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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-06 11:16:17
看板 C_Chat
作者 krousxchen (城府很深)
標題 Re: [閒聊] 有人只靠ACG作品就考過日語檢定的嗎？
時間 Fri Apr  5 12:10:41 2019

推 Yijhen0525: 只靠ACG你或許還可以讀懂，但文法沒看書一定死04/05 10:00
→ Yijhen0525: 或許能靠閱讀和聽力拉高日檢分數過關，但文法一定難看

學文法是非母語的人才要學文法
學中文的外國人問你中文的文法，你可能覺得問這三洨，這麼簡單還要問??
台灣什麼時候有學過中文文法??記得是國中有教
但你什麼時候就會中文??小時候就會，但你有先學過文法嗎??

文法只是長久以來的習慣，學英文的時候你會去背一堆文法，有些是特例的文法
然後你去問英國人或美國人說你們怎麼背這些特例的??他們也只會給你個黑人問號.jpg

靠閱讀跟聽力其實就是讓你習慣這個日文這個外語，用學母語的方式學習而已
很慢，但這種方式才是根本學習語言的方式
文法只是一種讓你硬背的教法，事實上這是最懶的教學方式
學好文法，最後你也是要靠長久的聽說讀寫，結果一樣是母語學習法
所以一堆人學了日文文法，之後過沒多久就忘掉，因為只看文法一定死

只學文法，遇到要跟日本人說話的時候，結果腦子一直卡著要用正確文法，結果更死
只學文法，就算給他考到N1，還是會有沒辦法跟日本人對話的人
用ACG作母語學習法的人，用自然反應出來的對話反而更順暢
用ACG母語學習法的人，考日文檢定，完全可以靠直覺反應寫出文法題的答案
因為他的經驗裡就有看過這句話的印象

至於考到N1，日文能力頂多只能勉強在日本生活也是對的
因為就算用ACG作母語學習法，還是沒辦法跟完全在日本生活的母語學習法比較

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.50.65
※ 文章代碼(AID): #1SfjL3yr (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554437443.A.F35.html
※ 同主題文章:
　 04-04 18:29 f22313467. ■ [閒聊] 有人只靠ACG作品就考過日語檢定的嗎？
● 04-05 12:10 krousxchen. ■ Re: [閒聊] 有人只靠ACG作品就考過日語檢定的嗎？
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:15:41
推 KiwiSoda01: 剛剛看到這則推文我也是滿滿想吐槽的點1F 04/05 12:15
→ krousxchen: 沒辦法，台灣學生一開始學英文就是學文法，已經洗腦了2F 04/05 12:16
→ KiwiSoda01: 我也是只用acg學日文 n1 1683F 04/05 12:16
推 TsushimaRiko: 我只靠動畫 聽力測驗滿分4F 04/05 12:16
→ KiwiSoda01: 學不起來表示你看得不夠多而已5F 04/05 12:17
推 jason1515: 文法是整理過的東西 當然不可能生活上完全適用 但作為6F 04/05 12:19
→ jason1515: 學習來說是最好入門的吧
→ KiwiSoda01: 一天沒看超過一萬個日文字不要說你真的有認真想學8F 04/05 12:19
推 raura: 文法就速成學習法啊，學外語想學得快一點有錯嗎9F 04/05 12:20
→ krousxchen: 沒說有錯，只是把學文法當作唯一法門就是錯了10F 04/05 12:20
推 e446582284: 參考書也好補習班也好，消費者要求的都是速成啊，要11F 04/05 12:20
→ e446582284: 怪也是怪華人這種觀念

