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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-08 09:11:15
看板 C_Chat
作者 roy31317 (瞇瞇眼= =)
標題 [問題] 手遊養3A的說法從哪來的? 有成功的案例嗎
時間 Tue Nov  6 23:59:25 2018


如題

常常看到有人說 遊戲公司出手遊來養3A

我很好奇這說法是哪裡來的啊 有成功的例子嗎

有哪間公司轉型開始做手遊以後還會記得要做3A的阿?

有公司能夠在用手遊賺到大量熱錢以後

還願意回來做3A大作給PC跟平台玩家嗎

成本高 各種平台還要優化 耗費大量人力

還不少人2000不到也嫌貴 到處找盜版玩免錢

改出手遊 抽卡抽老婆10000好便宜

成本又低 偶爾送幾顆寶石 也不用成本

玩家: 真香 好佛心 我要儲值 我要抽卡

財報又好看 怎麼有公司可能回的去

有人能分享一下成功案例嗎?

=======================================

想想BZ變成現在這樣 你我也推了一把

從OW開始箱子抽抽抽 HS卡包抽抽抽

讓暴雪嘗盡了甜頭 挖操 怎麼辣麼好賺

與其繼續做甚麼買斷制的賠錢貨 做不好還要被嫌棄

賣卡包和戰利品箱子才是王道 卡包出出出 造型抽抽抽

小孩子才繼續做單機 當然是出手遊 裝備當然也要箱子抽

小朋友才從副本刷神裝 現在神裝直接刷信用卡就好

RIP Blizzard. Press F to pay respects.

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U戲天才
https://i.imgur.com/lW5BJxv.jpg

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siyaoran: SE...吧?1F 11/07 00:00
secundus: 手遊天尊SE2F 11/07 00:00
leamaSTC: SE都是啊 你看FF15還出兩個手遊補洞耶3F 11/07 00:01
FF自己可以出到15 我怎麼覺得跟手遊無關XD

我反而覺得他現在是靠FF打出來的名氣在推手遊

不知道怎麼形容比較貼切
yam30336: 好啦該all in暴雪等分紅了4F 11/07 00:01
someone9528: 老任和SE都算吧5F 11/07 00:01
老任可以算嗎 我的認知是他基本靠著自己廠的遊戲帶動遊戲機購買

