 原作要怎麼不掛名?10F 04/03 09:53
推 terry12369: 原人設不就是吉崎畫的，要怎麼不掛名11F 04/03 09:53
推 a1234555: 因為有著作人格權所以只能掛他的名字阿12F 04/03 09:55
→ durantjosh: 不掛名，他可以去告二期製作委員會喔XD13F 04/03 09:56
推 Satoman: 那就出來表態一下說二期只是掛名和他無關啊14F 04/03 09:56
推 belmontc: 講得好像某政客一樣 Ｏ黑混在Ｏ粉裡面亂黑一通15F 04/03 09:56
→ Satoman: 他自己什麼都不做當然火會燒到他身上www16F 04/03 09:56
燒人居然是怪別人甚麼都不做的？
跟抱怨衣服穿太少有87%像
吉崎就是原人設，他當然要掛名
→ durantjosh: 之前還有掛「原案」而非「原作」而有法律糾紛的17F 04/03 09:57
推 kira925: 先教一下怎麼樣不掛....18F 04/03 09:58
※ 編輯: clse0190 (114.45.83.19), 04/03/2019 10:00:03
→ Satoman: 而且他這次還是掛概念設計，二期那麼糞他自己也逃不掉19F 04/03 09:58
推 Mentha: 事實上作品出來了，大家覺得並不好，他也有掛名在製作人員20F 04/03 10:00
→ Mentha: 對於我來說問他為什麼要摻夾進作品沒意義，因為拿錢辦事
→ Mentha: 很正常，只是怪罪他們也沒意義，因為就只是個市場運作
→ ghostxx: 福原說1期吉崎跟達紀構成99%，到2期就變成只掛名也太有趣23F 04/03 10:01
推 Satoman: 他沒有什麼都不做欸，他跑去二期掛了一個概念設計24F 04/03 10:01
→ Satoman: 還設計出QRR這個堪稱史上最失敗的動畫主角
推 kenyun: 陰謀論很受歡迎就是這樣  像CIA沒查出911所以美國才是黑幕26F 04/03 10:02
→ Satoman: 我說什麼都沒做是他在當初的事件完全沒表態，現在也在裝27F 04/03 10:02
→ Satoman: 死
推 kinomon: 之前不是總監督嗎29F 04/03 10:02
→ Mentha: 要罵作品爛可以，要談陰謀則是都是八卦根本證實不了30F 04/03 10:02
→ Mentha: 我只知道這部爛作品他有掛名，就這樣
推 a1234555: 他什麼都不做，也會有這個名字阿32F 04/03 10:03
推 Mentha: 我也不可能知道他到底有做什麼還是沒做什麼33F 04/03 10:04
→ Mentha: 可是他還是掛了個概念設計不是嗎?
推 gm79227922: 其實分DMM新聞是福原P待過的地方 爆料的山本一郎跟他35F 04/03 10:05
→ gm79227922: 也是認識的 至於爆料來源從哪來你懂得
→ gm79227922: https://i.imgur.com/HjuN6N2.jpg
[圖]
 
→ RKain: 說要切割的也太好笑，以為世界圍繞著你轉喔..38F 04/03 10:08
推 kinomon: 原來是內線39F 04/03 10:08
推 mer5566: qrr失敗的點是人物性格塑造吧 雖然長很醜但沒人在酸他醜40F 04/03 10:08
→ mer5566: 啊
推 Satoman: 啊吉崎被黑就是他自己不切割啊，怪我囉w42F 04/03 10:13
推 Hazelburn: 吉崎本來就會燒啊，一起燒，沒啥理由好辯護的43F 04/03 10:13
推 Satoman: https://i.imgur.com/e8UpBIE.png44F 04/03 10:15
[圖]
 
推 worldark: 出來切割只會被酸更慘吧 有些人只想黑45F 04/03 10:15
→ Satoman: 另外一個被黑的理由是他自己的好基友出來靠么たつき46F 04/03 10:15
→ aaaaooo: 要怎麼切割 跟自己的飯碗過不去嗎47F 04/03 10:15
→ sln5112: 可惜咒詛兄貴的影片刪了 不然看了你就不會覺得只是人家亂48F 04/03 10:16
→ sln5112: 放話了
→ Satoman: 他自己選擇站在火場中心的，要怎麼怪火燒到他自己身上?50F 04/03 10:16
→ devilkool: 這哪裡黑幕說，就共犯而已51F 04/03 10:16
推 Mentha: 我也很清楚他們不可能跟自己的飯碗過不去52F 04/03 10:17
→ Mentha: 大家罵翻天，他錢還照樣進戶頭
推 bitcch: 原本我也不信 但間接證據真的不少 仔細想想他不會沒關係54F 04/03 10:18
→ Mentha: 很多事情也是一樣，你們罵翻天的店，他們還是不會倒55F 04/03 10:18
推 gm79227922: https://i.imgur.com/Drk1dwp.jpg56F 04/03 10:19
[圖]
 