因為這樣子才能開班授課呀XD
如果都叫你回去自已念，要怎麼賺錢

→ krousxchen: 事實上你學好文法，沒去用母語學習法一樣死13F 04/05 12:21
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:22:24
→ raura: 文法要配合閱讀和聽力，相輔相成，我對台灣有部分人否定學14F 04/05 12:21
→ Jiajun0724: 我英文也沒在學文法 就是多聽多講,但文法是真的蠻快的15F 04/05 12:22
→ raura: 文法這回事也覺得很怪，畢竟本來就是外國人學日語16F 04/05 12:22
我是把文法至上迷思這點指出來而已
是否定文法迷思這件事，不是否定文法本身
推 e446582284: 華人就考試觀念太重，去語言學習版晃一圈就知道大部17F 04/05 12:23
→ e446582284: 分人怎麼看待外語了
推 jerrysaikou: 文法就是要學得快啊 不然靠自然學習法會很慢19F 04/05 12:24
推 jason1515: 就跟數學一樣 從用公式在慢慢去理解概念20F 04/05 12:24
這個太理想化了，背公式沒理解概念的人還是佔大多數
→ krousxchen: 學的快，但後面沒累積閱讀，一樣忘的快21F 04/05 12:24
→ jerrysaikou: 除非是重度接觸日文 像ACG迷、日劇迷、日綜迷22F 04/05 12:24
用文法學日語，你還是要重度接觸日文才學的起來呀
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:26:31
推 e446582284: 還有市面上一堆書標題: 一天內學好外語，大部分人都23F 04/05 12:25
→ e446582284: 看這種呢，呵呵
→ jason1515: 先有個固定的東西去開始學 比較不會手足無措25F 04/05 12:25
→ KiwiSoda01: 原本那則推文是說文法沒人教一定死耶26F 04/05 12:27
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:29:42
推 bob2003t: 自然學習法只是只適用把你丟到全外語的環境27F 04/05 12:28
→ loadingN: 首先你要能在日本生活28F 04/05 12:28
但台灣一堆人用ACG就學會日文的呀，重點是你要在台灣弄出這個環境出來
推 KiwiSoda01: 事實上你去問日本人，他們也只會說有聽過人家這樣講，29F 04/05 12:28
→ KiwiSoda01: 沒聽過人家這樣講
推 jason1515: 其實對於只是當興趣學的也不用那麼苛刻啦XD31F 04/05 12:29
→ bob2003t: glgame本身就是創造這樣的環境(聽讀)所以可以這樣學32F 04/05 12:29
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:31:00
推 KiwiSoda01: 我考過舊制一級的時候根本不知道動詞變化還有規則，33F 04/05 12:30
→ KiwiSoda01: 都是直覺反應動詞這樣寫就是什麼意思
我也是，雖然我N1差一分XD，其他N2-N5都過了
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:32:22
→ carzyallen: 用極端否定級端不會比較好35F 04/05 12:32
這不是極端呀，你就算學文法，你還是要大量使用日文才學的起來
沒學文法只是跳過學文法這段，重點是大量使用日文
推 bob2003t: 但隨著年紀的長大學習方式(效率)會有所改變36F 04/05 12:32
推 aaron97: 以文字密度而言一萬個日文字其實還好(?37F 04/05 12:32
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:33:51
→ bob2003t: 因為當思考模式開始有系統化之後38F 04/05 12:33
→ nomorethings: 吵這個真的很有趣，明明日本中學考高中就有考文法，39F 04/05 12:33
→ nomorethings: 學校也有教，怎麼一堆人就以為日本自己不用學文法？
日本人要到國高中學完文法才會日語??
噓 e5a1t20: 你知道書寫和口語不同嗎41F 04/05 12:33
你沒看到我最文章最末段寫什麼嗎??
就算在台灣學日語考過N1，去日本一樣是勉強能用而已
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:35:49
→ bob2003t: 會用母語去解釋外語~自然有一套邏輯(也就是文法)42F 04/05 12:34
→ krousxchen: 用母語學習法，到最後就能用外語的邏輯思考43F 04/05 12:37
→ carzyallen: 我那極端不是回本文，是回留言44F 04/05 12:37
推 bob2003t: 台灣就沒有日英語的環境先教文法已經是有效率的教法了45F 04/05 12:38
→ ezaki: 學文法是讓你跳過撞牆期，不是什麼不該學的問題46F 04/05 12:39
→ bob2003t: 除非你今天路上招牌餐廳菜單新聞之類全改成外語47F 04/05 12:39
→ ezaki: 要大量接觸是不管什麼學習法都是必要的，這只是基本條件48F 04/05 12:39
我完全沒學過文法也沒遇過撞牆期呀??不然就是我撞過牆但無感
我也沒有認為文法完全不用學，只是覺得有人認為「一定」要學文法很奇怪
→ bob2003t: 不然很難用自然學習法去學語言49F 04/05 12:40
事實就是有一堆人用自然學習法學語言
現在網路這麼發達，接觸外語的機會比以前多很多
我最近也在看英文的youtube
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:44:52
推 KiwiSoda01: 沒人否定有效率，但是不是唯一50F 04/05 12:40
→ ezaki: 不是學了文法就不用大量接觸，但同資質、同時間、同資源51F 04/05 12:41
→ ezaki: 自然學習法花的時間肯定比較長。但你有愛這都不是問題
→ ezaki: 只要不要把學文法的都歸類在邪道，你怎麼學沒人會說話
邪道??我只是吐嘈有人把學文法當作是唯一正道
噓 touurtn: 國小明明有照樣照句 這不算文法嗎54F 04/05 12:44
→ krousxchen: 你國小才會講中文嗎??55F 04/05 12:45
→ e5a1t20: 我的意思才不是那樣，我意思是說就算是母語，寫作還是要56F 04/05 12:45
→ e5a1t20: 學文法…
所有人還沒上學的時候就能講話了呀??你去觀察學齡前兒童他們講話會不會文法出錯
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:48:16
→ e5a1t20: 照樣造句算文法吧！58F 04/05 12:46
推 f40075566: 強者我朋友一年內從0考到N1目前在日本工作59F 04/05 12:47
→ f40075566: 說最好是不用學文法 菜雞笑死
→ KiwiSoda01: 樓上閱讀障礙61F 04/05 12:48
→ f40075566: 用自己看世界然後沒過N1沒在日本生活很屌膩 笑死62F 04/05 12:48
你去問他是不是除了學文法之外，還搭配大量的接觸日語
我的重點在於大量接觸日語，你再好好的看清楚我講什麼再笑死
推 tom11725: 的確常聽到中文文法出錯的大部分都是在學中文的外國人XD63F 04/05 12:49
→ KiwiSoda01:  https://i.imgur.com/P0pqcYK.jpg64F 04/05 12:49
[圖]
 
