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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-14 11:44:59
看板 C_Chat
作者 wyner (外嫩)
標題 [問題] 為什麼日本 文組>理組?
時間 Mon Nov 12 09:38:19 2018



小吃都可以聊這應該也行吧

像是SAO裡面的菊岡也謊稱(?)自己是總務省的菁英(閒缺)

我之前看的小說裡面像種族滅絕、東野圭吾好像多少都有提到 文>理 這個社會現象

或至少相對來說比其他國家理組地位低很多


以全世界來說,感覺日本才是特例

美國、歐洲、印度的科技人員就算不是頂尖應該也>文組...嗎?

以我自己在科技公司工作的經驗,也是深深覺得文組可取代性太高了

為什麼日本會有這種現象呢?


--

頂尖領域的女性那麼少,都是父權遺毒害的?
https://www.youtube.com/watch?v=1vSyEc5HFVg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.51.19
※ 文章代碼(AID): #1RwDcIfF (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541986706.A.A4F.html
※ 編輯: wyner (118.163.51.19), 11/12/2018 09:39:49
qqq3892005: 因為日本的公務員很高級。政治世家壟斷1F 11/12 09:39
johnli: 臺灣也是啊 文組 然後還要是法律系2F 11/12 09:39
LBEX: 我覺得是台灣文組出路太慘吧3F 11/12 09:39
我覺得大部分國家都好不到哪吧?
qqq3892005: 你看暗殺教室的紅毛都用去當高級公務員來描寫他很屌4F 11/12 09:40
Dream1201: 企業:我們只需要社畜上班族5F 11/12 09:40
grandzxcv: 日企的精神只有一個子:冗6F 11/12 09:40
dick49576111: 東大特訓班就說理科一類比文科一類還好上榜7F 11/12 09:40
klaynaruto: 美國唸法學的地位很高啊8F 11/12 09:41
chuag: 我們民選總統4個有3個文組的耶  還都台大法律系9F 11/12 09:41
arrenwu: 應該說 文組 這範圍涵蓋太大了10F 11/12 09:41
我唸學店經濟的,雖然比真˙文組好一點但還是好不到哪
qaz223gy: 因為高階文組背景都很硬11F 11/12 09:41
qaz223gy: 而且也是往政治之路的基石
arrenwu: 你有背景的話 讀什麼都沒差啊13F 11/12 09:42
SaberMyWifi: 之前看到一張圖  日本女生聯誼錢前志願都是文組14F 11/12 09:42
dripcoffee: 文>理(X),家世>努力(O)15F 11/12 09:42
Cyjustin: 美國法商都很強,你跟我說他們理>文?16F 11/12 09:43
因為文組除了法商之外有很多...很多系阿
ccs95209: 美國,歐洲   是文>>>>>理 好嗎?17F 11/12 09:43
arrenwu: 比較平均收入的話 理組 是比較高啦 原因是文組涵蓋範圍廣18F 11/12 09:43
mk4188623: 在金字塔頂端的那些人應該大多數都是文組的吧19F 11/12 09:43
mk4188623: 不管在哪個國家應該都差不多?
CavendishJr: 法商跟一般的文科不同好嗎....21F 11/12 09:43
kiplove114: 法學 財經這類的文組請和其他文組分開22F 11/12 09:43
arrenwu: 把財經歸類於文組就又更有爭議了23F 11/12 09:44
ccs95209: 是台灣重科技業不重金融法律才讓你錯覺24F 11/12 09:44
台灣不重金融法律...?
qaz223gy: 高階文(政治)>高階理>一般理>一般文25F 11/12 09:44
iovoecu: 先定義文理組26F 11/12 09:44
高中分類組可考的
arrenwu: 老實說政治跟你讀什麼又更沒有關係 跟你想不想幹比較有關27F 11/12 09:45
chuag: 雖然文組被鄉民瞧不起  然把持權力的大多都是文組28F 11/12 09:45
arrenwu: 文學院常常被詬病的就是學理跟實用有巨大差距29F 11/12 09:45
CavendishJr: 大學也是分商學院跟文學院呀30F 11/12 09:46
F2307925: 只分文理的話法商把文組拉高太多了31F 11/12 09:46
arrenwu: 應該說商學院根本就不是文組 不知道為啥要說他是文組32F 11/12 09:46
iovoecu: 學術跟實作有落差文理都一樣吧==33F 11/12 09:46
F2307925: 純文組的話是能多有出路34F 11/12 09:47
arrenwu: 理組的gap比文組小很多很多很多很多很多35F 11/12 09:47
arrenwu: 這也是為啥外國人讀文科在美國很難留下來
TaiwanXDman: 同學去日本讀理 說日本都不太把工程師當工程"師"看37F 11/12 09:47
TaiwanXDman: 就像只是當個低薪碼農一樣
arrenwu: 因為USCIS很容易覺得你的工作只要會講英文的美國人就可做39F 11/12 09:47
kingo2327: 這種月經八卦還不夠嗎zzzz40F 11/12 09:47
你很氣喔== 這版有在缺月經文?
TaiwanXDman: 還跟我說別去日本找寫程式相關的工作 不尊重這專業41F 11/12 09:48
arrenwu: 但你如果是STEM的工作就好凹很多42F 11/12 09:48
power241: 台灣的現象才是奇怪吧43F 11/12 09:50
我覺得奇怪的是日本吧?
SaberMyWifi: 日本女大學生聯誼四象限圖 右上角都文組 左下理組qq44F 11/12 09:50
mark10539: 日本奇怪的是 工業超強 工程師薪水卻不怎麼樣45F 11/12 09:51
carzyallen: 文理組就只是個大方向,上下限那麼大。你提的那幾個都46F 11/12 09:51
carzyallen: 屬文組的精英階層,理組個高階人員幾乎沒出現。
keither1009: 是喔?就活的時候你就知,啥是格差社會48F 11/12 09:52
Stat14: 歐美的商,賺到沒時間跟你在那邊戰文理組了49F 11/12 09:52
arrenwu: 文組真的收入低的都是那種讀大學的時候人家提到未來出路50F 11/12 09:52
arrenwu: 就7pupu跟你說這些東西不賺錢又怎樣的
M4Tank: 別人法學發展不知道飛去哪了 我們還在地上爬別人美國商法52F 11/12 09:53
M4Tank: 憲法刑訴嚇嚇叫 我們照搬學說日本即便剛開始抄德國 抄到
arrenwu: 法商在這方向思維跟理組非常接近54F 11/12 09:53
M4Tank: 最後也發展出自己路線我們依舊努力的抄美,日,德學說尤其55F 11/12 09:53
M4Tank: 刑/行政法,單看學說還以為台灣是德國殖民地勒

