※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-18 00:14:46
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？
時間 Mon Dec 17 14:46:16 2018
※ 引述《SHCAFE (雪特咖啡)》之銘言：
: 提當紅的兩個手機遊戲來說：FGO、公主連結
: 前者我就不多說了，遊戲性被大家罵到爛的情況下營收還是在上升
: 公主連結即使剛開服時沒有這麼多關於遊戲性的批評
: 到現在卻也開始有一些沒甚麼遊戲性的評論
我姪子看著陀螺轉也覺得很有趣
手遊一定會有遊戲性的
只是空有很好的人設，卻沒人覺得好玩
其實不會有人氣的
今天要是只給你本本的封面一張，大慨只有在國軍蹲了3個月的人才用得起來
所以還是需要 增加遊戲新要素、戰鬥呈現、劇情、關卡難度、小房間系統
你才會想要把角色抽起來啊
公主到後期只剩需要人權的pvp跟gvg
可是奶子就是香
你看佩可放一次招就把奶子朝螢幕撞過來
這個就是戰鬥呈現
FGO關卡不難，角色只有皮影戲
可是看完劇情讓你想把莉莉絲放在天文台養
這就是劇情
而在這些要素之中，腦筋動在關卡難度是最可怕的
如果有遊戲的新關卡
你沒有新角色，勝率只剩3不到、
而且又沒有天井
這種遊戲還是不要玩對錢包比較健康
最後來看佩可的影片，看前三秒就好
https://www.youtube.com/watch?v=7fMeJW6COgY
泳裝限定角抽誰好？｜泳裝佩可技能組與用途簡介！【超異域公主連結☆Re:Dive】 - YouTube 泳裝池登場順序： 泳裝飯糰→泳裝女僕→泳裝凱留→泳裝貓賊 畫面由我現實朋友提供，他沒有泳飯幫他哭哭 原本的標題格式實在是有點長，對於手機用戶來說比較難看到標題、我也比較難上系列名稱，所以現在改成這樣的格式，應該在辨識上會更加方便一點 【使用音樂】 Opening：
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※ 同主題文章:
12-17 12:12 ■ [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？
12-17 12:32 ■ Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？
12-17 12:48 ■ Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？
12-17 12:57 ■ Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？
● 12-17 14:46 ■ Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？
12-17 17:07 ■ Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？
12-17 18:16 ■ Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？
12-17 18:50 ■ Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？
12-17 19:58 ■ Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？
※ 編輯: xyxhy (120.126.85.132), 12/17/2018 14:46:53
※ 編輯: xyxhy (120.126.85.132), 12/17/2018 14:48:42
從小蜜蜂到兵蜂、到雷電、到東方
有著各式各樣不同層面上的進步
像PAD他原點是益智遊戲(轉珠，三個一排)，他推出角色不需要劇情
FGO的原點是AVG(Fate stay night)，他推出角色就是需要劇情
※ 編輯: xyxhy (120.126.85.132), 12/17/2018 16:51:38