→ KiwiSoda01: 補個人權 現在我有資格說不一定要學文法了嗎？65F 04/05 12:50
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:52:02
→ ezaki: 你有資格說你不用學文法，但你沒資格建議不用學66F 04/05 12:51
推 KiwiSoda01: 我有建議不用學？67F 04/05 12:52
→ ezaki: 有誰把文法當作唯一正道可以說一下嗎，都是建議學比較好吧68F 04/05 12:52

推 Yijhen0525: 只靠ACG你或許還可以讀懂，但文法沒看書一定死69F 04/05 10:00
→ Yijhen0525: 或許能靠閱讀和聽力拉高日檢分數過關，但文法一定難看
我文章一開始就拿他當例子啦XD

→ krousxchen: 沒人建議不用學吧??只是吐嘈沒學不行這件事71F 04/05 12:52
→ carzyallen: 文法說穿了也是學者精練出的成品，看日文看多了本來也72F 04/05 12:53
→ krousxchen: 你沒看到第一段??73F 04/05 12:53
→ ezaki: 那你講出來完全沒任何參考意義，不如不說。74F 04/05 12:53
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:54:26
→ carzyallen: 能看出點規律，為什麼現在會變成二分法在那辯w75F 04/05 12:53
推 KiwiSoda01: 就有人閱讀還是邏輯障礙76F 04/05 12:54
→ carzyallen: 那是反駁本文引用的留言吧w77F 04/05 12:54
→ ezaki: 所以我才問誰說不學一定不行，都是建議學比較好這種吧78F 04/05 12:54
推 bob2003t: 文法本來就只是是幫助非母語使用者學習的工具79F 04/05 12:54
→ bob2003t: 要不要用本來就是看個人
→ KiwiSoda01: 回去看被原po吐槽的推文好嗎81F 04/05 12:55
→ KiwiSoda01: 那則推文就是說一定要學
→ ezaki: 他說文法難看也沒錯吧，靠網路資源就不是"只"靠ACG了阿83F 04/05 12:56
→ ezaki: 除非你要硬凹那種動漫日文學習書算的話
推 f40075566: 基礎都不穩還要跟人流利對談 腦子洞很大 用自己的觀點85F 04/05 12:56
→ f40075566: 看世界然後跟人說學文法就是死路我也是笑笑 明明日本人
→ f40075566: 在職場上更為嚴謹你那是旅遊還是觀光等級吧不知道外國
→ f40075566: 人在職場是要融入很累的
→ ezaki: 所以我才說，根本沒一定要學，都是建議學比較好89F 04/05 12:56
推 e446582284: 原po應該是在說，外國人考過N1結果口說連日本還沒上90F 04/05 12:56
→ e446582284: 學的兒童都打不贏
→ KiwiSoda01: 20年前我就考過一級了，那時候那有什麼網路資源92F 04/05 12:56
→ LittleJade: 他是說文法沒看書會爆，沒說不學文法日文學不起來啊93F 04/05 12:56
→ ezaki: 結果被一堆沒學上考N1的跳出來說為什麼要學，黑人問號94F 04/05 12:57
→ KiwiSoda01: 請問我有爆嗎？95F 04/05 12:57
推 bob2003t: N1又不考口說被兒童打爆很正常不是?96F 04/05 12:58
→ ezaki: 網路資源請替換所有非ACG的資源97F 04/05 12:58
推 siyaoran: 中文有學文法 小三開始98F 04/05 12:58
但你小三之前，講中文就很流暢，沒啥文法問題呀
→ cupG: 疑問的就是為什麼一定要有那個基礎 跳過完全就是可以的99F 04/05 12:58
→ cupG: 但沒人反對有那個基礎會快比較多
→ KiwiSoda01: 我就是只用acg是要怎樣？我考一級的時候還在玩to hear101F 04/05 12:59
→ KiwiSoda01: t咧