薩爾達 瑪莉歐 快出的神奇寶貝 就不知道賣了幾台Switch了

靠本身遊戲的招牌就能夠生存了 反而手遊我根本沒聽過名字
XIUXIAN: 手遊天尊SE依然有FF14這種神作啊。6F 11/07 00:02
OlaOlaOlaOla: CY?7F 11/07 00:02
hayate232: 過渡期作品阿8F 11/07 00:02
hayate232: 老實說UBI 之前也有這種操作是最近才想到做手遊
hayate232: 刺客教條 梟雄 跟手遊有87% 像..
feyster: 任天堂是比較偏向把手遊當宣傳工具11F 11/07 00:03
hayate232: 低成本 又有利潤12F 11/07 00:03
tw15: 光是爐石做起來了 我就覺得回不去13F 11/07 00:04
AirPenguin: CY14F 11/07 00:06
leamaSTC: 任天堂沒3A  那來用手遊養3A這種事15F 11/07 00:06
deolinwind: 涓滴經濟學啊,科科16F 11/07 00:06
hayate232: 會做3A遊戲的 基本上不會把主力放在手機遊戲拉17F 11/07 00:06
hayate232: blizzard 除外..
hayate232: 看看UBI的手機遊戲 看起來就是小品遊戲
amsmsk: 手遊養三a 所以我說那個月姬2...20F 11/07 00:07
Lex4193: 果然是涓滴經濟學,ㄎㄎ21F 11/07 00:07
hayate232: 不會叫你 課金農農農22F 11/07 00:07
leamaSTC: 再說老任的手遊除了FEH(IS社還不是子公司咧) 其實都不算23F 11/07 00:07
leamaSTC: 大賺
Kaken: 手遊天尊SE就是最好的例子啦,任天堂比較像是把手遊當廣告25F 11/07 00:08
pHsueh: 我聽說部落衝突COC也是賺很大,不過在皇室戰爭出來前也差26F 11/07 00:09
pHsueh: 點出現經濟危機?
※ 編輯: roy31317 (1.171.175.80), 11/07/2018 00:12:47
Lex4193: 就算是FYK為了維持股價安撫股東也會說不會放棄家機遊戲的28F 11/07 00:12
leamaSTC: 部落衝突養什麼3A?29F 11/07 00:12
Lex4193: 開發阿,但大家都知道FYK的老闆根本就想退出遊戲業30F 11/07 00:12
whe84311: 萬代算嗎31F 11/07 00:13
Lex4193: FF本傳還有在繼續出純粹是為了證明技術力還在(笑)維持股32F 11/07 00:13
hayate232: TM算了吧.做動畫比較實在,沒那個科技引擎就不要爭33F 11/07 00:13
Lex4193: 價而已34F 11/07 00:13
hayate232: 3A作品了35F 11/07 00:13
Lex4193: 現在SE轉型作發行商還賺更大,早就無心日本自己開發遊戲了36F 11/07 00:14
libramog: TM的科技樹不同吧?37F 11/07 00:14
hayate232: 講難聽點..東亞根本沒有公司敢開發大規模遊戲了38F 11/07 00:14
Lex4193: 幾乎所有日廠都墮落了,CAPCOM算墮落一半,唯一沒墮落的只39F 11/07 00:15
hayate232: 有拉 卡普空 QQ40F 11/07 00:15
hayate232: 我們現在能玩的 都是從歐美過來的..
Lex4193: 有任天堂,作手遊是為了留後路,根本就是心不甘情不願的,任42F 11/07 00:15
Lex4193: 天堂滿腦子只想作家機大作,這才是玩家想要的典範公司阿
hayate232: 當然也不一定要3A,任天堂就做的不錯啊,只是不賺..44F 11/07 00:16
Kaken: 卡普空是手遊沒搶到餅只好去炒冷飯養3A45F 11/07 00:16
RoaringWolf: CY有出過3A?46F 11/07 00:16
Lex4193: 任天堂也沒有全力在手遊上阿,很多都是請人代工47F 11/07 00:16
leamaSTC: 日廠都墮落了 老任不賺  XDDD48F 11/07 00:16
Kaken: CY在養家機遊戲是真的,但CY算顛倒,手遊才是本業49F 11/07 00:17
TempoStorm: 主機日本越來越少 歐美占比越來越高50F 11/07 00:17
Lupin97: cy是轉作家機,但還沒作出來,目前來看也不可能到3A等級51F 11/07 00:17
leamaSTC: 又到了討論3A定義的時間了52F 11/07 00:17
Lex4193: 老任的市值和現金流量還是很高吧53F 11/07 00:17
Lupin97: 啊,我指GBF,如果是CGVR則早就出了54F 11/07 00:17
sillymon: FF15這種評價糟透的感覺不是正面例子啊55F 11/07 00:17
hayate232: 我是覺得,不用到3A等級,但至少是像樣的遊戲56F 11/07 00:18
Kaken: CY有很努力在生碧藍幻想PS4版57F 11/07 00:18
leamaSTC: 3A等級到底是什麼呢58F 11/07 00:18
oread168: 笑死 又開始了XD59F 11/07 00:18
hayate232: FFXV 是靠後來皇家版救援60F 11/07 00:18
rxsmalllove: Cy做個家機莉莉 肯定買爆61F 11/07 00:18
Lex4193: 歐美是技術廚很多,不管業界或玩家都是,手遊再好賺家機永62F 11/07 00:18
Lex4193: 遠有地位,否則他們早就學日廠了
TempoStorm: FF15評價糟透被劇情害的64F 11/07 00:19
rxsmalllove: 樓上 痾.....沒事65F 11/07 00:19
zseineo: 不說3A,CY跑去生PS4遊戲就蠻有趣的XD66F 11/07 00:19
Lex4193: 前面就說了FF15是反例只不過是為了證明日廠還有技術力而67F 11/07 00:19
hayate232: 我也不知道AAA 完整名字 高成本 高質量 還有啥阿68F 11/07 00:19
Lex4193: 已,SE早就無心作遊戲了69F 11/07 00:19
jazz19860929: 這個要公投嗎70F 11/07 00:19
zseineo: Fallout手遊記得好像也意外的薛了一筆71F 11/07 00:20
hayate232: FF15 是新技術的展現阿..歐美對於戰鬥系統都是好評..72F 11/07 00:20
hayate232: 劇情根本就是大便
zseineo: 不過Fallout這個好像不是本意就是74F 11/07 00:20
