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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-27 20:56:56
看板 C_Chat
作者 Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)
標題 Re: [閒聊] 碧藍航線真的有比艦收好到哪裡去嗎
時間 Sun Jan 27 13:15:20 2019


這裡我要提一些其他觀點

日本是禮儀大國全球出名這大家都知道
所以日本也是服務業大國,而這類手遊長期營運靠的就是客服
現在消費者意識抬頭,賣家態度不好那大部分人以後也不會再找氣受了

既然說到禮儀
那日本文化很重視的就是態度
認真工作的態度比成果更重要
所以海賊王能賣那麼好其中一個理由就是讀者給尾田敬業獎

艦B的成功不見得是遊戲有多好玩,有比艦C好玩到哪去
而是消費者感覺田中已經開始驕傲自滿,自我感覺良好,以整蠱玩家當樂趣了
正當消費者開始對大多數手遊的營運態度感到不爽肚爛的時候
艦B雖然是中國的手遊但出現的正是時候
而且態度認真誠懇,又積極融入日本在地化
尊重日本,尊重消費者,尊重同人,尊重批評的意見
這就給了日本消費者好感,很多消費者就會主動幫忙推廣和宣傳

日本雖然是禮儀大國
但日本人也跟其他國家一樣很容易得大頭症

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5
※ 文章代碼(AID): #1SJJvhbu (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1548566123.A.978.html
r85270607: 所以  田中有驕傲自滿去嘲諷玩家 不爽不要玩???1F 01/27 13:16
gaym19: 田中:好啊都我啊2F 01/27 13:17
r85270607: 花邊新聞我不是很懂 有案例嗎3F 01/27 13:17

是沒有嘲諷玩家
但是難度設定上太自我感覺良好了
雖然亞洲玩家很農很M但也不要做過頭

a204a218: 艦B是真的滿認真在打入日本市場4F 01/27 13:17
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/27/2019 13:18:47
kitune: 整篇文有提到花邊新聞嘛???5F 01/27 13:17
jimmy689: 富姦整天消費讀者,還不是只能喊真香==6F 01/27 13:17

富奸是少數強到讀者願意等他擺爛完的特例

r85270607: 喔這樣 因為艦B的售後服務佳所以贏過艦C的意思7F 01/27 13:18
WiLLSTW: 我覺得艦B主要吸到的是被關卡搞完後被艦C老害玩家弄到不8F 01/27 13:18
WiLLSTW: 爽的人www
dragon803: 田中有這樣講嗎,悲壯感那個也不是他說的啊....10F 01/27 13:18
cplusplus426: 艦B認真打日本 主要是因為中國沒日本愛艦B八11F 01/27 13:18
Lukesky: 過氣遊戲還要花時間ddos 真是過氣啊12F 01/27 13:18
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/27/2019 13:19:47
gaym19: 明明現在有丁可以打了13F 01/27 13:19
jimmy689: 會不會根本沒DDoS,工讀生吃宵夜打翻泡麵==14F 01/27 13:19
WiLLSTW: 說真的現在田中的重心根本不在遊戲上 而是各種周邊合作15F 01/27 13:19
kitune: 我沒玩過艦C就直接衝艦B了 田中什麼的根本與我無關16F 01/27 13:19
r85270607: 艦B我是不清楚 但不少非洲艦C 包含我會改個圖消遣一下17F 01/27 13:19
dr45jfga: 所以「你要享受那個過程」也不是真的?18F 01/27 13:20
r85270607: 不會真的有人以為 田中:你要享受這個過程 是真的吧??19F 01/27 13:20
gaym19: 你高難打不過也能無痛轉低難度不用重跑20F 01/27 13:20

