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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-21 06:36:02
看板 C_Chat
作者 BlueTuna601 (一二三二一)
標題 Re: [閒聊] 山本寬監督對二戰言論犯中國網友眾怒
時間 Tue Jul 18 11:38:15 2017


※ 引述《jimmy5680 (不太會飛的企鵝)》之銘言:
: 日本右翼的神奇言論也不是第一次看到了,要找ACG點的話,
: 恰巧前幾年台灣有代理過一本書:《零戰與日本刀》,是兩個人合寫的,
: 作者之一是寫了《永遠的零》的小說家百田尚樹,這個人有多惡名昭彰就不用多說惹,
: 他的論點就是二戰都是they的錯,這個they包含所有盟軍,不包含日本喔科科,
: 不知道為何出版社要代理這本書,內容比上面山本寬講的更誇張很多。
: 反過來,要講左派的話,板上的印象大概是宮崎駿吧?
: 還有誰很愛公開講這種事情嗎?
: ======

百田尚樹這人多有爭議
以下是他的事蹟:

過去擔任NHK經營委員
發表「南京大屠殺不存在,是蔣介石的宣傳,根本沒這回事」
「美軍的東京大轟炸才是大屠殺」等言論

與宮崎駿對嗆
宮崎駿批評百田的《永遠的0》
過度美化軍國主義
引來百田不滿
反嗆宮崎駿《風起》
才是胡說八道

與村上春樹對嗆
原因是村上在受訪時
提到「日本應對其二戰侵略國慎重道歉,道歉直到被侵略國感受到日本的誠意。」
然後百田就跳出來嗆村上
「你說這些也得不到諾貝爾文學獎啦!」
「道歉到人家滿意,是要道歉到死逆?」
「要道歉你自己去韓國道歉R!」

百田的作品除了《永遠的零》
又有一部被改編成電影
最近也上映了
叫《名叫海賊的男人》
聽說評價是不錯
但我還是不會想去看就是了

這傢伙的相關作品
個人實在是碰都不想碰

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Despairile: 我只有印象他跟春樹對嗆1F 07/18 11:41
kawhidurantt: 日本右派的軍國腦就是一群瘋狗啟智兒2F 07/18 11:42
z7202172021: 右派有右派的市場吧3F 07/18 11:46
pikachu8177: 我開始相信他寫永遠的零是為了反串嗆左派的傳聞了4F 07/18 11:47
kawhidurantt: 基本日本右派就是令人嫌惡的一群,日本當地都有反5F 07/18 11:47
kawhidurantt: 對聲浪了,但是還是有台灣人很懷念他們w
dsa3717: 那群腦袋裝花園的也沒比較好吧7F 07/18 11:48
hdjj: 台灣有9.X美國有白人至上德國有新納粹,太極端的例子就無視吧8F 07/18 11:49
Flyroach: 日本右派現在就是被極壓抑的政治現況的正常能量釋放9F 07/18 11:50
Flyroach: 沒有才叫奇怪好嗎,又不是高度言論控管的國家
jimmy5680: 幫你補充,他還說禁運等同宣戰,所以珍珠港不是偷襲11F 07/18 11:50
kawhidurantt: 我覺得至少不會想亂發動戰爭且好戰的有比較好啦www12F 07/18 11:51
lordmi: 右派寫的19世紀中國史意外有趣,畢竟日本當時是站在革新派13F 07/18 11:51
clickslither: 日本右派就把腦藍腦綠的腦袋換一下就好,都是洗腦的14F 07/18 11:51
clickslither: 結果
kyo3tree: 台灣人什麼都懷念吧 連戒嚴都有人懷念了16F 07/18 11:52
lordmi: 那一邊看東亞17F 07/18 11:52
kyo3tree: 要懷念不會去對岸 現在進行式18F 07/18 11:52
psee: 台灣有覺青美國有白人至上德國有新納粹,太極端的例子就無視19F 07/18 11:52
e04su3no: 德國真的是道歉到死為止阿 同樣是戰敗國日德擺在一起看20F 07/18 11:53
e04su3no: 真的大不同 現在日本多半也是覺得那是前人作的事
kawhidurantt: 太壓抑www,德國才叫做壓抑好嗎?日本現在的歷史課22F 07/18 11:53
kawhidurantt: 本還是不敢大方承認自己是侵略者呢,他們的總理還