Lex4193: 重寫:FF15是負面例子,SE繼續出FF系列純粹是為了安撫股東75F 11/07 00:20
zseineo: 3A是沒有切卻定義的用詞,能確定的就是花很多錢76F 11/07 00:21
rxsmalllove: 我衝初版的也覺得戰鬥系統不錯 皇家版好像更好吧77F 11/07 00:21
leamaSTC: 所以要多高成本 多高品質才稱得上3A78F 11/07 00:21
zseineo: FF系列對於戰鬥系統的創新是很值得肯定的79F 11/07 00:21
Lex4193: 用影劇來比,熱門手遊就是熱門連續劇,但只有家機上的大作80F 11/07 00:22
leamaSTC: 這家公司的主力 花的錢不夠多 不算3A81F 11/07 00:22
Lex4193: 才有年度巨片的感覺阿82F 11/07 00:22
Kaken: FFXV卡的問題太多,但應該不至於是無心做啦83F 11/07 00:22
Lex4193: 反正就是遊戲中的年度巨片嘛84F 11/07 00:22
leamaSTC: 大作又要多大才算大作 超過100GB才算嗎?85F 11/07 00:23
Lex4193: FF15立案時人才都跑光咧,後來是臨時招募新人來開發的86F 11/07 00:23
zseineo: 沒人認為是無心做唄XD 畢竟是招牌作87F 11/07 00:23
Lex4193: SE現在管事的好像是財務出身的,對遊戲沒興趣,只關心股價88F 11/07 00:24
rxsmalllove: 我比較好奇接下來出的reff7會不會又是沒做完先上架89F 11/07 00:25
Kaken: 然後說任天堂不賺的我們等年底看看(欸)90F 11/07 00:25
haoboo: SE這個世代算前幾積極的為啥會是無心作遊戲?91F 11/07 00:25
zseineo: 都拆開來做了,又是重製,應該還好唄92F 11/07 00:25
mahimahi: 任天堂沒3A zzz93F 11/07 00:26
gm79227922: SE:94F 11/07 00:26
hayate232: SE 至少還生出夜光引擎...95F 11/07 00:26
hayate232: 不過我覺得 瑪利歐 奧德賽 根本就是藏招XD
hayate232: 那種畫質規模 你說這是任天堂遊戲(笑)
Lex4193: 拜託FF15這些從預告到發售都幾年了?KH3也是畫大餅很久了98F 11/07 00:27
hayate232: FFXV 問題太多了 原本還叫V1399F 11/07 00:27
Lex4193: 早就該出的東西拖到現在才出哪算積極?古墓奇兵也是買來的100F 11/07 00:28
hayate232: 然後又因為遇到 PS3轉PS4 問題101F 11/07 00:28
Lex4193: 剩下的就只有八方旅人這種成本低的或是FFW這種廢到笑的東102F 11/07 00:28
leamaSTC: 不然怎樣的畫質規模才算任天堂遊戲啊?103F 11/07 00:28
oread168: 連設定都砍了一堆104F 11/07 00:28
Lex4193: 西,我完全看不出SE的態度有很積極105F 11/07 00:28
hayate232: 原本要出v13 劇情太悲慘,然後PS3 轉不到PS4106F 11/07 00:28
hayate232: 後來乾脆打掉重做
GPX2020: 想太多 只是開玩笑而已 開發經費最好是可以這樣移108F 11/07 00:28
hayate232: 說是這麼說,FFXV跟v13 架構其實都是差不多的109F 11/07 00:29
GPX2020: 手遊賺到錢 通常就是直接手遊往更深處挖下去110F 11/07 00:29
shinchen: 為什麼SE被講到好像這幾年來只出了一個FF15啊111F 11/07 00:29
Lex4193: SE當然還是有很多遊戲,但現在都是買歐美的工作室來作遊戲112F 11/07 00:29
hayate232: FFXV 最屌的還是那個隱藏迷宮,你喵的 設計這個幹嘛113F 11/07 00:30
haoboo: DQ11被華麗的無視了114F 11/07 00:30
zseineo: XV這種不知道重來幾次的專案實在不是好例子XD115F 11/07 00:30
Kaken: 我也不知道為什麼SE整個被講到剩下FFVX (?)116F 11/07 00:30
Lex4193: SE日本本家的遊戲開發能力墳頭草長很高了117F 11/07 00:30
hayate232: 不是  現在是討論3A 還有技術,只有FFXV 有新的引擎118F 11/07 00:30
GPX2020: 當年網遊熱門的時代是怎麼做的 限在手遊基本差不多119F 11/07 00:30
Lex4193: DQ11又不需要什麼技術力...120F 11/07 00:30
chyx741021: 歐美在PC遊戲領域練技術功練很久了,所以反攻回主機後121F 11/07 00:30
chyx741021: 挾著資金和技術優勢擴大市場的同時,也把大作的製作門
chyx741021: 檻拉得非常高,日本就跟不上了
shinchen: 要講也等KH3炸了再說吧124F 11/07 00:31
hayate232: 不過說真的 夜光引擎 有夠SE他們嘴好幾年了XD125F 11/07 00:31
Kaken: 雖然SE本來就是拿FF系列當技術指標也是啦126F 11/07 00:31
leamaSTC: 我認真的說啦先把大作跟3A定義確定一下好嗎127F 11/07 00:31
Lex4193: 我的重點只有KH畫大餅至少十年有了,拖到現在才出根本稱不128F 11/07 00:32
Lex4193: 上積極
Kaken: 我已經懶得研究了,每個人心中都有一把3A尺130F 11/07 00:32
leamaSTC: 不然歐美拉高大作製作門檻又如何 日廠主力作品也能叫3A131F 11/07 00:32
leamaSTC: 也能叫大作啊
XIUXIAN: 都是$$的問題。133F 11/07 00:33
Lupin97: 長得像3D真人實寫的遊戲作品,夠寬鬆了吧(x( 變人:?134F 11/07 00:33
Kaken: KH就只能說是野村太忙(欸135F 11/07 00:34
haoboo: 連八方旅人都拿出來說了為啥不能提DQ11?DQ11不算大作嘛?136F 11/07 00:34
hayate232: 3A 遊戲都有個共通點,遊戲開發成本我們看不到 不討論137F 11/07 00:34
hayate232: 我們看的到的是,後面制作人員名單
leamaSTC: 共通點是?139F 11/07 00:35
haoboo: FF14也持續在更新,也出錢或外包搞了一堆作品像尼爾DQHDQB140F 11/07 00:35
Lex4193: haoboo兄請你看清楚前後文再問否則我很難回答你...(汗141F 11/07 00:35