你這樣講不對吧,台灣各科系都輸國外頂尖的啊...像經濟系也是追在歐美屁股後面抄

Richard Thaler得諾貝爾經濟學獎,國外也算滿多相關研究(快思慢想聽過吧)

但台灣有人知道什麼是Behavioral Economics嗎

我去智庫單位聊(經濟研究院)都不是說很清楚了呢

理組難道不是也只能追著MIT之類的做嗎?

keither1009: 文組面試五關被刷掉常見,理組最多三面,而且常常要57F 11/12 09:54
keither1009: 煩惱放棄哪家的最終面
Lex4193: 在美國讀法律和政治也很賺錢阿59F 11/12 09:54
Lex4193: 後民主政治很多都是律師參政
M4Tank: 當然台灣文組屌輸他們啊不然你看看德國法律系排名No.1;慕61F 11/12 09:55
M4Tank: 尼黑大學 台灣大法官就有幾個這間學校出身了
DarkHolbach: 法律跟理組差滿多的,跟理組比較像的是經濟學63F 11/12 09:56
bnn: 掌握制度(規則)的國家和專注代工的國家本來就不一樣64F 11/12 09:57
treeson: 台gg去掉後台灣理組地位應該爆降65F 11/12 09:57
brianoj: 我覺得批踢踢每次談到日本文化就要妖魔化人家真的很怪66F 11/12 09:57
arrenwu: 這些說穿了根本就不是科系問題 是人有問題67F 11/12 09:57
EQUP: 最重要的還是自己的興趣在哪 雖然是廢話而且老生常談但也是68F 11/12 09:57
EQUP: 真理
nadleeh: 台灣已經算和日本近的了70F 11/12 09:58
carzyallen: 理組也不是只有數字,法學的結構關係,各式定義明確的71F 11/12 09:58
xx41102: 我不認為東大特訓班裡面說的理科一類比文科一類好上榜是72F 11/12 09:58
arrenwu: "自己的興趣"這還真的是一句容易錯誤解讀的廢話73F 11/12 09:58
xx41102: 真的比較簡單上榜,而是考量學生背景要準備文科一類的科74F 11/12 09:58
xx41102: 目花費時間比不過其他人而相對不好上榜,並不是通用一般
xx41102: 人的
treeson: 就是跟日本先進的社會有反差吧,wsj之前調查過日本是先77F 11/12 09:58
treeson: 進國家平均生產力最低的
arrenwu: 重要的是"相信自己做的事情別人也會覺得有價值"79F 11/12 09:58
carzyallen: 令人煩躁。然而執行是另一回事。80F 11/12 09:58
bnn: 問題是掌握制度的就那一小群既得利益者,一般人要顧飯碗81F 11/12 09:59
arrenwu: 如果你只是覺得自己做這個爽 真的建議多想想82F 11/12 09:59
Cishang: 老實講分文理比較好笑吧83F 11/12 09:59
LBEX: 興趣很重要 但我必須說 才能和BG影響太大了...84F 11/12 09:59
DarkHolbach: 西洽戰文組滿好笑的,現在西洽討論的作品大多都文組85F 11/12 10:00
yuizero: 哪一國不是文>理的啊  最上位都是文的啊86F 11/12 10:00
DarkHolbach: 寫的87F 11/12 10:00
carzyallen: 好笑的是方向不同還硬要比高低88F 11/12 10:00
arrenwu: 那是因為你定義上位的方式有問題89F 11/12 10:00
jeeyi345: 因為文組才是推動世界的關鍵 :) 理組都是給文組管的90F 11/12 10:00
arrenwu: 除非是極權國家 不然總統跟企業主沒有上位關係91F 11/12 10:01
DarkHolbach: 企業主也一堆都文組啊92F 11/12 10:01
arrenwu: 政治家推動的制度也不是像以前王族那樣的命令93F 11/12 10:01
arrenwu: 企業主跟文理組根本就沒有關係
a9564208: 因為理組工程師也是領基本薪95F 11/12 10:02
nadleeh: 企業主是強者,干文理組屁事96F 11/12 10:02
axlfun: 因為台灣比較落後,作工才賺的到錢,所以大家會覺得理組比97F 11/12 10:02
axlfun: 較好
raysun011081: 父權 父父父權 什麼都父權的錯99F 11/12 10:02
arrenwu: 不用特別嘴砲台灣 美國也是理組平均收入高100F 11/12 10:02
arceus: 看美劇也是都志在成為律師 文組正常來說都是管理職101F 11/12 10:03
bnn: 在老師面前文理組都是砲灰(X)102F 11/12 10:03
Cishang: 說穿了就是理組賺大錢 大家都去賺錢了 沒事搞啥公職103F 11/12 10:04
t77133562003: 錯了 那是文組的精英 出頭你比較容易知道的幻覺而104F 11/12 10:04
t77133562003: 已
DarkHolbach: 文組平均收入比較低是因為很多像藝術、考古這類的106F 11/12 10:04
t77133562003: 文組比較社會向 出頭相對而且大眾比較看的到107F 11/12 10:05
kawhidurantt: Google工程師跟小學歷史老師薪資,都幾?108F 11/12 10:06