kawhidurantt: 去拜靖國神社呢,他們算壓抑,德國人不就要集體自
kawhidurantt: 殺惹www
psee: 講日本右翼馬上就有覺青出來洗地  我也是醉了26F 07/18 11:54
martintp6: 台灣沒人比愛國同心會極端27F 07/18 11:54
GAIEGAIE: 日德不同的點在於當初上頭獲得亂搞權力的方式28F 07/18 11:55
clickslither: 德日民族性不同也是關鍵,日本人含蓄不願意大方承認29F 07/18 11:55
ellisteng145: 日本極右派很討厭村上跟宮崎30F 07/18 11:55
aaaaooo: 德國道歉到現在還天天被以色列吃豆腐..這樣也沒比較好31F 07/18 11:55
henry1234562: 日本自己就是最不原諒罪人的國家32F 07/18 11:55
lordmi: 德國的態度已經是自虐了,當歉意轉變成政治正確的時候33F 07/18 11:55
clickslither: 我可以諒解,但否認與美化就太超過,那會再度引起軍34F 07/18 11:55
clickslither: 國主義的...必須矯正
lordmi: 那就不只是負起責任而是另一方向的政治迫害36F 07/18 11:56
dsa3717: 村上不清楚 宮崎峻對安保法的論調也沒比較好37F 07/18 11:56
SeulDesir: 安倍晉三「不是戰敗而是停戰」「中日戰爭是解放亞洲」38F 07/18 11:56
durg: 村上和宮老就日本左派啊,但是自從赤間山莊事件後,基本上39F 07/18 11:56
durg: 左派在日本就是等同北七
tn1983: 德國才是真的道歉到自虐41F 07/18 11:56
SeulDesir: 現任政權都不覺得自己二戰有做錯42F 07/18 11:57
SeulDesir: 沒做錯又為什麼要認錯呢?
DarkHolbach: 台灣就是很多人懷念威權,喜歡日治、喜歡戒嚴44F 07/18 11:57
scott032: 放下仇恨才是唯一的路45F 07/18 11:57
DarkHolbach: 然後還有人喜歡對岸lol46F 07/18 11:57
clickslither: 日本首相一直有人道歉過,可以視為內部兩股勢力交鋒47F 07/18 11:58
kawhidurantt: 一個是總理向猶太死難者紀念碑下跪,一個是向靖國48F 07/18 11:58
kawhidurantt: 神社參拜,你說他們很反省www,我看真的有不少日本
kawhidurantt: 人還認為自己是受難者沒錯啦XD
DarkHolbach: 當然我也不希望日本做到德國的自虐程度啦51F 07/18 11:58
DarkHolbach: 只是這樣還是不夠的
leamaSTC: 德國..那種方式只是更強的切割以及未來出現更大反彈而已53F 07/18 11:59
durg: 日本左右派打筆仗好些年。在日本的評價是兩邊都脫離現實太54F 07/18 11:59
durg: 遠了
Flyroach: 德國是極端例子,而且日德差別光是有沒有軍隊就差很多了56F 07/18 11:59
ellisteng145: 不必到德國那個地步 但光看日本現在那些大佬還可以57F 07/18 11:59
ellisteng145: 理所當然的講那些幹話就知道他們反省跟本不夠
clickslither: 德國也有新納粹,一個國家總是有不同面向,我們的態59F 07/18 11:59
scott032: 對中國來講當然是怎樣都反省不夠阿 所以才會砸車子60F 07/18 12:00
clickslither: 度應該是幫願意承認事實的那方,而不是也跟著激進引61F 07/18 12:00
clickslither: 起對方反感,進而投向沒有反省的那方
SeulDesir: 我很好奇知道自己為什麼吃了兩顆核彈的日本人佔多少63F 07/18 12:01
DarkHolbach: 中國更不用講了,那國家煽動民族主義也是不遺餘力64F 07/18 12:01
hancke: 看歷史不如看未來 日本除了左右派的極端基本上國家調性65F 07/18 12:01
durg: 日本現在的基本態度是罪過不因血緣繼承,祖父輩的責任,和這66F 07/18 12:01
durg: 一代日本人無關。這是安倍能撐這麼久的主因。