zseineo: 3A跟輕小一樣都是宣傳用詞啊,只是3A不會隨便自稱 XD142F 11/07 00:35
haoboo: 無心作遊戲那搞這些幹嘛?錢太多沒地方花?143F 11/07 00:35
hayate232: 通常有那個 超級長的製作人員名單 都是3A 大作 XD144F 11/07 00:35
Kaken: 反正也有人覺得任天堂沒3A遊戲,所以不要定義比較實在145F 11/07 00:35
Lupin97: 像我不大會講薩爾達或DQ11是3A…我的刻板印象啦@w@a但這146F 11/07 00:35
leamaSTC: 名單要多長才算啦 不然像募資平台的遊戲名單都靠北長的147F 11/07 00:36
Lex4193: 提八方旅人DQ,KH這些出來只是要說明要嘛是低技術力遊戲要148F 11/07 00:36
leamaSTC: 那也算3A大作嗎?149F 11/07 00:36
Lupin97: 兩者是大作無誤,成本也不會說比較低廉150F 11/07 00:36
artage: DQ11 不需要技術力都說得出來 XDDD 設計能力算不算技術力?151F 11/07 00:36
sillymon: 我覺得DQ11不算 薩爾達算耶152F 11/07 00:36
Lex4193: 嘛就是畫大餅好幾年了,所以不能論證SE很積極,其他都是買153F 11/07 00:36
Lex4193: 歐美工作室的遊戲,日本方的開發能力死很久了
zseineo: 這邊說的技術力一般說的是畫面上吧155F 11/07 00:36
leamaSTC: 設計能力當然不算啊 不然天空劍跟風之律動算技術力嗎?156F 11/07 00:36
artage: 某L先定義一下"技術力"好不好157F 11/07 00:37
haoboo: 退一萬步說沒技術好了,沒技術就是不積極?SE手遊天尊被講很158F 11/07 00:37
hayate232: 瑪利歐 奧迪賽 老外都說是 3A 等級了159F 11/07 00:37
Lex4193: 是說家機上不積極阿,才笑他們手遊天尊嘛160F 11/07 00:37
haoboo: 久但是家機作的產量一直有維持住好不好,這樣算無心作遊戲?161F 11/07 00:37
leamaSTC: 越定義越模糊  蘇格拉底逆162F 11/07 00:37
goodday5566: FEH就養了一堆FE粉 還順便幫風花雪月賺奶粉錢阿163F 11/07 00:37
Kaken: 慘了,3A戰完換技術力了,怎麼忽然覺得人生真難 XDD164F 11/07 00:38
Lex4193: 高技術的大作拼命拖而且到死線才臨時招募開發人員165F 11/07 00:38
zseineo: 喔你們在跟我的黑名單ID講話,難怪我看不太懂XDD166F 11/07 00:38
leamaSTC: 3A還沒戰完吧? 竟然是用工作人員名單來分3A167F 11/07 00:38
hayate232: 所謂的技術力是新引擎吧?168F 11/07 00:38
haoboo: 真的不積極就不會出錢給横尾還有TRI_ACE去玩了169F 11/07 00:38
XIUXIAN: 若要比製作人員名單,FF14長到得金氏世界紀錄耶。170F 11/07 00:38
Lex4193: 低技術的遊戲就算在家機上出不少你也感受不到SE的誠意171F 11/07 00:38
oread168: 怎麼大家有這麼多時間討論這些有的沒有的  今天看了幾172F 11/07 00:38
hayate232: 因為工作人員名單夠長,他的成本就相對的高阿 不然咧173F 11/07 00:38
oread168: 部動畫一兩本漫畫玩一堆手遊跟玩完我第二次的SRWX就準174F 11/07 00:39
hayate232: FF14 開發成本就不低阿是持續有收入慢慢養175F 11/07 00:39
oread168: 備要睡覺覺了= =176F 11/07 00:39
artage: 我看有些人根本就覺得走卡通風就沒技術力 不能算3A啦177F 11/07 00:39
leamaSTC: 因為真理是越辯越明的 跟3A定義一樣178F 11/07 00:39
hayate232: 3A 的定義 簡單來說就是大撒幣阿179F 11/07 00:39
haoboo: 為什麼低技術就感覺不到誠意?何況那些真的是低技術?180F 11/07 00:39
Lex4193: 所以haoboo兄你不覺得現在SE只剩下出錢買工作室了嗎?181F 11/07 00:39
hayate232: 大撒幣 通常都會扯到 新引擎 工作人員名單182F 11/07 00:40
Lex4193: 老任也養了不少工作室但本家的技術力並沒有衰退183F 11/07 00:40
Lex4193: FFW和八方旅人那些東西的技術能高到哪去阿?...
haoboo: 不覺得阿,KH3磨很久磨出來了,FF15的問題也不是在技術185F 11/07 00:40
zseineo: 我是邊看小說偶爾看一下 XD186F 11/07 00:41
haoboo: FF14更是自己救起來的,DQ11也是本家的187F 11/07 00:41
haoboo: 那來的只剩下出錢買工作室?做這些事情的都是死人?
hayate232: FF14 其實是參考 魔獸世界的...189F 11/07 00:41
Lex4193: haoboo兄你沒看我前面說的嗎?FF15是擺爛很多年直到最後兩190F 11/07 00:41
hayate232: 不過能救起來是好事拉191F 11/07 00:41
Lex4193: 三年才臨時抱佛腳招募開發人員開始製作的192F 11/07 00:41
hayate232: FFXV  是上面老闆的問題..開發人員超無奈193F 11/07 00:42
Lex4193: FF15不是十年磨一劍,是十年畫大餅擺爛194F 11/07 00:42
haoboo: 所以FF15最後兩年做的不是SE本家的人?真的向你說的早就外195F 11/07 00:42
Kaken: 八方旅人的HD-2D也是技術啊(痛哭)196F 11/07 00:42
Exmax1999: 回標題   沒有  結案197F 11/07 00:42
hayate232: 原本v13 卡 PS3轉PS4 就算了 老闆在那邊推來推去198F 11/07 00:42
haoboo: 包出去了好嘛?199F 11/07 00:42
hayate232: 差不多可以出了,老闆說 不行 要弄出更屌的200F 11/07 00:43
Lex4193: 臨時招募的新人是能有多少SE的技術積累啦,人才有那麼好201F 11/07 00:43
Lex4193: 培養阿?
bluejark: 歐美是把PC當正統不是家機203F 11/07 00:44