arrenwu: 我講句公道話啦 文組只要願意好好讀數學就不會差那麼大了109F 11/12 10:06
hooll111: 這種台灣式玩笑你當真 一山還有一山高啊110F 11/12 10:06
DarkHolbach: 美國當老師薪水本來就很低,不分文理111F 11/12 10:06
EQUP: 如果你是文組但又常常懷疑自己懷疑未來的話 那還是趁早轉組112F 11/12 10:06
EQUP: 吧
EQUP: 尤其是純文組 能有一番成績的都是對自己選的道路充滿信心的
Tsozuo: 我們的環境都在貶低文組 所以會讓人覺得他一文不值 不過115F 11/12 10:06
t77133562003: 而且文組的英雄氣氛和個人主義 也比較盛行116F 11/12 10:07
Nfox: 台灣的法商還是當它是文組比較好喔117F 11/12 10:07
Tsozuo: 文組的範圍真的是很廣 但通常在網路上只會想到語文類的系118F 11/12 10:07
nadleeh: 還有人搞笑亂比呢119F 11/12 10:07
DarkHolbach: 你看絕命毒師的老白還要去洗車兼差120F 11/12 10:07
DarkHolbach: ptt就是薪水高的都不算文組,都是理組
catslave6: 我接觸過的日企也是重文輕理,觀念就是業務比工程師有122F 11/12 10:08
catslave6: 價值很多
DarkHolbach: 然後等到哪天法商的人出包再說你看文組就是爛124F 11/12 10:08
Cishang: 話又說回來台灣最近有一股風氣就是看不起社會基礎的95%職125F 11/12 10:08
maxgopon: https://tw.mobi.yahoo.com/news/老侯日本會社-日本的126F 11/12 10:08
Yahoo奇摩新聞
[圖]
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maxgopon: 技術-還保有優勢嗎-從-華為-223732371.html127F 11/12 10:08
Cishang: 業只有那5%可以賺大錢的才叫做人 眼高手低還自我感覺良好128F 11/12 10:08
arrenwu: 法律很難出包吧?129F 11/12 10:08
kawhidurantt: 反正通通輸醫科130F 11/12 10:08
t77133562003: 理組就默默的賺 而且產出也多以團隊 和公司為主131F 11/12 10:09
DarkHolbach: 法律喔,就那些政客啊,沒看八卦版都說法律系誤國132F 11/12 10:09
arrenwu: 我一直不了解的是台灣文組怎麼那麼鄙夷行銷133F 11/12 10:09
maxgopon: 個人是覺得起薪在日本不論文或理都ㄧ樣是原因之一。134F 11/12 10:09
jeylove: 很正常啊,IT通常都不賺錢,賺錢都是業務外面跑來的。135F 11/12 10:09
arrenwu: 政客跟你讀什麼哪有關係XD 檯面上高官也有理組的啊XD136F 11/12 10:09
arrenwu: @jeylove 你這個講法XD 是在業務系統做是嗎?
DarkHolbach: 問題很多鄉民不這樣想啊,政客出包都說文組的錯138F 11/12 10:10
arrenwu: 企業裡面 RD vs Sales 的紛爭永不止息139F 11/12 10:10
jeeyi345: 沒成品哪來業務給你跑 賣夢想嗎?140F 11/12 10:12
a2334436: 老白那是當老師才要去洗車 他的大學同學不就過得很好嗎141F 11/12 10:12
DarkHolbach: 他大學同學又不是當老師142F 11/12 10:12
DarkHolbach: 美國老師薪水很低不是常識嗎
Cishang: 事實上每一種職業職位都必須要尊重 如此而已144F 11/12 10:12
arrenwu: "學XXX將來工作有用嗎?"這在工科是很普通的問題145F 11/12 10:13
tim1128: 我一直很好奇理組整天戰文組幹嘛…學生時代被文組女生甩146F 11/12 10:13
tim1128: 了嗎?
carzyallen: 硬要分高低耶XD 明明就合作關係148F 11/12 10:13
arrenwu: 但這問題在很多文組科系是禁忌149F 11/12 10:13
arrenwu: 我真他媽的不懂想把自己所學換成金錢 何罪之有?
Nitricacid: 被文組女生甩(x 女友被文青潮潮ntr(o151F 11/12 10:14
Cishang: 只有一個人是做不了什麼事的 要活著都很困難152F 11/12 10:14
EQUP: 有禁忌嗎?對那些不知道自己想幹嘛的文組來說可能是吧153F 11/12 10:14
DarkHolbach: 問題很多東西不是一開始就能知道這東西的價值154F 11/12 10:14
DarkHolbach: 理組也很多研究到現在都還不知道那些東西有啥用
arrenwu: 不知道沒關係啊  不准問就不一樣了156F 11/12 10:15
DarkHolbach: 那問題不是禁忌,禁忌是覺得沒辦法馬上看出價值的157F 11/12 10:15
nadleeh: 純理論的也是快吃土喇158F 11/12 10:15
DarkHolbach: 東西就沒用159F 11/12 10:15
arrenwu: 所以我一向很鼓勵後輩了解這些知識可以怎麼變成產值啊160F 11/12 10:15