→ ezaki: 效率上有差而已，自己學無所謂，建議別人不用學就不可取103F 04/05 12:59
→ e446582284: 我是說口說中的文法，別人還沒上學前就會，我們成人卻104F 04/05 12:59
→ e446582284: 用背的
→ LittleJade: 外國人學中文也是有上文法啊，為啥學日文文法要生氣106F 04/05 12:59
沒人生氣呀??
→ KiwiSoda01: 請問誰建議人家不用學文法啦？107F 04/05 13:00
→ ezaki: 炫耀不會讓自己變得站得住腳，說說你從遊戲學到那些東西108F 04/05 13:00
→ LittleJade: 就是成人沒那個時間慢慢用母語學習法，才從文法導入啊109F 04/05 13:00
→ ezaki: 哪些文法是你不用查就自然精通的，20年前當然可以說忘了110F 04/05 13:00
→ ezaki: 那當我沒說。
大量閱讀就能慢慢自然精通呀
推 bob2003t: 小孩出生也是從模仿開始學母語哪裡沒有背?112F 04/05 13:00
背也是靠大量的複訟呀??
→ krousxchen: 從沒人說不用學吧??113F 04/05 13:00
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 13:04:15
→ bob2003t: 只是背了又忘重複個N次就記起來了114F 04/05 13:01
→ nomorethings: 只用acg不錯啊，到了日本工作甚至擔任發言等級，還115F 04/05 13:01
→ nomorethings: 能只靠acg的話，就更厲害了
推 KiwiSoda01: 從遊戲學到英日語 跟我工作必須的技能啊 遊戲企劃不117F 04/05 13:01
→ KiwiSoda01: 行？
→ ezaki: 所以你的工作跟遊戲有關就是只靠ACG了，但我學習跟要和客戶119F 04/05 13:02
→ ezaki: 溝就也是只靠ACG了
推 jason1515: 現在根本是在同一件事上吵了 要學習還是建議從文法學起121F 04/05 13:03
→ jason1515:  但也有人不需要也能學好 就這樣
→ ezaki: 本來厲害的人到處有，但建議別人不該用自己的天資去建議123F 04/05 13:03
→ ezaki: 我只是想講這件事情，其他你要講自己多厲害什麼根本沒差
並沒有說天不天資呀，大家都是自然學會中文的
如果你說有人沒辦法自然學會中文，那才是沒有天資的
推 KiwiSoda01: 事實上就是唯一看過的書只有みんなの日本語拿來看五十125F 04/05 13:04
→ KiwiSoda01: 音的，不要覺得自己辦不到別人也辦不到
推 bob2003t: 只是非母語者學習外語會碰到一個障礙127F 04/05 13:04
→ ezaki: 這就不是只靠ACG了，這樣你懂了嗎128F 04/05 13:04
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 13:05:30
→ ezaki: 我也辦的到，但我不會說別人辦不到也不會說不用學沒關係129F 04/05 13:05
→ ezaki: 你了解其中差異了嗎
推 jason1515: 還有完全只從acg學的東西不可能適用所有場合啦 acg只是131F 04/05 13:05
→ jason1515: 個起頭 語言很廣需要更多方面去涉獵去學習
→ krousxchen: jason，我本文最後一段也有提到你講的這句133F 04/05 13:06
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 13:07:02
推 bob2003t: 就是思考邏輯是用母語去學習外語134F 04/05 13:06
→ KiwiSoda01: 五十音是我小學時在看的，而且抄密碼早就抄到都會了，135F 04/05 13:06
→ KiwiSoda01: 只是確認讀音而已
推 jason1515: 對阿 只是我發現現在有點二分法了 重提一下137F 04/05 13:07
→ ezaki: 本來就是這樣，客觀建議就是從效率上和常態去建議，推文我138F 04/05 13:07