haoboo: 當月光引擎死的嗎?FF15最後就是用自家的人+自家的引擎作出204F 11/07 00:44
haoboo: 技術力沒問題的3A遊戲,出包的是劇情跟演出那裏
hayate232: 夜光引擎就是 2012 弄出來的206F 11/07 00:45
hayate232: FFXV 的問題完全就只是劇情在雷 遊戲整體來說很棒了
oread168: SE內部問題很多ㄅ  光手遊有幾款能瘋狂生放  資料多的從208F 11/07 00:46
AirPenguin: 哪裡的歐美? 火星的?209F 11/07 00:46
hayate232: 13章的問題 他們還願意去解決210F 11/07 00:46
Lex4193: 只是刻多邊形和貼圖其實用血汗方法也能作到啦並不能證明211F 11/07 00:46
oread168: 來也排不出時間  RUSH程度不知道差了多少   LUL212F 11/07 00:46
ttcml: 不限定3A是有CY啦213F 11/07 00:46
Lex4193: 月光引擎有技術優越性,要看技術力你還要看FF15一堆BUG214F 11/07 00:46
hayate232: 要是真的無心做遊戲,直接擺爛 連皇家版都不搞算了215F 11/07 00:47
hayate232: FFXV 也沒有什麼重大的BUG吧..
hayate232: 出現的BUG都是開放世界很常看到的BUG阿
Lex4193: 弄皇家版是為了救股東信心才是真的218F 11/07 00:48
ayubabbit: FF15引擎有被digitalFoundry說很神219F 11/07 00:48
hayate232: 虛空瞬移 我就不相信 碧血狂殺2 不會出現..220F 11/07 00:48
ayubabbit: 至於甚麼是DF  自己去google221F 11/07 00:48
shinchen: 扯bug=無心開發的話一堆歐美廠都會一起被捲進來喔LUL222F 11/07 00:48
haoboo: 反正他們做什麼你都歸到股東信心嘛223F 11/07 00:49
haoboo: 先射箭再畫靶那還討論什麼?連"只是刻多邊形和貼圖"都說得
haoboo: 出來,我看你也別提什麼技術力了
leamaSTC: 歐美廠沒BUG  哈哈哈哈哈226F 11/07 00:50
Lex4193: FF15要是城鎮規模有像歐美那麼大系統有那麼複雜,再來說227F 11/07 00:51
Lex4193: BUG多很合理也不遲
wolfrains: 手遊養家機好像是se自己講的 另外忘記哪裡看到訪問se前229F 11/07 00:51
wolfrains: 員工意外的發現se還蠻肯培養員工的啊
zseineo: BUG都給玩家修的B社表示231F 11/07 00:51
Lupin97: BUG命算3a取向的作品嗎@@?232F 11/07 00:51
hayate232: FF15 除了劇情 我還真的不知道有那些地方可以嘿..233F 11/07 00:52
hayate232: 黑
zseineo: FF14,把一個失敗專案硬是拯救成世界前幾的MMO,真的很猛235F 11/07 00:52
leamaSTC: 我不知道刺客教條算不算3A啦不過有些人說是236F 11/07 00:52
haoboo: 最初戰鬥的視角吧,雖然打得很爽但有時候真的很亂237F 11/07 00:52
leamaSTC: 然後每代BUG多到驢子快笑死238F 11/07 00:52
zseineo: UBI就是3A罐頭工廠啊XD239F 11/07 00:53
hayate232: FF15 BUG到底哪裡多了.. 站立騎陸行鳥 那個也算重大BUG240F 11/07 00:53
hayate232: 嗎?
hayate232: 我反倒覺得,有些人利用BUG 探索地圖 解析到不少
hayate232: 本來會開放的東西..挺可惜的拉
Lex4193: FF14是找WOW玩家來救的XD244F 11/07 00:54
hayate232: 鐵道那邊 我記得有人用BUG過去 發現是整張完整地圖245F 11/07 00:54
hayate232: 只是不知道為什麼沒做完...只剩半張地圖
Lex4193: B社R星的開放世界都有很多莫名其妙的東西可以玩,論劇情或247F 11/07 00:55
Lex4193: 城市規模也比FF大,FF15就秉持日R風格重點在戰鬥系統上而
Lex4193: 已也沒有太多創新,BUG卻不會輸歐美開放世界呀
haoboo: 吉田玩的MMO可多了不只WOW,而且他是WOW玩家就不是SE員工?250F 11/07 00:56
hayate232: 然而..這款遊戲 評價一面倒都是好評阿..就算是初版251F 11/07 00:56
Lex4193: 刺客教條那個是因為發包太多所以整合困難,BUG一定多252F 11/07 00:57
hayate232: 被噴的也只有13章還有劇情而已253F 11/07 00:57
haoboo: FF15的戰鬥沒創新...?你能找一款類似的出來聽聽嘛?254F 11/07 00:57
hayate232: 不是要護航FFXV 你找出一個 BUG少的遊戲出來255F 11/07 00:57
Lex4193: 我寧可相信是SE買評分,看當年FF13是什麼鬼樣子256F 11/07 00:57
haoboo: FF15初期的BUG跟其他開放世界比起來算很少了好不好...257F 11/07 00:58
zseineo: 我都想問SE每一款戰鬥系統都要打掉重練不累嗎XD258F 11/07 00:58
haoboo: 而且都是爆笑類型的很少會讓人暴怒259F 11/07 00:58
Lex4193: haoboo兄你看錯了,我是說FF15是重點在戰鬥系統上創新而已260F 11/07 00:58
zseineo: 印象中10代之後每一代戰鬥系統都有不少新嘗試261F 11/07 00:58
hayate232: 他今天BUG不是讓你重玩或是影響遊戲進程 這種BUG262F 11/07 00:58
hayate232: 到底有甚麼好噴的
Lex4193: 然後其他方面就沒什麼創新了264F 11/07 00:59
Lex4193: 分段不好所以讓你誤會了我的意思,很抱歉
hayate232: 連買分都說的出來..Steam 分數真好買266F 11/07 00:59
hayate232: FF13 三部 評價也不同好嗎..
Lex4193: 我的意思是說已開放世界類型來說,FF15的系統和內容不算268F 11/07 01:00
hayate232: FF13還有FF13-3 評價可以,就那個FF13-2 糞到不行269F 11/07 01:00
Lex4193: 是複雜的,所以BUG也應該要比較少才合理270F 11/07 01:00
Lex4193: FF13第一部就很糞了好嗎