從甲撤退到乙丙丁這樣很多玩家會有挫折感
會產生一種自己已經追不上第一梯隊的感覺

YoruHentai: 遊戲還要扯到民族性 真是辛苦你了21F 01/27 13:20
Lukesky: 那是改圖啊22F 01/27 13:20
r85270607: 剛好秒推看到........真的有人把那個當真嗎???23F 01/27 13:20
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/27/2019 13:23:07
l22573729: 享受過程是真的24F 01/27 13:21
md01yo30: 也很多人以為「貝西 不要再用你的海灘男孩釣魚了」是真25F 01/27 13:21
md01yo30: 的阿 XDD
l22573729: cx27F 01/27 13:21
r85270607: 那個改圖的台詞劇本是出自香港某個心靈雞湯節目的內容28F 01/27 13:21
s32244153: 真的有人信喔...29F 01/27 13:21
r85270607: 原本是主持人要勵志那些從事低位階打平的年輕人講的30F 01/27 13:22
r85270607: 不要太在意(低位職)(低成就)的得失
r85270607: 你要享受這個(工作)過程
ghostxx: 積非成是,講久這帽子就黏死在頭上了33F 01/27 13:23
WiLLSTW: 享受過程我記得是香港高登那邊的傑作34F 01/27 13:23
WiLLSTW: 我在日本這邊跑幾次活動的感覺 日本的提督也不是那麼在意
Geiwoyujie: 那照這個邏輯 FGO是因為對玩家態度很好所以受歡迎嗎36F 01/27 13:24

FGO靠的不是FATE死士ㄇ
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/27/2019 13:24:56
WiLLSTW: 甲章  當然也有很top的一定要每個月衝戰果 不過大多會抱37F 01/27 13:24
andy0481: 享受過程不是嘲諷玩家的 忘記是改圖還是講其他事情的38F 01/27 13:25
WiLLSTW: 怨怨因為哪次偷懶打了乙少了一些裝備 不過重點還是拿到船39F 01/27 13:25
ejru65m4: 不用上升到甚麼禮儀 田中到底好壞 讓有玩的評價就好40F 01/27 13:25
kansuzuri: 期時拿過往案例來看,艦C不少問題都是提督自找的41F 01/27 13:25
r85270607: 改圖太能實際表現出非洲提督的心態了,我們常互相調侃呢42F 01/27 13:25
ejru65m4: 恩恩 都提督的錯43F 01/27 13:25
ejru65m4: 反正有影響的只有再玩的玩家 給他們自己評價就好
andy0481: 悲壯感也是個完全路人講的 這篇根本從頭到尾幻想文45F 01/27 13:26

你應該不是在說我ㄅ?我從頭到尾都沒有說田中嘲諷玩家喔,只說難度設定有爭議

r85270607: 又開始循環了,要說錯的話應該是幾次HOTFIX吧46F 01/27 13:26
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/27/2019 13:27:38
kansuzuri: 自己能力不夠卻怪東怪西,等到放配置給資深提督看後47F 01/27 13:26
kansuzuri: 一整個亂配裝+資源不足硬要吃甲的情況太多太多
kansuzuri: 至於田中在惡整玩家...?為何又不說是給玩家新挑戰感?

理論上難度的提升是沒有上限的
馬力歐製造上有很多玩家創作的破關率十萬分之一的超鬼畜關卡阿
像這類手遊應該都能收集大數據
要讓能過甲的維持在一定比例
無限提高新挑戰難度,最後跟不上的都會跑光惹

ejru65m4: 人家玩遊戲覺得值得就好 你管它怎麼管理 喊啥燒阿50F 01/27 13:28
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/27/2019 13:30:30
WiLLSTW: 兩隊辛棄疾真是有挑戰性51F 01/27 13:29
kansuzuri: 到目前個人認為只有之前一次放女神才能打甲的才有爭議52F 01/27 13:29
Lukesky: 到最後還是得失心太重53F 01/27 13:29
cplusplus426: 只靠死士 營收世界第一?  : )54F 01/27 13:29
ejru65m4: 反正有在玩得可以接受不就好了嗎? 反正都不玩了就看就好55F 01/27 13:29
gekisen: 只靠雲玩家才會世界第一啦56F 01/27 13:29
ejru65m4: 阿 不用管拉 會活著就是會活著 沒在玩就別雞婆拉57F 01/27 13:31
ejru65m4: 真正受影響的人都沒意見  你到底在熱鬧甚麼?
Lukesky: 打甲的比率一直都很穩定比較少啊 除非像這次關卡少相對59F 01/27 13:32
Lukesky: 簡單
andy0481: 難度爭議在哪 甲是lunatic 不是normal 硬吃過不了心態炸61F 01/27 13:32
andy0481: 裂後腦補怪田中傲慢???