→ ezaki: 沒有懷疑任何自然學習成功的人，只是不要這樣去建議別人
→ KiwiSoda01: 玩once-cd的遊戲多了，你不想會也得會140F 04/05 13:08
→ ezaki: 我沒有要辯你是不是只靠ACG了，你很天才我明白了。141F 04/05 13:08
→ KiwiSoda01: Pce *142F 04/05 13:08
→ bob2003t: 自然學習法要用外語去解釋外語...我覺得這很吃天分143F 04/05 13:08
→ KiwiSoda01: 所以說請你提出來誰說了建議不要學文法了144F 04/05 13:08
→ KiwiSoda01: 跳針喔
→ ezaki: 簡單的東西就有人要曬自己成就，就沒人care你多強好嗎146F 04/05 13:09
→ KiwiSoda01: 那好 回答我問題啊147F 04/05 13:10
→ ezaki: 你先回答我問題吧，誰說一定要學的148F 04/05 13:10
→ ezaki: 別用問句回答問句
→ KiwiSoda01: 原po回的推文不就說了150F 04/05 13:10
→ carzyallen: 本文引用的第一句151F 04/05 13:11
→ nomorethings: 你們大家日文都超強，要不那就開始用日文討論吧？152F 04/05 13:11
→ ezaki: 你沒看到我推的文喔，就解釋他這樣沒說錯了153F 04/05 13:11
→ KiwiSoda01: 我也證明他說錯啦154F 04/05 13:12
→ ezaki: 你怎麼證明啊？155F 04/05 13:12
→ KiwiSoda01: 被你當做炫耀那堆推文啊156F 04/05 13:13
→ krousxchen: 他不就說他文法題不學文法也能高分過??157F 04/05 13:13
→ cupG: 但文法沒看書一定死  k大沒死www158F 04/05 13:14
→ cupG: 總不會說看五十音也算學文法吧
→ ezaki: 不是阿，秀個n1然後說文法高分過沒看，這樣就是證明了?160F 04/05 13:15
→ ezaki: 然後我沒有否定他說的話，我一開始要講的都很簡單
推 fragmentwing: 兩者並用不好嗎162F 04/05 13:15
→ ezaki: 不要把他當常態，效率上自然學習法就是會花比較長的163F 04/05 13:16
→ carzyallen: 引用的那留言用「一定死」，最基本的反證推翻而已164F 04/05 13:16
→ ezaki: 建議還是學比較好(以生長在台灣工作沒有機會接觸日文來說)165F 04/05 13:16
推 KiwiSoda01: 我沒否定學文法比較快，你又跳針了166F 04/05 13:17
→ ezaki: 除非你時間多到炸裂而且很有愛，但那種不用建議他自己就會167F 04/05 13:17
→ cupG: 邏輯上定義 一定沒有的反面就是只要有一  k大沒死 那句就偽168F 04/05 13:17
推 bob2003t: 但50音的排列方式是文法歐169F 04/05 13:18
→ ezaki: 是阿，但那句無法反證，除非現在有紀錄片20年的170F 04/05 13:18
→ ezaki: 不然誰秀個n1說自己連ACG沒看沒查看個NHK就過了
→ ezaki: 不過不要誤會，我沒有要懷疑，只是講個道理而已
→ carzyallen: 直接質疑證據真實性 總比先前一直跳針好173F 04/05 13:19
推 KiwiSoda01: 這樣好了，我給你看我平常看什麼174F 04/05 13:19
→ ezaki: 不用了啦，我相信你真的，因為我身邊也有類似的高手175F 04/05 13:19
→ ezaki: 只是可能議題有點歪掉，我也誤會你
→ ezaki: 我只是要講建議別人學比較好，既然你沒有這個意思，那就是
→ ezaki: 我只是要講建議別人學比較好，既然你沒有這個意思，那就是
→ ezaki: 我會錯意了
推 KiwiSoda01:  https://i.imgur.com/Nhte0fr.jpg180F 04/05 13:20
[圖]
 