haoboo: 他的BUG比起其他的開放世界是相對少沒錯啊...272F 11/07 01:01
zseineo: 提steam分數你會害我想到壓倒性好評的閃軌 XDD273F 11/07 01:01
shinchen: 算了吧...跟他吵到後來都只剩下完全訴諸主觀的論點274F 11/07 01:02
shinchen: 不會有任何結果的
Lex4193: 你看看絕大多數的開放世界BUG都是在什麼地方?無非就是分276F 11/07 01:03
Lex4193: 歧劇情很多產生的問題,不然就是物件和系統多產生的衝突,
hayate232: 談論BUG真的很蠢,跟八卦版某個拉糖大師一樣..278F 11/07 01:03
Lex4193: FF已經可以說是內容很簡單了,等他有GTA或上古的複雜度再279F 11/07 01:04
hayate232: 說這作品沒技術拉 不會得獎阿,結果真的得獎了280F 11/07 01:04
Lex4193: 來說這樣很合理吧;FF15起碼應該要有BOTW那種程度的除錯度281F 11/07 01:04
milkypine: KH3哪裡的10年養成,跟15預告一起出來而且只是預告(RE282F 11/07 01:05
milkypine: FF7看來也是走KH3路線
hayate232: 所以我說,你有遇到什麼重大BUG嗎? 頂多就是284F 11/07 01:05
hayate232: 站立騎陸行鳥..
AKIRA1258: CY沒聽過?286F 11/07 01:05
milkypine: 各位真的有玩SE手遊嗎?從百萬到混沌在到MFF以及勇鬥287F 11/07 01:06
milkypine: 手遊,這些賺的不是養SE是養誰
milkypine: 沒有手遊、漫畫(出版事業)hold住,歐美工作室大概有
milkypine: 更多遊戲被砍
Lex4193: 好啦,從第一支預告片的13年開始算,到明年推出也有七年了291F 11/07 01:08
Lex4193: 我就不算13年之前那些放話了,這樣KH也沒有比較好阿
milkypine: KH3有放話?看門狗12年放預告大家是覺得真的會做這遊293F 11/07 01:10
milkypine: 戲哦,FF7甚至PS3就出預告
Lex4193: 看門狗12年預告14年就推出了,reFF7就出預告那還不夠久嗎?295F 11/07 01:11
Lex4193: reFF7在PS3就出預告那還不夠久嗎?
milkypine: 殺戮地帶的詐欺預告還是遊戲跟本沒有開發的程度,一個297F 11/07 01:15
milkypine: 概念影片就說人家沒做事,就真的沒有動工啊。15缺人缺
milkypine: 到要補員工,零式和10的HD都外包,15都開發不了了,遊
milkypine: 戲又不是兩年生出來
milkypine: 鬧FF7PS3只是技術演示,你真的以為是重製?
hayate232: 我是覺得這樣討論會沒結果,他單純想黑日本遊戲廠302F 11/07 01:16
hayate232: 講真的 這些公司不做了,早就只剩手機遊戲
Lex4193: 先說reFF7預告的是你阿= =304F 11/07 01:17
Lex4193: 再說技術展示那也是詐欺,要不要談談FF13第一支預告片跟
Lex4193: 最終成品的差異有多大?
hayate232: 現在亞州就那幾家公司在死撐,還要否定這些公司307F 11/07 01:18
milkypine: 我說FF7,不是reFF7,謝謝308F 11/07 01:18
hayate232: 看了真的很難過309F 11/07 01:18
hayate232: 連這些公司都要否定,活該玩手機遊戲
Lex4193: 只是要拍個動畫然後宣稱是技術展示,那是一點難度也沒有的311F 11/07 01:18
milkypine: 要比詐欺你會說巫師3PAX的展示詐欺嗎?312F 11/07 01:19
hayate232: 拍動畫 這東西bz  天天在做的事情313F 11/07 01:19
hayate232: 然後你看bz現在被噴到連UBI都不如
Lex4193: BZ的動畫片是演示劇情,不是遊戲內容和概念的展示315F 11/07 01:20
hayate232: 接著就是 展示畫質比較好本來就很正常316F 11/07 01:20
milkypine: 鬥陣真的是這次唯一清流317F 11/07 01:20
hayate232: 看門狗  巫師3 不都是這樣?318F 11/07 01:20
Lex4193: 這次BZ的動畫會被噴除了手遊外就是動畫製作水準連過往都319F 11/07 01:20
Lex4193: 比不上
hayate232: 你能說巫師3 詐欺嗎?321F 11/07 01:21
Lex4193: 然後FF13從最早的預告片開始就詐欺了遊戲中戰鬥的概念322F 11/07 01:21
Lex4193: 直到FF15仍然是沒有達到當初FF13預告片那種高度
hayate232: 反正就是 歐美好棒棒,日廠就很爛324F 11/07 01:22
Lex4193: FF15的預告片自然也不用說了,不是什麼畫質和內容縮水325F 11/07 01:22
Lex4193: 是概念縮水
hayate232: 說FF15 詐欺 請先搞清楚v13 發生甚麼事情 不想再說一次327F 11/07 01:23
Lex4193: 我現在批評FF的預告片,不是因為劇情和畫質,而是因為FF詐328F 11/07 01:23
Lex4193: 欺了遊戲概念,他們想的概念很超前,但到FF15仍然無法完成
hayate232: 看來你真的不知道v13 發生甚麼事情..330F 11/07 01:24
hayate232: 你把十幾年前展示的v13 說成現在FFXV..
Lex4193: 我剛說過了,FF15也有部分跟FF13雷同,所以FF13辦不到的,直332F 11/07 01:24
hayate232: 我說的是FFv13不是FF13...333F 11/07 01:25
Lex4193: 到幾年後的FF15也還是辦不到,不管V13中間有什麼變故334F 11/07 01:25
milkypine: 概念影片就跟泡麵包裝一樣,你真的以為裡面有菜和整塊335F 11/07 01:25
milkypine: 肉,時尚雜誌都會修圖,更何況這是概念展示,也看過那
milkypine: 個玩家會拿一張美術圖吵廠商詐欺(我說的就是鬥陣最近
milkypine: 的ECHO)
Lex4193: 我這樣講啦,你知道最早FF13的戰鬥概念是什麼嗎?339F 11/07 01:26
Lex4193: 是一個完全即時動態而且會有即時劇情演出的戰鬥系統,還有
Lex4193: 很強的重力和時空要素
milkypine: 我知道但是你肯定不知道342F 11/07 01:26