→ worldark: 沒證據就相信自己想相信的 反正都是瞎猜57F 04/03 10:29
推 gm79227922: https://i.imgur.com/cwxFgY2.jpg58F 04/03 10:31
[圖]
 
→ gm79227922: 這邊福原同大學認識的人則提出雙方不合的內容59F 04/03 10:32
推 astinky: 沒證據就要黑還怪別人自己不切割 水準也就這樣60F 04/03 10:33
推 Satoman: 證據都貼了你要說沒證據我也沒辦法啊w61F 04/03 10:36
→ Satoman: 吉崎被黑就是因為要黑的證據比他清白的證據多導致的
推 astinky: 屁咧 這種臆測就叫證據還要法院幹嘛 笑死人63F 04/03 10:38
→ aaaaooo: 就是這種東西也有人信現在新聞整天抹黑才會非常有用64F 04/03 10:40
推 Satoman: 福原慶框都出來表態了你們還說不算證據我也沒辦法啊w65F 04/03 10:43
→ Satoman: 附帶一提，這篇的佐藤順一和動物朋友一點關係都沒有
→ Satoman: 他說吉崎很NICE不代表能幫他脫身
推 astinky: 拿臆測當表態也是個笑話68F 04/03 10:49
→ Kapenza: 先不管吉崎黑幕本身是不是真的，拉佐藤順一救援沒啥用啊69F 04/03 10:50
→ Kapenza: ，這個人是東映出身80年代就在搞動畫的前輩，拿來和たつ
→ Kapenza: き比不是要坐實某人嫉妒新人的罪名嗎…
推 Satoman: 你看不懂日文吧，他是對爆料者表示肯定72F 04/03 10:50
→ Satoman: 再講一次，吉崎會被黑是因為反方有證據，而且他自己不表
→ Satoman: 泰也不切割
→ Kapenza: (還是說兩面人…?)75F 04/03 10:52
→ Satoman: 我是不會同情他啦，反正油鍋是他自己跳進去的76F 04/03 10:53
→ Satoman: 唯一比較可憐的就是他自己想低調，結果他基友還在那邊搧
→ Satoman: 風點火
有些人可能看不懂，再講一遍。

爆料來源那一篇，叫做狗屁。"關係人士"根本一根毛都不能證明的東西，大家自己腦補，
典型的抹黑用字辭。甚麼某某公司是福原P待過的地方，那又怎樣？

不具名的消息，根本沒有可信度。

為什麼拿佐藤？因為這是他本人的推特，代表著他本人，表示他以他現實的身分來挺。

更不要提甚麼吉崎好友這種東西，我們是在秦朝嗎？採取連坐法？

要燒人，拿點證據出來。鄰人偷斧，戒之慎之。
※ 編輯: clse0190 (114.45.83.19), 04/03/2019 11:02:58
→ worldark: 證據 呵呵79F 04/03 10:56
推 astinky: 再抹黑一次 受害者不出來指控抹黑者就是受害者自己的問80F 04/03 10:57
→ astinky: 題 這邏輯珍蚌
推 Satoman: 所以福原慶框你也不信囉，OK的82F 04/03 10:58
→ Satoman: 附帶一提，他是第一期的製作人
→ Satoman: 然後這篇的佐藤順一和動物朋友2一點關係都沒有喔
→ Satoman: 一期的製作人，たつき的老合作夥伴
→ Satoman: 一個和動物朋友完全沒關係的動畫監督
→ Satoman: 你要選擇後者就請自便吧w

所以福原P出來指責罪魁禍首是吉崎囉？
來源呢？
不要又推給關係人士，拜託。

推 astinky: 一分證據說一分話 沒有證據就是沒有根據就是抹黑 就這樣88F 04/03 11:03
→ worldark: 講再多就是沒證據啊 你相信那個人是你的事89F 04/03 11:03
→ worldark: 扯再多都是謠言等級的東西
→ astinky: 福原也只是在臆測 要解讀成指控是你自己的事 不要拿他的91F 04/03 11:04
→ astinky: 名字做擋箭牌
※ 編輯: clse0190 (114.45.83.19), 04/03/2019 11:05:48
推 Satoman: 你到底看得看不懂日文啊，福原是當初事件たつき的交涉方93F 04/03 11:05
→ Satoman: 他對爆料方表示肯定，結果你說是他在臆測？
→ Satoman: 然後佐藤順一說吉崎很NICE和我家小孩很乖是同等級的藉口

來源呢？福原肯定爆料的來源呢？
我被質疑日文能力也是個笑話，在日本待過，翻譯都做幾年了，還會被質疑能力...mmm
※ 編輯: clse0190 (114.45.83.19), 04/03/2019 11:09:15
→ Satoman: 福原慶框對指責吉崎的人表示肯定，上面就有圖啦96F 04/03 11:08
→ Satoman: 不要一直對已經貼在那邊證據沒反應然後說是謠言好不好w
???