DarkHolbach: 問題很多台灣理組就是這樣161F 11/12 10:16
Nfox: 日本起薪差不多 但理組正社員比例明顯高 升遷比例也明顯高162F 11/12 10:16
DarkHolbach: 問題很多東西就真的目前還沒辦法變成產值啊163F 11/12 10:16
arrenwu: @nadleeh 如果你是說研究理論的,這個吃土很久了164F 11/12 10:16
DarkHolbach: 我記得有個諾獎得主也說自己的研究不知道能幹嘛165F 11/12 10:16
arrenwu: 所以如果要待學界 那是無妨 但要到業界的就不能只會這個166F 11/12 10:17
jerrysuper: news.tvbs.com.tw/amp/world/634675167F 11/12 10:17
arrenwu: 不是說得諾貝爾獎這個東西對其他人就多有用168F 11/12 10:17
qqq61004: 我只知道台灣文組就是爛169F 11/12 10:17
arrenwu: 如果對自己所學沒有應用把握 就該去學些別的東西170F 11/12 10:18
Nitricacid: 文組薪水頂尖就是朝法商跑  文書之於文組跟作業員之171F 11/12 10:18
Nitricacid: 於理組是一樣的  只是提到文組薪水就把文書算進去
Nitricacid:  提到理組就把作業員排除
jerrysuper: FOCUS/廢除、調整人文科系! 日本文部省發令174F 11/12 10:18
DarkHolbach: 我只知道戰文理的大部分都很可笑175F 11/12 10:18
Cishang: 因為世界上不是只有產值 只有產值那科學根本不會出現176F 11/12 10:18
arrenwu: 而不是相信自己讀一讀之後自動找到出路177F 11/12 10:18
arrenwu: 是啊  不是只有產值啊 只是不在意產值就別抱怨薪水低
DarkHolbach: 廢除人文科系那個不是早就有人闢謠了嗎179F 11/12 10:19
arrenwu: 對於想要當學者的人 產值早就對他不是問題180F 11/12 10:19
eeveelugia2: 我一直覺得台灣文組出路普遍爛是和台灣普遍不重視人181F 11/12 10:19
arrenwu: 畢竟他們是要找教職 不是到業界謀工作182F 11/12 10:19
TNT5566: 理組只能玩公司183F 11/12 10:19
nadleeh: 知道吃土很久啊,所以沒選純理論184F 11/12 10:19
eeveelugia2: 有關係 畢竟文組的工作就是處理人的問題185F 11/12 10:19
arrenwu: @eeveelugia2 文組的工作是處理人的問題?有這種事情?186F 11/12 10:20
bluesix4722: 戰文組的應該是理科正妹太少 嫉妒文組男生這麼爽才一187F 11/12 10:20
bluesix4722: 直酸
nalthax: 印象中那時去德國念書免學費吧,一堆人去德國念法律。即189F 11/12 10:22
nalthax: 使是現在講到法律,蠻主要的意見還是去德國。美國專攻法
nalthax: 學的,家世淵源跟學職業經歷都金光閃閃嚇死人,跟台灣差
nalthax: 很多。
Nfox: 但日本文理狀況會隨著名校等級拉近 所以腳踏實地就是唸理組193F 11/12 10:23
※ 編輯: wyner (118.163.51.19), 11/12/2018 10:25:50
wei115: 沒那麼複雜,就只是台灣文組比理組分數低,不會讀書的自194F 11/12 10:25
wei115: 然就頃向唸文組
eeveelugia2: 有問題嗎 你從政治、經濟、社會、商業、娛樂、語言196F 11/12 10:27
eeveelugia2: 不都是和人類社會切身相關的問題嗎
arrenwu: 那個不叫做處理「人的問題」198F 11/12 10:28
arrenwu: 說跟人類社會相關的問題倒是比較正確的描述
yuxds: 其實很現實的 台灣理組出路比較好 人才自然容易往理組擠200F 11/12 10:29
yuxds: 至於有些人說 頂端都文組 是屬於領導階級的那種
yuxds: 那些文組 通常出身背景就是社會頂端 不是讀了文組才變頂端
yuxds: 就像我們的連勝文 他是因為讀文組才是社會頂級階層嗎??
Nfox: 而且主要是日本有商社 世界上也只有日本有那種東西204F 11/12 10:31
SKTP: 好險我在台灣==205F 11/12 10:32
nalthax: 廣泛一點直接講「人的問題/議題」也ok吧206F 11/12 10:32
lord1031: 戰文理不會比較高級啦207F 11/12 10:32
toulio81: 對絕大多數人來說理比文難唸,因此唸文的多數不是唸不了208F 11/12 10:32
toulio81: 理,就是唸啥都沒差,選個輕鬆的唸,你覺得背景高的人會
toulio81: 選哪個唸?因此不是文>理,而是背景高的人唸文>>理
Nfox: 文組封頂就可能進商社211F 11/12 10:32
eeveelugia2: 不過我是建議如果你是像我這樣的阿宅最好不要念文組212F 11/12 10:35
eeveelugia2: 畢竟文組負責的社會議題處理真的對阿宅很累
arrenwu: 社會議題不分文理組本來就該接觸吧 = =214F 11/12 10:36