kawhidurantt: 當然不用到德國那樣,但好歹好好教育你自己的下一68F 07/18 12:01
kawhidurantt: 代,好好教育正確史觀,而不是一天到晚裝死不承認
kawhidurantt: ,這樣只會下一代更垃圾而已
hancke: 不可能再去走極端 大多數的國民不會同意71F 07/18 12:01
hancke: 現在最像二戰法西斯日本的國家在我們隔壁 這才是我們該怕
DarkHolbach: 日本感覺就是有點冷漠吧:上面打的仗關我屁事73F 07/18 12:02
lordmi: 中國一直放大看日本也是出於轉移內部分歧,然而這樣也壯大74F 07/18 12:02
scott032: 最法西斯的不是維尼國嗎XD75F 07/18 12:02
leamaSTC: 別說笑啦歐洲一堆極右派逐漸高潮 日本只是講幹話很和平76F 07/18 12:02
leamaSTC: 了
durg: 所以現在和日本人講幾十年前日本作多少壞事,大多日本人只會78F 07/18 12:02
durg: 說喔那些人都死了和我沒關係
lordmi: 日右,該說是winwin嗎80F 07/18 12:02
lucandy09: 民政府比同心會極端吧81F 07/18 12:03
scott032: 連動畫人物都可以禁的國家我覺得才恐怖吧82F 07/18 12:03
DarkHolbach: 歐洲極右派是因為近幾年難民潮的關係吧83F 07/18 12:03
Flyroach: 我是覺得除了極端右翼以外,右派基本上追求的是國家與民84F 07/18 12:03
hancke: 確定要拿下一代來說嘴? 日本人反戰反思作品東亞最多吧85F 07/18 12:03
Flyroach: 族自信心,因為不能擁有正統軍隊的國家是畸形的86F 07/18 12:03
hancke: 反到是某國作品一直在宣揚軍國主義 那年那兔看過嗎87F 07/18 12:03
hancke: 要比下一代的和平思想 支那被日本的下一代海放130條街
kawhidurantt: 上面發動戰爭不管你的事的心態,下場就是如果上面89F 07/18 12:04
kawhidurantt: 再敢發動戰爭,然後再被打爆被打到燒到自己家時,
kawhidurantt: 就不要在那邊該該叫說自己是受害者
hancke: 如果這樣是叫做教育問題 那支那的教育?92F 07/18 12:04
DarkHolbach: 我倒覺得近幾年中國很愛說自己以前多可憐93F 07/18 12:04
DarkHolbach: 打悲情牌然後再來煽動人民
leamaSTC: 維尼國從小看抗日劇長大啊XDD95F 07/18 12:04
z7202172021: 日本反戰反思最多,因為他在東亞就是侵略者啊96F 07/18 12:04
Flyroach: 而德國在歐盟稱霸根本老大,這方面需求就比較滿足97F 07/18 12:05
akito7039: 日本的原爆紀念舘有沒有把為什麼被人投炸彈的原因 好好98F 07/18 12:05
akito7039: 解釋啊?
hancke: 所以扯什麼教育問題沒有反思  與其一直去看70年前的法西斯100F 07/18 12:05
hancke: 先看看你身邊正在發生的法西斯好不好
DarkHolbach: 最近中國還有一個規定是不能講以前王朝的征服102F 07/18 12:06
wht810090: 其實維尼國在1980s他們中央電視台還只有兩個頻道的時候103F 07/18 12:06
dzshdavid: 維尼國就是進行式啊104F 07/18 12:06
wht810090: 曾經進口大量日本電視劇跟動畫在他們的中央台播放 不過105F 07/18 12:06
wht810090: 後來維尼國把民族主義當作兩大執政合法性支柱之一 需要
kyo3tree: 除了德國我很少看到殖民在道歉的  不過如果自己有過殖107F 07/18 12:07
kyo3tree: 民殺人跑出來譴責別人不道歉 那就很好笑了
kawhidurantt: 日本是怎樣,連反思都還沒有就開始新法西斯www,德109F 07/18 12:07
wht810090: 不時挑動一下反日反米 而且中日兩國關係的蜜月期在8964110F 07/18 12:07
kawhidurantt: 國好歹極度壓抑久了才開始出現零新的新納粹主義欸w111F 07/18 12:07
kawhidurantt: w,日本是玻璃心嗎?