所以ツイッターでもよろしくお願い申し上げます。可以解釋成肯定？？？
※ 編輯: clse0190 (114.45.83.19), 04/03/2019 11:11:44
→ Satoman: 上面就有圖了，要我講幾次啊 LUL98F 04/03 11:09
→ Satoman: 還我說不懂日文的不是你，不要對號入座好不好w
→ Satoman: 你拿佐藤順一的推特護航，那要不要看一下春日森的推特?
春日森是行為能力障礙人嗎？需要被吉崎監護嗎？跟吉崎是好友所以呢？
你在秦朝嗎？採取連坐法？
※ 編輯: clse0190 (114.45.83.19), 04/03/2019 11:13:50
推 gm79227922: 他沒有肯定啦 他只是跟爆料者認識101F 04/03 11:12
推 astinky: 看來是不懂臆測跟證據的差別在哪 實在懶得再教育了102F 04/03 11:12
→ gm79227922: 跟三個第一時間爆料者都有關係103F 04/03 11:13
→ Kapenza: 說得直一點以佐藤的資歷，吉崎怎麼可能不和善…104F 04/03 11:13
→ Satoman: 所以你會對不是事實的推特這樣講喔，不是日文很強w105F 04/03 11:13
→ Satoman: 所以喔，春日森拿到了動物朋友短篇動畫的監督喔
SO？再問你一次，福原肯定爆料的來源呢？
春日森拿到甚麼工作跟吉崎有甚麼關係？
你是在暗示有內定嗎？證據呢？
沒有證據，就沒有真實。
戒之，慎之。
※ 編輯: clse0190 (114.45.83.19), 04/03/2019 11:16:53
→ Satoman: 你該不會連這個都不知道吧w107F 04/03 11:15
推 nbcr: 福原那個看起來確實不算"直接"證據，但是用佐藤時的說詞108F 04/03 11:16
→ nbcr: 放到這次的事件，更怪吧。又沒有關係的人事放到這邊????
推 Satoman: 春日森在推特酸たつき，說自己是吉崎那一方的110F 04/03 11:18
→ Kapenza: 那並不表示他會以同樣的敬重對待一個沒啥背景的新人監督111F 04/03 11:18
→ Kapenza: ，所以才說拉佐藤護航沒意義啊，就算和動朋無關的佐藤說
→ Kapenza: 的是真話
→ Satoman: 然後之後他拿到動物朋友的短篇動畫監督的位置114F 04/03 11:18
→ Satoman: 你日文不是很強嗎，這樣的內容有很難理解嗎
他是吉崎的友方，他拿到短篇監督，然後呢？
關聯哩，講出來啊。還是你猜的？證據呢？
就是日文強才看不下去這種隨便翻譯的心態啦。
沒有證據就想燒人，這世道也太輕鬆。
翻譯最重要的就是要避免自己腦補加油添醋啦，好好學起來，懂嗎？
※ 編輯: clse0190 (114.45.83.19), 04/03/2019 11:22:34
→ Satoman: 相較起你拿和動物朋友完全沒關係的佐藤順一來講116F 04/03 11:20
→ Satoman: 春日森的推特內容對吉崎的殺傷力明顯更強啊w
殺傷個屁。
春日森是春日森，吉崎是吉崎。
你要燒吉崎，問你證據在哪，舉"關聯人士"這種身分不明的新聞報導。
所以我給你一個有公開身分，公開支持吉崎的動畫監督來作為反例，這樣懂嗎？