arrenwu: 不然投票就只是在丟銅板而已
nalthax: 文理都有考數學,台清交政數學分數不高的文組還是進不去216F 11/12 10:36
nalthax: ,問題應該不是文組分數不高吧
eeveelugia2: 應該說文組的工作通常比較難化為實際收益吧218F 11/12 10:38
arrenwu: 我覺得問題是在於文組看待數學的眼光219F 11/12 10:39
yuxds: 有些文組的工作 要轉化成實際收益 跟你學歷關係不大220F 11/12 10:39
arrenwu: 我不知道這群人探討問題為啥要刻意躲開數學221F 11/12 10:39
yuxds: 例如說作家 很少人會覺得你學歷高 寫的作品就會很多人看222F 11/12 10:39
eeveelugia2: 所以報酬就相對低223F 11/12 10:39
yuxds: 更不用說作家這職業 也有很多理組的是表現得不錯224F 11/12 10:39
bnn: 因為模糊邏輯和偽造數據是他們吃飯的本錢...225F 11/12 10:40
nalthax: 應該是台灣的職業結構還是以重視實用為主,例如醫生、律226F 11/12 10:40
nalthax: 師、會計師、老師、教授、工程師、公務員,相對來說不在
nalthax: 傳統職業範疇中的領域跟觀念就很難被重視,即使在國外可
nalthax: 能行之有年。
yuxds: 例如說?230F 11/12 10:41
arrenwu: 我覺得就只是文組鄙夷行銷的結果231F 11/12 10:41
DarkHolbach: 有刻意避開數學嗎?歷史、社會學都有數學啊,你認識232F 11/12 10:41
DarkHolbach: 的是哪國的文組
arrenwu: 美國這點就比台灣好太多了234F 11/12 10:41
Banrin: 文商法要分開算吧235F 11/12 10:41
arrenwu: 哪國的文組? 中華民國的啊 還是你要叫台灣也行236F 11/12 10:42
Banrin: 純文學,小說家?237F 11/12 10:42
arrenwu: 我相信top tier 的文組沒這問題啦238F 11/12 10:42
arrenwu: 但普遍就是有這問題啊 工科這問題就少得很多
DarkHolbach: 還有偽造數據一堆理組啊,前陣子哈佛才一個醫學教授240F 11/12 10:43
DarkHolbach: 被踢爆造假,敢情那都文組
nalthax: 然而有些觀念跟職業,需要要有更抽象的思辨能力之後才會242F 11/12 10:43
nalthax: 有相應的需求。
arrenwu: 幹 那個我要出來切割 那是生醫獨特問題244F 11/12 10:43
arrenwu: 造假數據這個在生醫才能夠這樣普遍性胡搞
DarkHolbach: 所以你講文組就拿學店的來攻擊文組?246F 11/12 10:44
arrenwu: 一般物質科學領域你的東西如果不能重現沒人會屌你的247F 11/12 10:44
arrenwu: 台政清交不算是學店吧?
DarkHolbach: 還有一堆工業廠也數據造假啊,儘管切割吧249F 11/12 10:45
yuxds: 理組.法商通常有一條比較明確的路 知道職業生涯要怎樣走250F 11/12 10:45
Katsuyuki118: 小吃我也覺得沒act點啦251F 11/12 10:45
yuxds: 很多文組是沒有這種路給你參考的 你能怎樣都要靠自己摸索252F 11/12 10:45
DarkHolbach: 所以台政清交文組有忽視數學嗎?253F 11/12 10:45
yuxds: 例如說之前做東周的 別人是文組也是靠實力走出自己的路254F 11/12 10:45
arrenwu: 工業廠造假那個狀況跟學術是不一樣的 跟當兵造假比較像255F 11/12 10:45
arrenwu: 有 還真的是忽視
yuxds: 但是其他多數的文學系 就很難做到這樣了257F 11/12 10:45
arrenwu: 也許不該說忽視,應該說大學四年沒怎麼用258F 11/12 10:46
arrenwu: 然後越是沒有在用,就越是不想碰
arrenwu: 我並不是說每個文組的都是這樣 但這是一個普遍存在的問題
DarkHolbach: 其他理組也不少造假啊,物理學也有261F 11/12 10:47
DarkHolbach: 那就不叫忽視啊,只是沒有很常用
DarkHolbach: 難道理組沒有很常用人文學科就是忽視人文嗎?
arrenwu: 好 我把論點講得清楚一點 是態度不一樣264F 11/12 10:48
arrenwu: 比如分析某個問題,我們引入機率統計的技術,文組的看不
arrenwu: 懂得時候很容易直接放棄或要求用其他方式講,但理組的看
exile1205: 產業型態不同啊…很難理解嗎267F 11/12 10:49
arrenwu: 不懂很少有人會這樣講 因為多半會被預期要自己複習或學會268F 11/12 10:49
seaEPC: 可以查一下舍恩事件,這造假的可大了269F 11/12 10:49
WasJohnWall: 日本法制在繼受德國後好像也越偏越遠了吧?270F 11/12 10:49
arrenwu: 反觀人文議題,對 就像你講的 理組也有很多不懂,但是資271F 11/12 10:50
DarkHolbach: 因為就不是自己本行啊,當然要求不一樣272F 11/12 10:50