Lex4193: 後來這些概念都是拼命砍拼命簡化,而V13~FF15之間不管什麼343F 11/07 01:27
hayate232: 你一定不知道v13 是因為移植問題 直接腰斬344F 11/07 01:27
milkypine: 重力要素……那個版本的展示有這個鬼東西345F 11/07 01:27
hayate232: FFXV 製作時間只有 3~5年346F 11/07 01:27
Lex4193: 變故,總之時間上是夠多了,仍然是沒有達到當初的概念高度347F 11/07 01:27
hayate232: 你扯到15年 真的胡扯348F 11/07 01:27
Lex4193: 我前面早就說過了,FF15是最後幾年才臨時招募人員開發的349F 11/07 01:28
Lex4193: 我哪有說"15年"?
hayate232: 所以不同的遊戲 不同的開發團隊 是要比什麼351F 11/07 01:28
hayate232: 好 我看錯不是15年 是13年
milkypine: 如果你說的演出只是邊走路邊講話,13早就有了353F 11/07 01:29
Lex4193: 比什麼?你想說因為有腰斬過,所以這幾年技術都沒長進阿?354F 11/07 01:29
Lex4193: 要原諒他們的技術達不到概念片的高度?
Lex4193: 我已經說了是戰鬥系統....
Lex4193: "2013",請你看前後文
milkypine: 即使劇情演出的戰鬥系統是什麼抽象名詞,你在說過場動358F 11/07 01:30
milkypine: 畫
hayate232: 登入天數352.. 看來沒討論的必要了 越看越像分身釣魚..360F 11/07 01:31
Lex4193: 你去youtube找FF13最早幾支預告片,去比較一下後來的實機361F 11/07 01:31
Lex4193: 影片,FF15也一樣,比比看差異大多少
milkypine: 2013哪裡的重力,你是指水都王子把劍插牆上然後場景移363F 11/07 01:32
milkypine: 動的那段?
hayate232: 總是有人要把FF13和v13混在一起 頭真痛365F 11/07 01:32
bightv19018: 不玩bz遊戲不就好了366F 11/07 01:32
Lex4193: 2013那裏說的是KH啦!367F 11/07 01:32
Lex4193: 我現在整理一下啦,KH第一支預告片2013,遊戲明年才出,所以
HippoNao: 14最好是找wow玩家救的辣369F 11/07 01:33
Lex4193: 弄了至少七年370F 11/07 01:33
milkypine: 我又不是沒看過,你才更應該提出哪一個預告片哪一秒,371F 11/07 01:33
milkypine: 我不會通靈,腦袋無法把你的文字變成畫面
HippoNao: 你真的有玩喔?最初雛形的確是wow但是現在會這麼成功絕373F 11/07 01:33
HippoNao: 對跟wow無關辣
milkypine: 吉田要工作人員去玩魔獸(B站有影片375F 11/07 01:34
Lex4193: FF14後來是找吉田直樹來救,他是長年的歐美遊戲支持者,也376F 11/07 01:34
Lex4193: 是WOW老玩家,他救FF14的方法就是拿WOW的概念去修
HippoNao: 14是吉田超有心的傾聽玩家心聲努力跟玩家互動完善遊戲378F 11/07 01:34
HippoNao: 才有今天的辣
hayate232: 他應該是指 王城 被刪除那段吧?380F 11/07 01:34
hayate232: 王城 水都 被砍 也沒甚麼好罵的阿
Lex4193: 你剛好說反了,FF14初版是刻意跟市面上主流的MMO作區別也382F 11/07 01:35
milkypine: FF15製作人還說他們只做不到3年怎麼就拿10養成開罪?383F 11/07 01:35
Lex4193: 包括WOW,後來要修才去模仿WOW,不要弄反因果了384F 11/07 01:35
HippoNao: Wow也只是種玩法現在14跟wow 是兩款完全不同的遊戲385F 11/07 01:36
Lex4193: 我不是說王城水都啦386F 11/07 01:36
Lex4193: 你們你一言他一句的我來不及回應啦
hayate232: 因為你說的話真的讓人覺得很奇怪..388F 11/07 01:36
hayate232: 完全否定日廠 又說不出什麼來..
HippoNao: 1.0就是失敗品所以使用當時主流的wow重啟加上製作組很390F 11/07 01:36
HippoNao: 努力的走出自己的路才有現在的14好嗎
hayate232: 然後FFXV 開發時間真的很短392F 11/07 01:37
hayate232: 根本就是老闆的問題
hayate232: FF14 也是打掉重新製作才有現在規模
hayate232: FFXV 如果跟展示的一樣 很難想像會出現哪些遊戲進程
hayate232: 的BUG, 這樣我寧願他不要出
Lex4193: 我沒說FF14完全抄WOW是你自己腦補,我只是說FF14有被WOW影397F 11/07 01:38
Lex4193: 響,上面有人說了吉田要製作團隊去玩WOW
milkypine: 15最後連夥伴切換都做出來了,至少有用心救399F 11/07 01:38
Lex4193: 你只要承認FF14有被WOW影響就夠了,後來有沒有走出自己的400F 11/07 01:39
HippoNao: 現在的遊戲很多都匙互相影響的我只覺得你說14現在的成401F 11/07 01:39
HippoNao: 功是靠wow玩家很奇怪
Lex4193: 路那不在我討論範圍內403F 11/07 01:39
hayate232: 15那個功能我記得本來就有..只是因為老闆說要馬上出404F 11/07 01:39
hayate232: 就沒把切換夥伴功能 實裝QQ
HippoNao: 我一直都承認14有受影響但是跟靠wow玩家才有現在的規模406F 11/07 01:40
HippoNao: 是兩回事ㄏㄠˇㄇ
hayate232: FFXV  遊戲開發技術都不是問題,是上面的人太G8408F 11/07 01:40
HippoNao: 你一直嗆SE沒技術力又不肯看現在的SE成果真的很奇怪ㄟ409F 11/07 01:40
hayate232: 東西做好了,一下說要重做,一下說要馬上出 誰受得了410F 11/07 01:40
Final Fantasy XIII E3 2006 Trailer (High Quality, Watch in HD) - YouTube This is the Final Fantasy XIII Trailer shown at E3 2006. For best quality watch in HD.