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※ 編輯: xyxhy (120.126.85.132), 12/17/2018 14:48:42
推 : 高成本的奶子撞擊 佛心公司1F 12/17 14:47
→ : 我還滿喜歡這次泳裝系列角的UB動畫 運鏡晶彩2F 12/17 14:48
推 : 三秒四萬八3F 12/17 14:49
推 : 老實講劇情怎麼看都不算遊戲性4F 12/17 14:54
推 : 先定義遊戲性5F 12/17 14:56
推 : 劇情不算? galgame表示6F 12/17 14:57
→ : 劇情算的話小說為什麼是小說 動漫為什麼是動漫7F 12/17 14:58
推 : 你戰鬥呈現是奶子喔XDD8F 12/17 15:00
推 : 現在討論早就到哲學境界了，跟上好嗎9F 12/17 15:00
→ : 花鳥草木，天地萬物都是遊戲
→ : 花鳥草木，天地萬物都是遊戲
→ : 至於那種東西..顆顆11F 12/17 15:00
推 : 跟我家貓玩最開心了 遊戲性十足12F 12/17 15:04
推 : 尻尻也有遊戲姓13F 12/17 15:07
推 : 劇情不在遊戲性裡的話14F 12/17 15:07
→ : 去哪裡殺幾隻聽起來可以做出一款不錯的遊戲
→ : 去哪裡殺幾隻聽起來可以做出一款不錯的遊戲
→ : 遊戲 性 拔game表示16F 12/17 15:09
→ : 沒錯喔樓上 像是PUBG跟49還是賣得嚇嚇叫 就算沒有劇情17F 12/17 15:09
→ : RR不是你 我是說樓上上
→ : RR不是你 我是說樓上上
推 : 沒錯啊 小時候有幾個人玩神奇寶貝是看得懂的?19F 12/17 15:10
推 : 那DG怎麼解釋20F 12/17 15:14
→ : 沒有劇情的遊戲多的去了,問那些遊戲沒遊戲性?21F 12/17 15:14
→ : 所謂的人設劇情畫面音效全都是附加的別本末倒置了
我是覺得那些都是遊戲性的一部分→ : 所謂的人設劇情畫面音效全都是附加的別本末倒置了
從小蜜蜂到兵蜂、到雷電、到東方
有著各式各樣不同層面上的進步
推 : 被語言阻擋只要日後有接觸翻譯文本還是他人分享仍然23F 12/17 15:14
→ : 可以得到感動
→ : 可以得到感動
→ : 題外話 我覺得黑魂就算拔掉了劇情還是會很好玩(?25F 12/17 15:15
→ : 雖然劇情早就被拔光光要自己從道具找了(x
→ : 雖然劇情早就被拔光光要自己從道具找了(x
→ : 劇情[可能]成為遊戲性的[一部份] 這樣命題比較穩27F 12/17 15:16
推 : 例如戰神3終戰用奎爺抓狂無限揍宙斯讓玩家發洩殺慾
→ : 同時又反省自己和奎爺是不是做得太過？就是劇情襯
→ : 托出的神來之筆
推 : 例如戰神3終戰用奎爺抓狂無限揍宙斯讓玩家發洩殺慾
→ : 同時又反省自己和奎爺是不是做得太過？就是劇情襯
→ : 托出的神來之筆
推 : 去哪裡殺什麼，GODJJ真的就是這樣XD31F 12/17 15:22
※ 編輯: xyxhy (120.126.85.132), 12/17/2018 15:27:08推 : 戰神3那個還要自己停手 我朋友當時就一直按 然後想32F 12/17 15:24
→ : 說什麼時候會停= =
→ : 說什麼時候會停= =
推 : 或者曠野之息打贏神獸了和英傑有回憶殺才會讓玩家34F 12/17 15:25
→ : 有幫了老同伴的成就感而不只是拿到一個新能力
→ : 有幫了老同伴的成就感而不只是拿到一個新能力
推 : 然後特攻神諜3要自己扣扳機……所以我選擇不碰結局36F 12/17 15:25
推 : 劇情不算遊戲性那劇情佔九成的AVG都是垃圾了37F 12/17 15:26
推 : 劇情畫面音效 這些東西都是加分 但不是核心 當年在PS上有38F 12/17 15:27
→ : 一款叫做塗鴉小子遊戲在我看來就詮釋什麼才是重要的
→ : 一款叫做塗鴉小子遊戲在我看來就詮釋什麼才是重要的
推 : 從來沒人規定劇情人設不能當遊戲性的骨幹，那是你自己腦40F 12/17 15:32
→ : 補的www