foxey: 侵略殖民該反思,怎不回頭看看現在進行式中的西藏新疆113F 07/18 12:08
wht810090: 後結束了 所以就漸漸沒有這種維尼國中央台進口日本影視114F 07/18 12:08
wht810090: 作的事情了
kyo3tree: 中國鎮壓西藏亂殺人 要譴責日本 黑人問號116F 07/18 12:09
wht810090: 我是覺得維尼國的宣傳口在講反日前最好先去看自己國家117F 07/18 12:10
leamaSTC: 日本玻璃心?那些右派也只有打打嘴炮而已啊 比一些玻璃118F 07/18 12:10
leamaSTC: 心就抵制或投書抗議的好多了吧
bruce79: 反戰作品多w 很多所謂的反戰作品 內容只有 日本戰爭好無120F 07/18 12:10
bruce79: 奈 日本平民好可憐 基本上和手撕鬼子 我中國人好可憐 一
bruce79: 樣水準罷了
kawhidurantt: 先一件一件來啊,中共噁心不代表你日本就不噁心啊w123F 07/18 12:10
wht810090: 對圖博東土滿洲香港等帝國外圍領土在幹什麼124F 07/18 12:10
SeulDesir: 日本和中國看起來都半斤八兩125F 07/18 12:10
Flyroach: 中國也在建立民族自信心呀,其實這東西在統治上真的重要126F 07/18 12:10
probsk: 中國就臉皮厚 直接說你家就是我家就不算侵略了127F 07/18 12:10
durg: 日本人在戰後已經70年沒對外戰爭了,他們自覺很和平,事實也128F 07/18 12:11
durg: 是
MadMagician: 最噁心的是pigs啊130F 07/18 12:11
Flyroach: 沒這煩惱的大概只有美國,民族自信心高到爆錶了131F 07/18 12:11
kyo3tree: 啊問題就是你做差不多的事 然後譴責別人 有臉嗎132F 07/18 12:11
kawhidurantt: 我說玻璃心是上面那個說要擔心新法西斯Der,日本都133F 07/18 12:12
kawhidurantt: 沒什麼明確官方反思了,就出現新法西斯是哪招www
SeulDesir: 有美國爸爸拉著日本小弟的狗繩 還想打對外戰爭?135F 07/18 12:12
durg: 反觀對岸中國人不只玻璃心愛威脅別人,失敗了就反手打自己人136F 07/18 12:12
lordmi: 所以我說這是個WinWin架構,但寬叔白目硬要跳進去攪屎而已137F 07/18 12:12
leamaSTC: 有些人連法西斯是啥都不知道吧www138F 07/18 12:13
hancke: 我是覺得一直扯日本過去式的法西斯139F 07/18 12:13
MadMagician: 此岸中國人不也一樣140F 07/18 12:13
hancke: 不正視現在旁邊想侵略你的進行式的法西斯蠻可笑的啦141F 07/18 12:13
hancke: 日本當然有極端右翼  但整個國家對二戰被侵略國的道歉賠
durg: 我是覺得對岸比較需要把他們殺自己人和威脅他國的現在進行143F 07/18 12:13
durg: 式記錄下來,少去管別人嘴炮比較好些。
hancke: 償沒少過  現在整個國家大多數的人也是傾向和平145F 07/18 12:14
hancke: 反觀某個2012年後瘋狂開倒車  小說都是滅日屠美
hancke: 人民都是義和團化身全身G點一碰就高潮
hancke: 共青團官方贊助那年那兔那些事這種軍國主義作品的
lordmi: 中國不這樣把壓力宣洩到外界就要內亂了,尤其是80s之後149F 07/18 12:14
MadMagician: 這樣維穩不是白做了150F 07/18 12:14
hancke: 這種現在進行式法西斯不擔心 擔心過去的 看了也是黑人問號151F 07/18 12:14
durg: 畢竟日本右翼嘴炮只是嘴炮,對岸是現在還搞那些破事威脅台灣152F 07/18 12:15
wht810090: 那年那兔那些事現在已經出到第四期了 等維尼國把日本動153F 07/18 12:15
wht810090: 畫也禁掉(按現在大清洗的態勢 真的發生也不奇怪)後 小
wht810090: 粉紅只剩這種番能看XDDDDD
kawhidurantt: 呵呵,某人要嗆人之前也想想自己說吧156F 07/18 12:16
jincyouge: 德國道歉也不過是為過去納粹所犯下的過錯,現在的德國157F 07/18 12:17
jincyouge: 不等於納粹,以某些人的說法來看,這不就是切割?偏偏
jincyouge: 每次要罵日本的時候都把德國當模範生出來誇,這就相當
jincyouge: 有趣了
wht810090: 德國(或前西德)在冷戰時期的某些相關論述 例如通通都是161F 07/18 12:18
kawhidurantt: 唉,叫日本人好好正式自己的歷史,對他們來講就是162F 07/18 12:19
kawhidurantt: 這麼難,日本好好教育下一代不只是中國,對東亞其
kawhidurantt: 他國家都好~不過現在被日本爸爸牽狗繩,應該不會
kawhidurantt: 在出事了吧?