沒有證據，就是無罪。
※ 編輯: clse0190 (114.45.83.19), 04/03/2019 11:25:47
推 eric20601: 這邏輯我不太懂，所以春日森到底是因為舔"角川方"而得118F 04/03 11:24
推 astinky: 殺傷力咧 腦補成這樣還想跟人談這叫證據119F 04/03 11:24
→ eric20601: 到這位置，還是因為舔"吉崎方"得到這位置，其實春日森120F 04/03 11:25
→ eric20601: 那句能影射的對象範圍必不只限縮在吉崎而已
推 Satoman: 關聯不就是他拿到短篇監督的位置了wwww122F 04/03 11:25
→ Satoman: 哇靠，佐藤順一是公開身份，春日森就不是喔www
→ Satoman: 照你這樣講，山本一郎也是公開身份欸www
所以你提出來公開身分的人，哪一個公開指責吉崎要求換人的？
證據呢？
不要跳針了。
※ 編輯: clse0190 (114.45.83.19), 04/03/2019 11:28:40
推 Satoman: 啊不就山本一郎w125F 04/03 11:31
→ Satoman: 還是你要說佐藤順一說的話就一定是真理？
所以山本是動朋哪部分的關係人？
關係明示一下。
不要跟我說是XXX的好友之類的笑話。
推 tommy72392: 勿忘督割，幾分證據講幾分話，雖然某監督的處境就像127F 04/03 11:36
→ tommy72392: 蹷ㄢQ看好的低調小人物突然拿出成就爆幹強嚇死一堆
→ tommy72392: 人，事後被上層階級的權貴找麻煩但是又反殺成功醻o
→ tommy72392: 種彷彿時下yy糞輕小的劇情在現實上演一樣很讓人興奮
→ tommy72392: *不被看好 *這種彷彿
推 wifi: 關係人士不就台灣媒體常用的某網友、某知情人士、業界大老132F 04/03 11:41
→ wifi: 這種說法的公信力還有人深信不疑 難怪台灣媒體活的滋潤
※ 編輯: clse0190 (114.45.83.19), 04/03/2019 11:44:27
推 Satoman: 那你講佐藤順一又是動物朋有哪部分的關係人?134F 04/03 11:46
佐藤是曾經與吉崎合作過的動畫監督，用來論證過去的吉崎跟動畫監督合作態度不差。
現在是你指控吉崎是元兇，那你有責任去提出證明。
看是動朋直接相關的人士公開表明吉崎要求換人啦，還是類似的東西都可以。
有幾分證據，說幾分話。
燒角川，因為證據指明角川是更換駝鹿的原兇。
燒吉崎？因為吉崎是人設原案？莫名其妙。
無罪推定真的有這麼困難嗎？
※ 編輯: clse0190 (114.45.83.19), 04/03/2019 11:52:37
推 Satoman: 現在反方就是抓到春日森和山本一郎這兩人的提示在燒吉崎135F 04/03 11:48
→ Satoman: 結果你只能拿出一個和動物朋友完全沒關係的老監督來護航?
提示個屁。
山本與動朋的關係？無關係的話根本連聽的價值都沒有。
春日森是吉崎的友方，所以呢？怎麼證明吉崎是黑幕換掉駝鹿的？
就因為春日森是友方？原來為了表示支持吉崎還需要斷絕往來勒，會不會管太寬？
推 astinky: 現在連證據都不是的東西都能拿嘴就是了137F 04/03 11:49
推 unsocial: 2017年的採訪文章吉崎和たつき可是關係很好呢138F 04/03 11:51
→ unsocial: https://game.ettoday.net/article/1021149.htm
※ 編輯: clse0190 (114.45.83.19), 04/03/2019 11:56:25
推 Satoman: 那照你的講法，春日森是過去和吉崎合作過的動畫監督140F 04/03 11:54
→ Satoman: 那我們是不是可以論證和吉崎有關係的人士在中傷たつき？
→ Satoman: 更別提他中傷完後還拿到監督的位置呢
所以呢，跟吉崎有關係的人干吉崎屁事？你是秦朝實施連坐法嗎？
你到底是要燒吉崎還是要燒春日森？
繞了半天你證明不出吉崎有問題，又堅持要燒吉崎，這叫做黑子。
就承認吧，你就是吉崎黑，不用理由，正大光明說出口就好，說完就不用浪費時間回你了
※ 編輯: clse0190 (114.45.83.19), 04/03/2019 12:00:14
推 Satoman: 所以你要怎麼解釋春日森拿到監督的位置嘛www143F 04/03 12:00
→ Satoman: 現在吉崎就是和犯人站在同一邊，所以什麼無罪推定論也不
→ Satoman: 存在
→ Satoman: 要嘛吉崎自己出來講，不然他就是拿錢被燒，事實就是這麼
→ Satoman: 簡單
先去搞懂無罪推定再來說話。
照你這說法，接動朋2外包作畫的每個都要開燒。
推 Heat13633: 論邏輯的重要性148F 04/03 12:05
推 tin123210: 網路上想燒就燒，找一堆理由幹嘛149F 04/03 12:06
※ 編輯: clse0190 (114.137.242.149), 04/03/2019 12:38:58
推 badend8769: 真的是粉到連思考都不行了呢150F 04/03 12:50
推 rickey1270: 跟一個跳針的吵好久151F 04/03 13:05
推 hayate65536: 跳成這樣我還以為是記者152F 04/03 13:20
噓 siyaoran: 呃 那個位子的人要負責 就叫黑他153F 04/03 15:36
推 musha1989: 我也覺得黑的莫名其妙 因為誰跟誰是好朋友所以他有罪154F 04/03 16:09
→ musha1989: 之類的
噓 dc871512: 雜種犬要怎麼解釋？156F 04/03 19:21
推 crazyanight: 這串讓我看到某些動朋粉也是沒有下限157F 04/03 19:23

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