推 : 如果劇情不能當遊戲骨幹的話，那底特律變人那樣的AVG是
→ : 不是就不算是遊戲了？
→ : 補的www
推 : 如果劇情不能當遊戲骨幹的話，那底特律變人那樣的AVG是
→ : 不是就不算是遊戲了？
推 : 有些遊戲的劇情是當可有可無的作料沒錯啦，像吃書44F 12/17 15:36
→ : 到放棄治療的LOL(茶）
→ : 到放棄治療的LOL(茶）
推 : 如果把你說的劇情人設當骨幹算遊戲性那看電影戲劇也可以46F 12/17 15:37
→ : 說成玩遊戲對吧 把這些東西當核心就是偏向另一種東西了
→ : 說成玩遊戲對吧 把這些東西當核心就是偏向另一種東西了
→ : 當初瘋LOL時還把全英雄關係圖背起來真是個笨蛋48F 12/17 15:37
→ : 現在看是不太聰明 因為Riot隨時會吃書49F 12/17 15:38
→ : 但我覺得這過程滿有趣的啊
→ : 但我覺得這過程滿有趣的啊
→ : 還會隨時nerf你最愛的角色51F 12/17 15:38
推 : 電影戲劇因為沒有互動性，所以不能算是遊戲啊兄day52F 12/17 15:39
推 : 你看電影時可以偷摸旁邊女生的手 怎麼會沒互動性53F 12/17 15:39
→ : 那跟電影沒有關係了吧 你在路上就可以摸女生的手了54F 12/17 15:40
→ : 所以沒有互動性就不算遊戲的話 那一本道的galgame呢55F 12/17 15:40
推 : 有互動性的劇情才叫遊戲性吧？ 它演它的玩家所做的事完56F 12/17 15:42
→ : 全無關就稱不上遊戲性
→ : 全無關就稱不上遊戲性
推 : 所以說那種東西更像是互動性電影小說動漫58F 12/17 15:42
推 : 遊戲跟小說電影的不同在於，遊戲有「決策互動」，決59F 12/17 15:42
→ : 策作用在劇情上就是AVG，作用在運營控兵手速上就是戰
→ : 略；玩家不是歷史的觀眾，而是在創造歷史，這就是遊
→ : 戲。
→ : 策作用在劇情上就是AVG，作用在運營控兵手速上就是戰
→ : 略；玩家不是歷史的觀眾，而是在創造歷史，這就是遊
→ : 戲。
→ : 本來就有電子小說啊 介面用成跟avg games八成像但一本道63F 12/17 15:43
推 : 一本道的adv算不算遊戲商榷，但是否定遊戲以劇情當骨幹64F 12/17 15:43
→ : 的話等於是否定了變人或心動動文學部那樣的作品
→ : 的話等於是否定了變人或心動動文學部那樣的作品
→ : 所以我們可以在這篇提出一葛小結論了對吧 關於劇本方面66F 12/17 15:44
推 : 但是你打石長老不管打贏還打輸靈兒都會被抓走67F 12/17 15:44
→ : 能讓玩家決定/影響劇情的劇情 才算有遊戲性 這樣嗎?68F 12/17 15:44
→ : 還是你要說那些都不算遊戲？那就代表你視野太狹隘了69F 12/17 15:44
→ : 老實說我一直覺得心動動根本是totono的閹割版70F 12/17 15:44
→ : 有參與感就算了 角色扮演分類就是這麼來的71F 12/17 15:45
推 : 你打輸了會GAME OVER的也是一種分歧啊，只是因為你可72F 12/17 15:45
→ : 以讀檔
→ : 以讀檔
→ : 那假設心動動能算遊戲的話 那為什麼電影跟小說不算呢74F 12/17 15:45
推 : 這樣說好了 電影你要算是什麼遊戲呢？75F 12/17 15:46
推 : .Hgame固定的scene可以停下來搖桿驅動還是重播也是76F 12/17 15:46
→ : 互動呀（炸）
→ : 互動呀（炸）
→ : 還是你要定義 Movie 就是一個遊戲類別？78F 12/17 15:46
→ : Visual Novel 已經是一個遊戲類別了
→ : Visual Novel 已經是一個遊戲類別了
推 : 電影你可以踢前面的人的椅背 很有遊戲性80F 12/17 15:47
→ : 我是不認為電影是遊戲 一本道galgame沒有互動性81F 12/17 15:47
推 : 不就講過了，你沒辦法和電影小說做出互動，改變他接下來82F 12/17 15:47
→ : 要呈現的內容