arrenwu: 料貼出來回去讀的人很多 而不是嚷嚷「啊我理組的不懂啦」273F 11/12 10:50
WasJohnWall: 不過我是很好奇美帝純文組是不是也開始搞計量相關了274F 11/12 10:50
DarkHolbach: 哪有,一堆理組也是挖苦文組愛咬文嚼字,明明那些就275F 11/12 10:51
DarkHolbach: 只是社會學行話
bnn: 美國文組,計量統計AI都有在搞啊277F 11/12 10:51
arrenwu: 要求不一樣? 不會就去複習或學習啊278F 11/12 10:51
arrenwu: 行話這個不會造成交流障礙啦
nalthax: 像剛剛講的法學理論家,用很純的理論做法學的,要很多東280F 11/12 10:52
nalthax: 西才有辦法堆出一個,而且聲譽地位都很好,但是在台灣因
nalthax: 為沒有相關的文化背景資源,所以堆不出來。又例如自動化
nalthax: 的植物工廠也是三十年前就有技術與概念,但是卡在缺乏政
nalthax: 府部門、體制與法規政策的支持,加上各界對自動化農業的
nalthax: 不了解,很不容易得到資源與幫助,而是一直被受限與拒絕
nalthax: ,就發展不起來。還有一些發展受挫的新創企業例如PCHOME
nalthax: 創辦人想推的第三方支付,原本時機點跟支付寶差不多甚至
nalthax: 更早,最後卻是因為支付寶的成功席捲全球,台灣政府才開
nalthax: 始加速研擬法規
carzyallen: 態度就無關文理組是個人的問題290F 11/12 10:52
arrenwu: 如果是少數那我也覺得是個人 但如果有很多人就是風氣了291F 11/12 10:53
arrenwu: 我從來沒有覺得文組的人比較笨啊
C6H8O7: 日企一堆總合職能找 當然是文組吃香293F 11/12 10:54
hihimyfriend: 別鬧了 歐美哲學大系 不只法商 更何況美國文組班上294F 11/12 10:57
hihimyfriend: 你可以看到很多白人面恐
NomeL: 臺灣的文法商絕對都是文組 地位也很低296F 11/12 10:58
WasJohnWall: 社科像經濟政治甚至社會學搞計量做研究不意外啊,文297F 11/12 10:58
WasJohnWall: 學院除了歷史外就比較難難想像
nalthax: 之前熱議的電子書則是卡在數位授權與出版業、印刷業、作299F 11/12 10:59
nalthax: 者、平台之間如何協調的議題,例如檔案版本與授權能否在
nalthax: 平台之間通用、紙本書的未來發展等,台灣的發展相當牛步
nalthax: 。
nalthax: 大家地位都很低啦,尤其現在一堆唱衰現況的文章都是奴隸
nalthax: 銀行的寫手發的,叫你認命點不要想高待遇高福利,連合理
nalthax: 都奢求
alinalovers: 雖然你們講的很爽,但是這篇的ACGN點在哪啊?總不可306F 11/12 11:07
alinalovers: 能掛個日本就符合ACGN範圍吧?
excercang: 台灣是教育害的,文組沒專業能力308F 11/12 11:07
andylai1997: 不是啊,文組不算法商不就只剩文學院309F 11/12 11:07
redsa12: 什麼叫開始搞... 計量就是計量經濟的簡稱啊310F 11/12 11:08
redsa12: 文組在因果推論的計量方法上比很多理組用的統計工具先進
redsa12: 很多耶
WasJohnWall: 不是大國還搞分散資源的教育本來就會出問題吧313F 11/12 11:10
WasJohnWall: 光是國文還不如直接教應用寫作,不要考那些要背的東
WasJohnWall: 西
justXDXDXD: 臺灣看世界 笑死316F 11/12 11:19
Aqery: 整篇推文看來484讀統計最強可以通吃317F 11/12 11:32
jeans1020: 當時神風特攻隊還有特別盡量讓文組去318F 11/12 11:33
jeans1020: 理由是戰後需要理科人才 所以也沒有文組>理組的問題
Swallow43: 哪邊有說神風特攻隊盡量要讓文組去來著? 來個出處?320F 11/12 11:35
Lovesion: 歐美也是理組大於文組啦,都有不少頂尖大學在考慮廢除某321F 11/12 11:36
Lovesion: 些文組科系了,況且失業率佔比最高的也幾乎是文組的
Swallow43: 文組基本上就是文法商的第一類組,文理組之分就是以前323F 11/12 11:37
Swallow43: 聯考分類的濫觴
siyaoran: GTA5行銷和研發花的錢佔各半325F 11/12 11:37
sunnydragon7: 法律去德國念是因為台灣的法律基礎大陸法系,就是326F 11/12 11:38
sunnydragon7: 從德國來的,日本也是從德國來的
siyaoran: 廣告行銷也都是文組的範疇耶328F 11/12 11:38
jeans1020: https://kknews.cc/zh-tw/military/zkbe4lp.html329F 11/12 11:39
jeans1020: 正式文獻沒特別找啦 但新聞隨便GOOGLE一下還有很多
sunnydragon7: 把西洽板變八卦板…331F 11/12 11:41
xxxxae86: 日本營業>>>>>其他職種,理科有專長做專業職。營業當然332F 11/12 11:42