離題話說東方這兩作的LUNATIC都難到不是正常人玩的
連一堆L勢的都受不了跑光了

gaym19: 打甲章的都嘛抖M 喜歡被搞63F 01/27 13:33
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/27/2019 13:34:31
ejru65m4: 想簡單就找簡單遊戲玩 想難就找難的遊戲玩 沒那麼複雜吧64F 01/27 13:33
gaym19: 營運也一直跟你講打不過就降難度 不要硬幹65F 01/27 13:33
Dirgo: 艦C每次都有收集通關資料啊,最早乘算完大概剩10%全甲,這幾66F 01/27 13:35
Dirgo: 次全甲的比例高多了.

艦B推出後有刺激艦C改版和降難度這樣
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/27/2019 13:35:59
skycloudair: 有在跟艦B推特的,新消息出來下面一堆人喊要跟營運結68F 01/27 13:36
skycloudair: 婚的XD
WiLLSTW: 可是我覺得艦C降難度很容易變成連鎖反應 尤其關卡給的裝70F 01/27 13:36
skycloudair: 活動各種提醒和提前結束維修真的其他家很難看到71F 01/27 13:36
WiLLSTW: 是制空相關的....72F 01/27 13:37
kansuzuri: 一堆提督在解謎機制未明瞭/沒友軍下就在急著跑圖73F 01/27 13:37
kansuzuri: 跑到資源消耗一大半再來哀嚎難推糞圖,這該怪田中嘛?

其實解謎也是靠著一小戳哈扣玩家堆出來的
這種瞎子摸象的模式長期來看可能會有不利的地方
可能啦
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/27/2019 13:39:56
WiLLSTW: 中間退坑一段時間回來打每次活動按計算機算陸航制空真的75F 01/27 13:39
ghostxx: 能力練度資源不夠想搶快又硬打甲,然後怪難度太高,呵76F 01/27 13:39
Hfy0920: 結果還不是要靠攻略組願意砸資源砸錢去衝驗證機制77F 01/27 13:39
WiLLSTW: 會吐血 一定要比別人多放一台戰鬥機orz78F 01/27 13:39
ejru65m4: 對 田中甚麼錯都沒有79F 01/27 13:39
Lukesky: 刺激降難度? 我倒是一點感覺都沒有80F 01/27 13:39
Hfy0920: 不然只靠營運給的資訊你是要怎過81F 01/27 13:40
kansuzuri: 另篇文也提到,能抱怨的大概只有幾百場撈不到船的非提82F 01/27 13:40
Hfy0920: 最該抱怨的不就攻略組83F 01/27 13:41
ejru65m4: 不是阿 攻略組都沒抱怨了 一個願打一個願挨84F 01/27 13:41
ejru65m4: 非提也沒有不玩吧 一切都調配得很完美 到底在吵啥
Hfy0920: 所以說照抄就不能淦營運很好笑啊 別的遊戲如果也只能靠攻86F 01/27 13:43
Hfy0920: 略組衝後面才能上還不被淦翻天
Dirgo: 反過來說這種難度也是攻略組堆出來的啊.88F 01/27 13:43
ejru65m4: 你們覺得不合理 他們很開心啊 至少等當事人抱怨89F 01/27 13:44
ejru65m4: 再來討論吧?