→ : 要呈現的內容
→ : 就算邪惡終將消滅，等你可以決定電影中主角拿火箭筒84F 12/17 15:47
→ : 還是沙漠之鷹幹掉壞蛋再跟我說電影是一種遊戲。
→ : 還是沙漠之鷹幹掉壞蛋再跟我說電影是一種遊戲。
推 : 有些電影小說動漫有AB兩種結局 可以讓你選 算互動了對吧86F 12/17 15:48
→ : 那...我扮演其中的一個角色 在裡面我可以控制對話速度87F 12/17 15:48
→ : 那也可以算遊戲啦88F 12/17 15:48
→ : 這樣我像不像在進行 角色扮演？89F 12/17 15:48
→ : @Cishang 你講的那種早就變成Visual Novel了
→ : 這些其實就只是分類而以
→ : @Cishang 你講的那種早就變成Visual Novel了
→ : 這些其實就只是分類而以
推 : youtube也可以控制速度 我都用兩倍速看英文92F 12/17 15:49
→ : 但肯定的是 Steam這PC最大平台也承認 Visual Novel了93F 12/17 15:49
推 : 兄day，你講的那個就是遊戲啊w94F 12/17 15:49
→ : 可以控制速度啊 所以你有參與什麼嗎？95F 12/17 15:50
→ : 我前面是說我在進行角色扮演喔
→ : 我前面是說我在進行角色扮演喔
→ : 我可以按讚 很有遊戲性97F 12/17 15:50
推 : 之前還有人說底特律不是遊戲勒98F 12/17 15:50
→ : 事實上我一直搞不懂 這些東西為什麼硬要參一角99F 12/17 15:50
推 : 你們只是在爭論定義的一條線要畫左邊一點還是右邊一點100F 12/17 15:51
→ : 行啊 你可以發明一個遊戲叫做「看影片後決定讚或噓」101F 12/17 15:51
→ : 全部亂扯在一起講了 成為遊戲的條件向來就很簡單102F 12/17 15:51
→ : 本質上就是很接近的一堆東西103F 12/17 15:51
推 : 就為了這三秒??????? 好像還不到三秒 =_=104F 12/17 15:51
→ : 其實我偶爾會想steam colle算不算是遊戲 (炸105F 12/17 15:51
→ : 能不能拿到Steam賣就看你本事了106F 12/17 15:51
推 : avg的本質是在說故事 我會覺得是在"閱讀"而不是在"玩"107F 12/17 15:53
→ : 我也同意樓上 但能做抉擇勉強也算在玩惹108F 12/17 15:53
→ : 不過還是有些很棒的作品提供更多互動 像是殼之少女(?
→ : 不過還是有些很棒的作品提供更多互動 像是殼之少女(?
→ : 大部分AVG都有一定程度的分歧啦110F 12/17 15:54
→ : 不覺得電子小說跟TRPG有八成像嗎111F 12/17 15:54
→ : XDD112F 12/17 15:54
推 : 差點被影片推坑...還好我忍住了113F 12/17 15:55
推 : steam colle可以透過決策改變你戶頭的數字114F 12/17 15:55
→ : 超硬核遊戲
→ : 超硬核遊戲
推 : 我認真想了一下沒有故事的遊戲有什麼流行的116F 12/17 15:56
→ : 益智遊戲 俄羅斯方塊 撲克
→ : 賭博 拉霸機
→ : 殺戮 49 絕地求生 割草類
→ : 還有啥？
→ : 益智遊戲 俄羅斯方塊 撲克
→ : 賭博 拉霸機
→ : 殺戮 49 絕地求生 割草類
→ : 還有啥？
推 : candy crash121F 12/17 15:57
推 : CS應該沒有故事吧122F 12/17 15:57
→ : candy crush算益智類的123F 12/17 15:57
→ : 阿打錯
→ : 阿打錯
→ : 運動體育 賽車競速125F 12/17 15:58
→ : 多的很
→ : 多的很
→ : 對齁127F 12/17 15:59
推 : 歐美最流行的車槍球都沒有故事阿128F 12/17 15:59
→ : FPS不全然沒有故事吧？129F 12/17 16:00