wht810090: 納粹的錯 國防軍(Wehrmacht)是清白der 在晚近一二十年166F 07/18 12:19
wht810090: 內也陸續被新說挑戰 幾年前有展覽提到國防軍在東線也有
wht810090: 參與戰爭暴行就被老兵團體抗議
durg: 基本上大多台灣人的立場是:日本右派已經是過去式只能打嘴砲169F 07/18 12:20
durg: 了。對岸在幹的是現在進行式。那當然挺對我無害的日本反中
durg: 不是喜歡日本,更多是敵人的敵人就是朋友的想法吧
bragollach: 日本就是連德國那種切割等級都沒有172F 07/18 12:21
wht810090: 現在維尼國跟日本國內的左派一搭一唱相唱和 說要反省歷173F 07/18 12:21
durg: 所以一旦發現有對岸人參與討論,風向馬上反轉也是正常。174F 07/18 12:22
wht810090: 史反而看起來很噁心 沒人規定檢討過去的歷史跟強化當下175F 07/18 12:22
bragollach: 有的話嘛 最明顯的例子,安倍現在別說首相了176F 07/18 12:22
bragollach: 能好好過日子都要偷笑
wht810090: 的國防態勢防堵新法西斯的侵略不能並行...178F 07/18 12:23
keyman616: 把對岸說成維尼國,老實說還滿可愛的179F 07/18 12:23
domy1234: 揭舊瘡疤還是把新傷止血 正常人都知道要選哪個180F 07/18 12:23
MadMagician: 舊傷疤都是膿  不處理只會更糟181F 07/18 12:24
sys1112ah: 每個國家不都一樣,只敢提對自己有利的事。跟中國講他182F 07/18 12:24
sys1112ah: 們侵略西藏新疆,他們就說美帝也在壓迫全世界、日本也
sys1112ah: 侵略過中國。跟中華民國說你殖民台灣,他們就回日本也
sys1112ah: 殖民過。三兩下就能把炮火從自己轉到其他人身上,還能
sys1112ah: 激化各國間對立以利統治,這種作法對當權者是有百利而
sys1112ah: 無一害。
bragollach: 沒有轉型正義,不知道什麼是錯的,還是會再犯錯188F 07/18 12:25
bragollach: 不信?除了寬哥 鋼彈現在也出個場景龍雪
stareggs: 活體摘器官 屠殺西藏人 環汙死的人民都是進行式190F 07/18 12:26
bragollach: 為什麼他們可以有那種想法還大方說出來?191F 07/18 12:26
stareggs: 只有中國人可以殺中國人 別國的不行192F 07/18 12:27
MadMagician: 中國好好教育下一代  對全世界都好193F 07/18 12:27
domy1234: 化膿的瘡疤是指有放假的那天吧194F 07/18 12:27
dzshdavid: 因為不是pc魔人啊XD195F 07/18 12:27
bragollach: "因為不會怎麼樣"抱著那些想法還是能當到監督196F 07/18 12:27
nashi0229: 這個沒關聯吧 他又不是說那些話才給他監督位置的197F 07/18 12:36
miha80425: 日本的右派軍國主義常常讓我覺得像平行世界198F 07/18 12:37
miha80425: 永遠就是那種強姦你事對你好的論述
bragollach: "抱著那種想法也能混得很好"這才是這件事的關鍵200F 07/18 12:39
miha80425: 至於現在哪國在玩這套 他媽就是中國201F 07/18 12:39
nashi0229: 他已經不算混得很好了202F 07/18 12:40
miha80425: 就算跟你同文同種的兄弟 整天用強的 吃大便滾吧203F 07/18 12:40
nashi0229: 其實拿山本當例子看不出什麼東西的204F 07/18 12:41
bragollach: 一個這水準才能還能有那麼多次機會,算不算好?205F 07/18 12:41