 
Lex4193: 這是FF13最早的宣傳片,大家來看一下跟最後的成品差多少412F 11/07 01:41
Lex4193: 所以我才說FF13是畫大餅詐欺
Lex4193: 誰跟你說規模和啥的?我只強調有被WOW影響到這點YES或NO就
HippoNao: 然後KH2到3中間明明也出了好幾部本傳……415F 11/07 01:42
Lex4193: 夠了你扯麼那多幹嘛?416F 11/07 01:42
milkypine: 2006還沒有上360就算詐欺?417F 11/07 01:42
Lex4193: 玩家可不是那麼想的,那些都叫作外傳418F 11/07 01:43
Lex4193: 我要你看的是影片中的戰鬥概念
milkypine: 13被罵最慘是因為SE說這個是實機結果試玩版出來建模粗420F 11/07 01:44
milkypine: 糙,影片又不是主要原因
milkypine: 當時還一堆人不信他真的叫雷光勒
Lex4193: 建模也是一個問題,但我說影片中的"戰鬥概念"你不懂意思423F 11/07 01:45
[圖]
 
Lex4193: 嗎?比如說介面運鏡戰鬥系統等425F 11/07 01:45
milkypine: 都概念了,誰會當真426F 11/07 01:45
Lex4193: 後來的成品跟最早的預告片比根本是詐欺427F 11/07 01:45
HippoNao: 我覺得你根本沒玩過KH跟14就不要出來貽笑大方了428F 11/07 01:45
Lex4193: 歐美也會縮水啦,但通常了不起就是畫質和建模429F 11/07 01:46
Lex4193: 像FF連概念都騙這就很少見了
HippoNao: 明明BbS跟3D也講了很多你真的是KH玩家?431F 11/07 01:47
Lex4193: 那句話有錯嗎?吉田直樹本來就是WOW資深玩家432F 11/07 01:47
hayate232: 有阿 那個公司叫blizzard 弄出一個D3433F 11/07 01:47
hayate232: 之後還弄出一個暗黑破壞神M
HippoNao: 隨便你吧吉田還是超資深獵人要不要說14是MH救的435F 11/07 01:48
Lex4193: 有劇情就算阿?大多數玩家想看的是家機上的三代啦436F 11/07 01:48
Lex4193: 上面就有人都說了有訪談片阿,吉田是命令FF14制作團隊去學
Lex4193: 習WOW,怎麼不說去學別的遊戲要特別強調WOW?
Lex4193: 影片都有了你還想說啥?
hayate232: 好像真的有這回事啦 這我就沒辦法反駁了440F 11/07 01:49
hayate232: FF14 不是重點阿 我是覺得灌水不是太嚴重的問題
lv256: 免費遊戲賣卡包跟箱子沒啥問題吧,沒錢的出人,有錢的玩造442F 11/07 01:50
lv256: 型,不要搞p2w那種垃圾模式就好
hayate232: 更正 FFXV的灌水..444F 11/07 01:50
Lex4193: 暗黑M不叫騙吧?他是直接告訴你就出在手機上445F 11/07 01:50
Lex4193: 炎上的原因是?在手機不是因為系統畫大餅
hayate232: FF13 我只覺得FF13-3 好玩447F 11/07 01:51
hayate232: 13-2 完全無法反駁 就是個騙錢糞作
hayate232: 其實阿 以前做三部曲 跟現在用手機遊戲撈錢很像阿
Lex4193: 一直說KH還有新作,這跟暗黑說沒有四代但有其他作品墊檔450F 11/07 01:52
hayate232: 只是手機遊戲更好賺451F 11/07 01:52
HippoNao: 所以你是歧視掌機的意思,恩恩非掌機出的遊戲都不是重452F 11/07 01:52
HippoNao: 點
Lex4193: 有什麼不同?不符合玩家期待阿454F 11/07 01:52
Lex4193: KH不就是本傳三代生不出來,才一直用低技術力的掌機外傳來
hayate232: 過譽的遊戲 看門狗1 也是..456F 11/07 01:52
hayate232: 但你一直扯FFXV 技術不足,完全不認同阿..
milkypine: KH就算沒掛3每個劇情也是很重要,不然怎麼一堆人說KH劇458F 11/07 01:53
milkypine: 情難理解
HippoNao: BbS跟3D的故事跟3代超有關係被你說不重要wwww笑死我了460F 11/07 01:53
Lex4193: 墊檔?玩家角度來看就是這樣阿,要是官方說異塵餘生76和暗461F 11/07 01:53
hayate232: 好歹他是東亞最強了,連他技術引擎都爛 我怎麼不知道462F 11/07 01:53
Lex4193: 黑M是本傳你看會不會炎上463F 11/07 01:53
milkypine: 哪裡的根據是技術不夠所以做不出3代?464F 11/07 01:53
hayate232: 東亞還有哪個遊戲有技術力..465F 11/07 01:53
Lex4193: BZ也說暗黑M故事跟三代有關阿還不是一樣XD466F 11/07 01:54
milkypine: BBS是本傳……467F 11/07 01:54
HippoNao: 你到底哪來的證據說是技術力不足才不出的468F 11/07 01:54
Lex4193: 扯什麼故事有關根本不是重點,重點在於掌機外傳不是本傳469F 11/07 01:54
Lex4193: 玩家想看的是家機上的作品,不是低技術力的掌機
milkypine: 學薩爾達不掛數字臭了嗎?471F 11/07 01:55
hayate232: 我的媽阿 吵了好幾小時.. 算了 基本上都沒什麼錯472F 11/07 01:55
HippoNao: 就是跟KH玩都沒玩過只看標題就想嘴的鍵盤資深玩家473F 11/07 01:55
hayate232: SE 的問題 還是內部474F 11/07 01:55
Lex4193: 坦白說要講KH的故事難以理解我就更懶得吐嘈了475F 11/07 01:55
Lex4193: 這種故弄玄虛不知道再演什麼的東西連遊戲驢子都不屑
HippoNao: 你真的超歧視掌機耶www477F 11/07 01:56
milkypine: 機智問答FF12的續作是家機還是掌機?478F 11/07 01:57
Lex4193: 這就跟暗黑M今天會炎上一樣,不是說掌機手機不好,而是不合479F 11/07 01:57
hayate232: 零式?480F 11/07 01:57
Lex4193: 玩家期待,我管你掌機上的KH有什麼劇情聯結,玩家想看的是481F 11/07 01:58
Lex4193: 家機的KH3,事實上就是KH3拖了七年中間只會用低技術力的作
HK97: se 最近才出 shadow of the tomb raider 不是嗎…483F 11/07 01:58
Lex4193: 品來撐場面484F 11/07 01:58
Lex4193: 因為最開頭討論的是SE的日本本家技術力和人才凋零
hayate232: 暗影 我沒玩過..聽說劇情很爛486F 11/07 01:59
Lex4193: 古墓這是買國外工作室不屬於日本本家487F 11/07 01:59
milkypine: 在SE的世界裡面,DS的12歸來之翼和FF13都是續作,這家488F 11/07 01:59
milkypine: 公司就不看重數字,連正統續作都可以上手遊他有什麼包
milkypine: 袱
Lex4193: 真的吵太久了,我回最後一句就睡啦,這就跟迪士尼經典電影491F 11/07 02:00
Lex4193: 的經營方式一樣,第一部出電影,二三部可能就變電視的了
Lex4193: 像獅子王也出了兩部續集好像就沒有上電影院
milkypine: SE真的技術不好還可以每次出來開技術演講?拿技術獎拿494F 11/07 02:02
milkypine: 心酸?UBI年貨還不是被人嘴技術差
hayate232: 算了 都算了,等卡普空的惡靈古堡2HD 好了496F 11/07 02:02
hayate232: 夜光引擎 可以每次都拿出來嘴,就沒甚麼好否定
milkypine: 遊戲開發速度不代表公司的技術,PSV的決勝時刻還是複製498F 11/07 02:03
milkypine: 貼上超快上市,還不是被嘴沒技術
hayate232: 以為開發引擎這麼容易,當初 巫師就不用跟別人買了500F 11/07 02:03
Informatik: SE社是靠手遊消費自己的大作501F 11/07 02:05
jazz1617821: 所以看下來的結論就是 SE空有好引擎(技術) 但是端出502F 11/07 02:45
jazz1617821: 來的都是糞 要馬高層有問題 作品趕鴨子上架 要馬隨便
jazz1617821: 做做 放著好引擎去做成本低的手遊
tim32142000: 雖然不到3A,但我想到實況野球505F 11/07 02:48
jazz1617821: 這樣我該期待巴比倫之塔嗎506F 11/07 02:49
jazz1617821: 之殞才對
xxxrecoil: ow買箱子是支持暴雪沒有強迫,因為箱子可以用刷的508F 11/07 03:00
jaspergod: 遠端玩手遊還真幹過XD 電腦掛ro偶爾手機控制一下509F 11/07 03:10
dieorrun: se也就ff比較那個鳥樣 問題還是在製作人吧510F 11/07 03:33
dieorrun: 像是野村這種明明是幹美術的 跑來做劇情 又拖拖拉拉的
nakabin: 任天堂跟索尼啊512F 11/07 03:42
evildark: SE是手游通路商不是製造商...513F 11/07 04:31
milkypine: 巴比倫是白金,不過按照SE的用心程度,運氣好是2B運氣514F 11/07 04:42
milkypine: 不好就是光頭殺手
Homeparty: 免錢的最貴516F 11/07 06:38
aaronpwyu: CG社啊 目前唯一517F 11/07 06:54
WindSucker: 4518F 11/07 07:19
arcss: 起因應該是某年SQEX的財報,手遊獲利超高,然後寫著一部分519F 11/07 07:52
arcss: 拿去填FF15的開發支出....
aaron68032: 這裡酸暴雪就不對了 因為暴雪根本沒有出過3A單機遊戲521F 11/07 07:53
aaron68032: 哈哈哈
scotttomlee: 遊戲分為3A 非3A 和 任系 三種523F 11/07 08:12
widec: 就跟賭博為養家一樣524F 11/07 08:51
nggfn: cy社的GBF啊,都在做PS4的遊戲了525F 11/07 09:41
nggfn: 任天堂是想做手遊替家機遊戲打廣告,結果這廣告比較賺錢
nggfn: gungho也在3DS出好幾片龍族拼圖了,可是本傳還沒跟老馬合作
oread168: 好了拉 照3餐嘴SE都顯學了528F 11/07 09:51
newgunden: 索尼阿 大家最愛的FGO讓索尼財報很漂亮529F 11/07 10:27
StarTouching: 碧藍幻想PS4 雖然還沒出530F 11/07 10:33
egg781: 是常聽人說SE的自製引擎很屌,但是遊戲做出來就一般般阿531F 11/07 11:26
nekoares: 看實際情況就知道一點關聯都沒有532F 11/07 11:29
Ponder1230: CH533F 11/07 21:48
Ponder1230: CY

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    534F 85推 1噓
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    84F 38推 8噓
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    如題 今天我打開圖奇 看到今天出的遊戲 Outlast 2 我滿心期待地點進去看 發現有某個中文頻道7000人看 我想說那既然有中文實況就加減看看吧 結果一進去肥宅我就大吃一驚 挖賽 怎麼會有中文字幕 …
    93F 15推 24噓
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