→ KiwiSoda01:  https://i.imgur.com/Pb3OQrA.jpg181F 04/05 13:21
[圖]
 
→ KiwiSoda01:  https://i.imgur.com/uV1JqhE.jpg182F 04/05 13:21
[圖]
 
→ ezaki: carzyallen 那就不算證據，只是個人經驗談的東西吧183F 04/05 13:22
→ KiwiSoda01: 還有很多，讀20年絕對不需要文法書184F 04/05 13:22
→ ezaki: K大我明白你要講得，所以其實可以打住，或著我們另外聊185F 04/05 13:22

學文法沒有不行，不行的是 「只學文法沒有大量接觸日文」
而沒學文法但有大量接觸日文的，它能順便從大量接觸中自然學到文法

從來沒有說不用學文法，
而是吐嘈只學文法，不大量接觸日文，就覺得這樣能學會日文的人
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 13:26:19
→ ezaki: 我沒說一定要阿OTZ186F 04/05 13:23
→ carzyallen: 經驗談為什麼不能當證據，證據還有證據證明力之分，現187F 04/05 13:24
→ carzyallen: 在只是一張圖所以相對較低而已。
→ ezaki: 我沒有要否決K大，只是純錯就證明這個說詞去反駁而已。189F 04/05 13:26
推 valorhu: 不就有先說一定死一定難看才有這串的嗎?w190F 04/05 13:27
→ ezaki: 經驗談可以當參考但要說是證明不學沒錯似乎還有段距離191F 04/05 13:27
→ ezaki: 現在就薛丁格的文法。
→ krousxchen: 不學文法還是能學會日文呀，只是自然學，沒背而已193F 04/05 13:28
→ krousxchen: 因為文法只是把日語的規則歸納而已
→ ezaki: 本來就是這樣啊OTZ195F 04/05 13:28
→ carzyallen: 那個證據是否定引用的留言所說的「文法沒看書一定死」196F 04/05 13:28
→ ezaki: 聽久講久有些文法是沒去背自然就會用的197F 04/05 13:29
→ ezaki: 然後再用人生運用慢慢從錯誤修正越來越進步
→ krousxchen: 用大量閱讀的方式，就能讓身體去記得規則了199F 04/05 13:29
→ carzyallen: 並不是什麼證明不用學文法...200F 04/05 13:29
推 KiwiSoda01: 別凹了，再這樣下去會有人幫做簽名檔201F 04/05 13:30
→ ezaki: 好吧，那就是我文字上有誤會了，我白癡，抱歉202F 04/05 13:30
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 13:35:56
→ Wcw5504: 照樣造句本質上就是在學文法了 聽讀量大就能學到概念啊203F 04/05 13:38
→ Wcw5504: 又不是攤開參考書才叫做學
→ ezaki: carzyallen 其實他的確在證明不用學文法...但離題了205F 04/05 13:47
推 jageillolin: 有啊，我死黨，當然不只acg作品，不過應該是主因，考206F 04/05 13:53
→ jageillolin: 過n1
→ ezaki: 我是覺得會不會死既然都無法確定，那跟我討論這個意義在哪208F 04/05 13:56
→ ezaki: 他就真的沒什麼錯啊，你可以反駁他說的確沒學就過，但也無
→ ezaki: 法證明給你看，也沒必要，信不信由你。
→ ezaki: 可是現在不是，就只是想打他臉又沒有效力的證明
→ ezaki: 說絕對不需要學，如果有人貼個N1文法分數低然後說的確要學
→ ezaki: 你要怎麼證明他說錯，自己也說絕對不需要，然後別人說一定
→ ezaki: 死就是錯的，真的搞不懂。
推 landysh: 原po又不是說不學比較好 怎麼一堆人有閱讀障礙…215F 04/05 14:25
→ ezaki: 原PO抱歉，我每一個推文都是在回推文不是你= ="讓你誤會了216F 04/05 14:42
推 caryamdtom: 沒學文法考過N1+1217F 04/05 15:26
→ bmtuspd276b: 呃......語言學界通常是把第一語言習得和第二語言習218F 04/05 15:47
→ bmtuspd276b: 得分開討論的，因為機制差很多
推 nalthax: 台灣文法書大部分都寫很爛，偏離現實實際的使用法，叫你220F 04/05 17:18
→ nalthax: 用背的，但是典故跟出處提都不提
推 nalthax: 而且寫的、解釋的也很牽強，對已經有底子的人來說實在是
→ nalthax: 看不下去，還不如乖乖查大辭苑跟網路字典，出處、用典、
→ nalthax: 範例、用法都有
→ LODIKA: N1跟屎一樣，到底有什麼好拿出來說嘴的225F 04/06 04:48

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