nashi0229: 他自己都把自己玩死了206F 07/18 12:41
bragollach: 他自己浪費掉是另一回事207F 07/18 12:41
nashi0229: 那個也跟他想法沒關係啊208F 07/18 12:42
nashi0229: 我覺得他這種思想跟生活如何是兩回事
bragollach: 你覺得在德國"不自覺"的讚揚納粹會讓你好混嗎?210F 07/18 12:43
probsk: 他能這樣一直接關是不是有什麼後台啊211F 07/18 12:43
bragollach: 不自覺的抱有這種想法,不自覺的說出來 因為?212F 07/18 12:43
bragollach: 在這環境(日本)"不會怎麼樣"
nashi0229: 不自覺有其他方式處理 不是說你有這種想法 就不能當監214F 07/18 12:44
nashi0229: 督或是怎樣的
bragollach: 被笑笑幾句就過去了216F 07/18 12:44
nashi0229: 你如果說要趁機教育或是法律我認同217F 07/18 12:45
bragollach: 你先回答德國的問題,那個比喻夠明確了218F 07/18 12:45
nashi0229: 但要說監督的位子不能有這種想法我不認同219F 07/18 12:45
bragollach: 不自覺的讚揚納粹會容易善了嗎? 是 否220F 07/18 12:46
bragollach: 人可以有各種想法,重點在於 "後果的承擔"
nashi0229: 這我同意 可是我不同意的是你前面的推文好像說的是222F 07/18 12:47
bragollach: 日本現今的環境不會讓他承擔甚麼了不起的後果223F 07/18 12:47
bragollach: 這就是差異
nashi0229: 監督的這個位子是這個想法拿來的 如果是我誤會了225F 07/18 12:47
nashi0229: 我向你道歉
bragollach: 倒沒那麼嚴重,只是藉這點去比較日德對類似議題的態度227F 07/18 12:49
bragollach: 靠這種想法拿來當然不可能
e2167471: 還好在書局沒有出手買永遠の0XDD229F 07/18 12:53
g3sg1: 德國對於讚揚納粹的審查標準奇特到德軍總部這天天在手撕納230F 07/18 12:55
g3sg1: 粹的作品不能販賣也是世界奇觀了
g3sg1: 不知道高堡奇人跟祖國在德國是不是也被禁
juunuon: 高堡奇人婊很大XD233F 07/18 12:58
knczary74523: 德國那樣是有點誇張啦 但到現在日本還有智障右翼在234F 07/18 13:00
knczary74523: 講屁話我也是笑了
g3sg1: 對啊 兩個極端 還是學義大利兩次都換邊站最安全(X236F 07/18 13:02
gomidonnsine: 永遠的零還滿好看的啊,日本打到腦殘了237F 07/18 13:30
hundreder: 永遠的零我也看過,一開始是要調查宮部為什麼願意特攻238F 07/18 14:26
hundreder: 但結果小說對這個問題根本沒有說明原因,就結束了.....
Rucca: 納粹、五毛、日本右翼,應該一起手牽手向前走XDD240F 07/18 15:00
tenshouw: 去八卦板就一堆這種言論,南京大屠殺是假的,美軍的台北241F 07/18 15:02
tenshouw: 大轟炸才是屠殺
plains: 又有五毛拿覺青混淆議題 我也是醉了XD243F 07/18 15:13
jasonchangki: 德國還沒被那兩顆砸前就投降了244F 07/18 17:30
jasonchangki: 被砸過我想不管是誰反戰反思都會繃出來
wulaw5566: 名叫海賊的男人票房暴死直接賠本了哈哈246F 07/18 18:17
bragollach: 因為走進去發現不是海賊弱智王 退票走人247F 07/18 20:18

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