問不會抱怨的死士根本沒有意義吧

gekisen: 其實蠻多遊戲都只有頂端1%的人在攻略當前版本91F 01/27 13:44
gekisen: 是中間層踩著攻略組的成就達成後誤以為自己也很屌也該
gekisen: 在當前版本嚐到戰果才會導致這樣的結果
ejru65m4: 中間層別管拉 噴半天是有離開遊戲喔?94F 01/27 13:45
gekisen: 事實就是中間層不夠強 稍微加一點難度給攻略組對中間層95F 01/27 13:45

如果中間層高度依賴攻略組這樣的設計並不是很健康的說
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/27/2019 13:47:41
gekisen: 來說就已經是難到破表的難度了XD96F 01/27 13:46
ejru65m4: 沒離開的就代表這是他想要的 離開的管他幹嘛?97F 01/27 13:46
andy0481: 歷史共業(? 艦c就是當年攻略組推攻略的 現在改掉反而會98F 01/27 13:47
andy0481: 放跑他們 而且非攻略組的攻略時間一直都足夠長 也有乙丙
andy0481: 丁給休閒推 說真的除了自不量力的以外也沒啥問題了...
roywow: 打甲是自己攻略還是抄別人隊伍啦==101F 01/27 13:48
ejru65m4: 他都願意死士了 代表他覺得值得阿 阿他都接受了 關你?102F 01/27 13:48
roywow: 抄別人隊伍去打甲 說好虐好無聊 ㄆㄆ103F 01/27 13:48
ejru65m4: 等哪天他邊玩遊戲邊抱怨在來說 這邊有玩的都沒意見104F 01/27 13:49

可是會抱怨了的時候還會是死士嗎?
還會被你或其他人認定是死士嗎?
還是被踢到了沒資格抱怨的人裡面?