推 : cs lol也沒幾個在乎故事的官方都在自己吃書130F 12/17 16:01
→ : cod bf本來也沒人在玩故事
→ : cod bf本來也沒人在玩故事
推 : 先純化 再綜合推論捨棄故事後玩家要的是什麼嘛132F 12/17 16:02
推 : 不談棋類牌類格鬥射擊競速運動 從小孩的捉迷藏 鬼抓人133F 12/17 16:02
推 : CoD或BF還滿多手殘玩家是為了玩劇情的134F 12/17 16:02
推 : 這我持保留意見就是了 LOL的故事滿多人在讀的135F 12/17 16:02
→ : 盪鞦韆 溜滑梯 去看 那些東西真的不是核心136F 12/17 16:03
推 : 勁砲團 沒有劇情137F 12/17 16:03
→ : 不是核不核心 是製作者打算以啥當作核心138F 12/17 16:06
→ : 從一開始在那邊跨類型大亂鬥爭遊戲性就沒啥道理
→ : 從一開始在那邊跨類型大亂鬥爭遊戲性就沒啥道理
推 : 所以角色扮演遊戲的核心到底算什麼？ 屠殺？140F 12/17 16:06
→ : 怎麼扯到屠殺去的 你玩的角色難道只有殺這種的?141F 12/17 16:08
推 : 不看劇情的話角色扮演不就殺怪撿大便交大便142F 12/17 16:10
→ : 阿還有a點走到b點再走回來
→ : 阿還有a點走到b點再走回來
→ : 你要簡化成這樣我也沒辦法啦 光是殺怪的方法就能分支出144F 12/17 16:11
→ : 多少類型了 核心就是在這些東西上 不"只"劇情
→ : 多少類型了 核心就是在這些東西上 不"只"劇情
→ : 我也是覺得劇情很重要阿146F 12/17 16:12
→ : 也認為劇情可以做成一款遊戲
→ : 所以好奇那些覺得劇情是附帶的人來說
→ : 怎麼看待世界上這麼多劇情取向的角色扮演遊戲
→ : 也認為劇情可以做成一款遊戲
→ : 所以好奇那些覺得劇情是附帶的人來說
→ : 怎麼看待世界上這麼多劇情取向的角色扮演遊戲
推 : 暗黑系列的劇情一直都很簡單 如何配點配裝打寶才是核心150F 12/17 16:14
→ : 同時我想沒人會否認它是一個很成功的角色扮演遊戲
→ : 同時我想沒人會否認它是一個很成功的角色扮演遊戲
→ : 劇情自己本身也能讓製作者當作核心了152F 12/17 16:15
推 : 有奶子就加分153F 12/17 16:15
→ : 所以說老愛用"遊戲性"來做比較 永遠爭不出結果的154F 12/17 16:15
推 : fgo的屁股表示：戰鬥呈現？155F 12/17 16:16
→ : 角色扮演是從TRPG演化來的 說故事自然是一個主要因素156F 12/17 16:17
→ : 至於其他遊戲就別混為一談了
你說的很有道理→ : 至於其他遊戲就別混為一談了
像PAD他原點是益智遊戲(轉珠，三個一排)，他推出角色不需要劇情
FGO的原點是AVG(Fate stay night)，他推出角色就是需要劇情
※ 編輯: xyxhy (120.126.85.132), 12/17/2018 16:51:38
推 : 關卡難度？sdorica表示:158F 12/17 16:53
→ : 只需要賭博性159F 12/17 17:05
推 : 艦娘初期根本沒有什麼意思好嗎，靠同人爆紅的，很多船160F 12/17 17:33
→ : 的個性是二創回流的
→ : 的個性是二創回流的
推 : 為什麼覺得遊戲性低就不是好遊戲？遊戲的組成那麼多162F 12/17 17:58
→ : ，視覺小說重點是劇情，無雙遊戲重點是動作，賣掉不
→ : 同怎麼比？我個人認為的遊戲性是所謂的操作，在遊戲
→ : 裡能做的事越多，遊戲性越高。所以就我而言，真三8
→ : 的遊戲性>變人，但這不代表真三8比變人好玩
→ : 更正，賣點
→ : ，視覺小說重點是劇情，無雙遊戲重點是動作，賣掉不
→ : 同怎麼比？我個人認為的遊戲性是所謂的操作，在遊戲
→ : 裡能做的事越多，遊戲性越高。所以就我而言，真三8
→ : 的遊戲性>變人，但這不代表真三8比變人好玩
→ : 更正，賣點
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