xxxxae86: 給文組做
rogerkidd: 為什麼你有全世界是理組>文組的想法334F 11/12 11:42
Swallow43: 新聞前指向對岸的新聞,然後都沒日本跟學術界相關的分335F 11/12 11:45
Swallow43: 析,更重要的是,他連書內的表格都沒引用出來,事實上
Swallow43: 就是很可疑的新聞了,而且大家還都寫得一模一樣
Swallow43: 日本動員大學生去前線造成軍事科研遲緩這一堆書再寫了
SRWFAN331: 因為專家就是訓練有素的狗339F 11/12 11:56
lee28119: 法在台灣根本沒社會地位了吧 哭哭340F 11/12 12:00
abadjoke: 是台灣的文組太廢才讓你有理組吃香的感覺341F 11/12 12:05
NomeL: 對欸 ACG點呢342F 11/12 12:06
wow5050: 農場文拿來當來源343F 11/12 12:06
abadjoke: 日本搞法商和設計的一堆經營階層 台灣還在泡星巴克344F 11/12 12:07
abadjoke: 除了起薪平等外 還可以簡單解釋成可取代性的差別
hank9201: 經濟要去台大啊 一堆世界排名不錯的經濟學家346F 11/12 12:10
CannedHamEgg: 老哥 這你有所不懂了 開發中國家都是理組>文組 為了347F 11/12 12:19
CannedHamEgg: 經濟產值等等 但已開放國家 國家內部產業結構已經
CannedHamEgg: 趨穩穩定 後續發展就是文>理
iangjen: 只有台灣的理組有莫名奇妙的優越感好嗎350F 11/12 12:19
k1400: 關於東大出身當警官這種設定,會有分文理組嗎?351F 11/12 12:19
purineboy: 文組法政系>>>理組生科系352F 11/12 12:21
denverkobe: 台灣文組負責的專業不被尊重呀,歐美律師費超高啊353F 11/12 12:22
wyner: 聊小吃都可以版主還自己跳下來聊 沒道理這不行八354F 11/12 12:28
rockeryutai: 正確來說:醫學(理三)大於文組大於理工355F 11/12 12:33
abadjoke: 台灣文組能賺錢的很多靠的不是專業而是一張唬爛的嘴356F 11/12 12:34
abadjoke: 相對的有專業的就容易被埋沒
abadjoke: 外加一票又沒專業又不會話唬爛的底層文組守不住下限
abadjoke: 你看那票坐在超商外面椅子上跟人拉保險的也是文組
abadjoke: 理組出來乖乖去當作業員至少還能守住一個底薪
ale9518: 一直很好奇,一般說文法商三組,所以這裡討論的文組,到361F 11/12 12:37
ale9518: 底是三組總括還是文法商組的文組呢?
abadjoke: 文組出來沒專業的要嘛就在超商外面的椅子上賣保險363F 11/12 12:38
abadjoke: 要嘛就是一群同樣沒專業的文組聚在麥當勞直銷信心喊話
sarserror: 覺得國外理沒有>文的有統計根據嗎?上面說失業率跟平均365F 11/12 12:38
sarserror: 薪資都是理>文啊,為什麼這樣認為是笑話啊
monocero: 國家產業型態不同,在美國、日本、台灣討論政治與外交367F 11/12 12:39
monocero: 科系發展,你覺得是同個概念?另外日本的官僚制度本身就
monocero: 是文化一部分吧,光是警察也常在漫畫看到經過考試出身
monocero: 的與現場出身的差異
lpsobig: 西洽文要求acg點只是隨便講講371F 11/12 12:40
abadjoke: 美國大學起薪線的確是理>文 上限則是文>理372F 11/12 12:41
cycy771489: 希望台灣不要再法律治國,都在玩文字遊戲,文理都好373F 11/12 12:41
andyjaw: 因為他們的文化實力強吧,你看他們的電視電影漫畫在世界374F 11/12 12:41
andyjaw: 影響力有多大,這些產業需要的都是文組的人材呀
monocero: 對了講到動畫發展,美國、日本、台灣也是不同情況376F 11/12 12:44
LeiaRolando: 代工島 輪起來377F 11/12 12:50
Dimios: 法商外的文組 本來就比較廢378F 11/12 12:51
monocero: 想起NASA之前新發言人是年輕華裔妹子,查一下發現是美379F 11/12 12:52
monocero: 國媒體管理研究所,台灣唸傳播相關的話...?
ZealZhang: 這裡4八卦2版 八卦能聊的這裡都能聊吧381F 11/12 12:53
YSJ543: 每個國家在檯面上發言的是文組居多很正常吧382F 11/12 12:54
YSJ543: 說話和表現本來就是一種能力 只是台灣很習慣當作沒用的
yuuirain: 只有台灣是這種風氣吧384F 11/12 12:56
Haeniel: 金庸表示385F 11/12 12:58
YSJ543: 像空姐領高薪被酸成這樣 理組就習慣把表現當作無用能力386F 11/12 12:59
protoss97: 文乃派的站出來387F 11/12 12:59
YSJ543: 說穿了就是自以為的專業在老闆眼裡比不上空姐才這樣落差388F 11/12 12:59
YSJ543: 有本事進古哥微軟蘋果的理組會靠北空姐領太多嗎?