我的意思是說齁
對遊戲的評價如果只徵詢死士的意見
而不管其他人的意見
那這樣的評價又有什麼意義呢?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/27/2019 13:51:05
suregg: 推文世界奇觀wwww105F 01/27 13:49
ejru65m4: 5年只有一次被認為不好 應該算可以接受吧?106F 01/27 13:49
asdfg0612: 就連抄作業都沒用心又覺得自己很用心 被戳破又很受挫107F 01/27 13:50
kansuzuri: 到頭來其實也覺得營運很累,增加/不增加難度都會得罪到108F 01/27 13:50
asdfg0612: 只好去玩auto都能過的遊戲了109F 01/27 13:50
ejru65m4: 對阿 就選適合自己的遊戲就好 想易就易 想難就難110F 01/27 13:51
ejru65m4: 硬逼自己不高興幹嘛?
ejru65m4: 艦C是第一天難嗎? 招牌寫好你還要進去 不就是你的選擇?
ejru65m4: 他有能力招募死士 死士很開心 兩全其美阿
roywow: 其他人意見? 都給你 乙丙打了 還開了一個丁 還能抱怨阿114F 01/27 13:53
ejru65m4: 在場有玩的 覺得營運不好 不好在哪裡 再來討論?115F 01/27 13:53
roywow: 菜雞請滾去一邊好嗎 想拿甲章又不努力==116F 01/27 13:54
ejru65m4: 不存在的問題啊 沒有人不滿 那到底在討論?117F 01/27 13:55
ejru65m4: 你不可能把艦C變B 艦B變C那只會雙亡 讓適合生存的活下去
ejru65m4: 而不是把他們特色都磨滅
gaym19: 我唯一打到起賭爛的敵人只有第一版PT小鬼120F 01/27 13:57
ghostxx: 沒那能力硬要吃甲再來抱怨難,那種人的評價還真沒意義121F 01/27 13:57
gaym19: 其他敵人我直接用丙輾過122F 01/27 13:58
NanaMizuki: 沉船是你不專心123F 01/27 14:02
NanaMizuki: 太難是你準備不足又要選甲
NanaMizuki: 打不過是你裝備亂裝
NanaMizuki: 反正都玩家的錯
NanaMizuki: 遊戲肯定沒缺點的
dube116: 至少這幾點的確不是遊戲的錯 呵128F 01/27 14:04
asdfg0612: 遊戲有缺點 但絕對不是你說的上面幾項 wwwww129F 01/27 14:04
asdfg0612: 沒大破進擊不會沉 -> 沉了是玩家不專心沒錯啊
gaym19: 至少上面那兩點還真的不是營運問題131F 01/27 14:05
asdfg0612: 有4個難度可以選 偏要選最難打不過 這也不能怪遊戲吧132F 01/27 14:06
roywow: 所以去101不坐電梯去走樓梯再來說101很高很爛 XD133F 01/27 14:06
r85270607: 樓上你要說的是 沒有經過運動鍛鍊的普通人去爬樓134F 01/27 14:06
gaym19: 去吃麻辣鍋點極辣烙賽再說店家問題的概念135F 01/27 14:07
NanaMizuki: 草 如果遊戲在大破進擊時有警告那我也不會拿出來講了136F 01/27 14:09
NanaMizuki: 挑戰性跟刁難玩家就自由心證吧
roywow: 你機車輪胎騎到安全線都沒有 你不去看也不會有警告啦==138F 01/27 14:10
NanaMizuki: 真的是合理難度的話 會像現在這樣整天被人拿出來講?139F 01/27 14:11
NanaMizuki: 講不過就開始滑坡喔...
andy0481: 大破不警告真的講很久了 不過這個以外也真的沒啥好抱怨141F 01/27 14:11
andy0481: 整天講的是爬101的 還是旁邊看戲說爬樓梯傷膝蓋的XD
NanaMizuki: 就真的還在以為唸艦c的人都是沒過遊戲的人143F 01/27 14:13
WiLLSTW: 真人真事  我有認識的人抱怨打不過:不會轉乙喔 結果那次144F 01/27 14:14
roywow: 有些雲玩家真的以為艦娘只有甲難度吧XD 然後喊燒說很難145F 01/27 14:14
WiLLSTW: 活動給的是64戰隊  後來他抱怨少那個很麻煩:阿你當時是不146F 01/27 14:14
YoruHentai: 以前吃餅 練度無壓力 只有水桶跟資源比較有壓力147F 01/27 14:14
WiLLSTW: 會打甲喔   喔對了 回話的人還是同一個= =148F 01/27 14:14
mark0912n: 我記得64那次沒有很難的樣子149F 01/27 14:15
ghostxx: 都有難度可選了還能不合理,大概要一鍵過關才沒問題吧150F 01/27 14:16
dube116: 不講還沒發現 原來是震電改提督阿151F 01/27 14:16
jerry06467: 我常看到說甚麼自己16冬17春退坑 然後19了還在噴的(?152F 01/27 14:17
NanaMizuki: 退很久了 不足掛齒153F 01/27 14:17
WiLLSTW: 我的情況是 誰叫你要退坑跟誰叫你要回來 LUL154F 01/27 14:18
andy0481: 64也是好幾年前的弊病了 不過就跟防空+15飛機不再版一樣155F 01/27 14:18
andy0481: 無解
NanaMizuki: 如果16 17年的缺點到了19年還是沒改為什麼不能講?157F 01/27 14:18
WiLLSTW: 所以有時候心裡不愉快反而是這方面的 不然我也認同難度上158F 01/27 14:18
WiLLSTW: 沒以前麻煩
tomalex: (′・ω・‵) 不是出來就有這缺點了嗎160F 01/27 14:18
roywow: 逮捕樓上==161F 01/27 14:19
mark0912n: 難度上其實我覺得一直有在調整 就算是大規模也沒以前硬162F 01/27 14:19
mark0912n: 只是都是靠友軍 他媽的又是一個抽抽樂
Dirgo: 北方魔女那次,E4被SS打壞行情,E5靠艦爆傷害溢出蠻多的.164F 01/27 14:20
dube116: 友軍就田中用來動態調整難度的阿 太難就加個爆幹強的友軍165F 01/27 14:20
NanaMizuki: 有友軍之後是好不少 但限定裝備還是硬傷就是166F 01/27 14:20
tomalex: (′・ω・‵) 北方那次喔 第一次P1紅血假王點167F 01/27 14:21
NanaMizuki: 我是不懂一直扣著幹嘛168F 01/27 14:21
Dirgo: 通關率好像不太行,我們再來加些強力友軍吧.169F 01/27 14:21
jerry06467: 遊戲本質是一樣啦 但一些機制要噴我覺得跟著更新一下170F 01/27 14:21
tomalex: (′・ω・‵) 現在友軍就田中調整活動難度用的 限定裝備171F 01/27 14:21
jerry06467: 會比較有說服力172F 01/27 14:21
mark0912n: 挑戰高難度的裝備無法取得這件事情一直沒解決 超白爛173F 01/27 14:21
tomalex: 大概就田中的個性 他從不復刻活動 所以 想要就等期間任務174F 01/27 14:22
Dirgo: 裝備這樣扣我也覺得艦娘有點走偏了,當初還會說野中隊這種隊175F 01/27 14:22
WiLLSTW: 我記得第一次分難度的時候甲乙只差螺絲數量 結果到後面開176F 01/27 14:22
Dirgo: 長機早晚會下放,現在都不敢講了.177F 01/27 14:22
WiLLSTW: 始有裝備格差178F 01/27 14:22
tomalex: 可能是去年艦B刺激 後來期間任務給的東西好不少179F 01/27 14:22
shintz: 強力友軍是吧,來個大和三砲不咖單發還常miss180F 01/27 14:22
tomalex: (′・ω・‵) 連造型維持時間感覺都比以前久181F 01/27 14:23
WiLLSTW: 三砲咖是田中的浪漫182F 01/27 14:23
tomalex: (′・ω・‵) 有玩艦C的還要感謝一下艦B183F 01/27 14:23
WiLLSTW: 不過我回坑後就沒很在乎要跟甲拿裝 打不過反正永遠有個丁184F 01/27 14:25
srxnx: 單機遊戲官方會給攻略嗎,大部分還不是玩家摸索出來的185F 01/27 14:25
WiLLSTW: 在那邊當作備案  寧願把精力花在周邊上(幹沒抽到爵士祭超186F 01/27 14:25
tomalex: (′・ω・‵) 擊潰丁母咪!!! 好像上次那爾遜開始低難度187F 01/27 14:25
WiLLSTW: 嘔188F 01/27 14:25
 
tomalex: 不能抄甲打丁了 後面E5P2開始有反導航 你不出重裝還多歪190F 01/27 14:26
tomalex: (′・ω・‵) 我是覺得這種作法吃飽太閒 徒增N級工程師
srxnx: 應該是從倍卡出來後吧,只要帶對船難度就大幅下降192F 01/27 14:27
tomalex: 麻煩 梅蛇意義193F 01/27 14:27
srxnx: 不過這樣就讓各種花式斬殺難度上升了194F 01/27 14:28
Dirgo: 還是有戰艦水鬼改這種關卡,倍卡低又少,我家鎮守府永遠的恨.195F 01/27 14:29
cities516: 我是覺得啦 與其玩一個得把電腦開整天農的網頁遊戲 還196F 01/27 15:12
cities516: 不如玩可以一鍵掃蕩的手遊
 
diablo81321: 真的感謝艦B 有競爭才有進步199F 01/27 15:47
diablo81321: 之前營運那個追求悲壯感的說法真的讓人很不爽
dube116: 悲壯感這個詞從來都不是從營運那邊出來的201F 01/27 16:11
tw15: ghostxx: 能力練度資源不夠想搶快又硬打甲=>你製作者關卡難202F 01/27 16:11
tw15: 度別開這麽高,直接沒這問題,要玩這種就像早期中國頁遊,沒
tw15: vip多少直接不給進理由是反正你也打不贏別來送,官方還會發
tw15: 獎勵(抽租用vip)給不能打的玩家咧
raepopo: 悲壯感這鍋真的被人扣在營運頭上哦? 果然積非成是206F 01/27 16:16
tw15: 留下來的當然會說難度合理,跟煮飯一定要井水提,柴火燒才對207F 01/27 16:18
tw15: 味,用瓦斯接電嘔嘔嘔嘔,人家都可以,你不行正常大家一開始
tw15: 也都這樣,嫌提水太累滾去健身不然等大老爺發明滑輪再照抄不
tw15: 會逆?啊人家覺得這樣ㄘ起來才香是也不用強迫啦
ggc147741: 事實上遊戲性只是假議題 碧航就角色很騷出名而不是什麼211F 01/27 16:56
ggc147741: 遊戲性OP
ggc147741: 兩個根本沒什麼好比較的
dc871512: 戶愚呂提督又開始來戰了?214F 01/27 19:13

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