misthide: 我朋友早稻田文組畢業 現在在日本的商社賣化學材料390F 11/12 13:10
misthide: 日本的公司好像都不太重視這個
abadjoke: 你除非專業能強到有特定職位讓你坐392F 11/12 13:15
abadjoke: 不然非研究職的誰都是進公司再練起來
alen82515: 關鍵是人心啦,台灣一堆文組連三角函數的sin定義都不394F 11/12 13:16
alen82515: 知道在那嫌數學難不想唸,這種人選文組就會拉低文組平
alen82515: 均值啊...
lgsgameps2: google微軟這些少數菁英才進得去的比空姐到底在講什麼397F 11/12 13:16
siyaoran: 空姐的專業也是菁英的 < 就是這件事而已398F 11/12 13:19
YSJ543: 你專業學歷就不值錢才會靠北空姐399F 11/12 13:20
kinuhata: 你確定理組在台灣地位有比較高? 一堆人把技職工作當垃圾400F 11/12 13:21
b363150723: 拿農場文當來源的知道史學研究最忌諱這種沒來源 沒署401F 11/12 13:23
b363150723: 名的網路文章嗎
kinuhata: 看待 科技業又被酸臭肥宅回收業者 到底理工類的工作是得403F 11/12 13:23
kinuhata: 罪誰 大家才有這麼深的成見?
abadjoke: 所以日本的學校反而是一個表現自身價值的名牌405F 11/12 13:24
abadjoke: 大專生畢業的通常是文理分家各自去業界練起
abadjoke: 這也是為什麼就職訓練在日本這麼重要
abadjoke: 空姐要的各種應對和突發狀況的反應能力的確是專業啊
haseo00: 明明就戰文理組怎會扯到空姐,是有人以為空姐算文組嗎,409F 11/12 13:28
haseo00: 空姐有專業這點更是戳到笑點
haseo00: 突發狀況和反應是服務業都該有的
abadjoke: 不是只有端盤子和推餐車而已412F 11/12 13:29
abadjoke: 一般餐廳服務生看到有客人忽然倒在地上
abadjoke: 打電話叫救護車完就能在旁邊發呆了
abadjoke: 空姐除了要回報狀況 還要找飛機上有沒有醫療專業人員
abadjoke: 以及最低限度的協助
lgsgameps2: 上面說的一般服務業或正常人都該有的行為講成專業417F 11/12 13:31
abadjoke: 飛機摔下來人沒馬上死光 空姐是要訓練到能把人疏散完的418F 11/12 13:31
abadjoke: 有的餐廳領班搞不好連廚房失火要怎麼疏散顧客都不知道
LeoYuri: 理組=基層;文組=管理層,如果理組要翻身,通常都要去上420F 11/12 13:33
LeoYuri: 文組的課,所以一開始走文組會比走理組輕鬆,但是社會風
LeoYuri: 氣已經逐漸改變,海外理組帶領本土理組崛起。去看看之前
LeoYuri: 日本小企業員工獲得諾貝爾獎的時候,公司給他多少獎金吧
LeoYuri: ,基層理組在日本真的很可憐。
abadjoke: 去看日航空難的紀錄 飛機失控後還飛了幾十分鐘 這段時425F 11/12 13:34
abadjoke: 間空姐就是要做到盡力安撫乘客和各種協助 這種沒有訓練
abadjoke: 到變成條件反射你正常人哪每個都有這種抗壓應對力
lgsgameps2: 我知道的服務業都能疏散顧客,講得這很了不起似的428F 11/12 13:35
abadjoke: 正常人可以做到 跟必須做到 這之間的差別就是專業訓練429F 11/12 13:35
abadjoke: 你知道的服務業有沒有包含那幾個死一票人的餐廳服務生
abadjoke: 我知道的一般服務業連加個酒精膏都能把人送進醫院 跟我
abadjoke: 說他們有辦法在飛機要沉到水裡前至少疏散幾十個人出來?
awenracious: 理組在日本就註定社畜命433F 11/12 13:41
lgsgameps2: 消防,運輸業等很多好嗎,還是你以為的服務業只有餐廳434F 11/12 13:41
good74152: 我覺得是台灣文組太慘 國外的文組畢業的管理能力都超435F 11/12 14:08
good74152: 強
sakubo: 台灣的文組不用談畢業就會被酸了沒有好到哪去齁XDDD437F 11/12 14:11
Swallow43: 這服務業範圍還真廣438F 11/12 14:12
Swallow43: 即便是消防業界,也沒有全部再管說你要會疏散人群的
gm79227922: 台灣只剩科技業啊 還是代工類的440F 11/12 14:13
salvatore111: 代工臭惹嗎QQ 我大電力電子組萬歲441F 11/12 14:14
haseo00: 原來服務業只有餐廳和空姐喔,真是長見識了442F 11/12 14:17
haseo00: 即便空服員,也不會全部都要你會疏散人群啦
gm79227922: 不過台灣服務業等級很高了屌打香港跟東南亞444F 11/12 14:18
gm79227922: 跟南歐的一些國家比也是樂勝
nalthax: 出國留學除了考量台灣是大陸法系,延續德國傳統、以德日446F 11/12 14:20
nalthax: 學說為主之外,還有一項就是獎學金跟學費的優惠啊。提到
nalthax: 出國留學讀法律,講到錢的問題都直接說德國。
Swallow43: 甲類場所,基本上沒強制要求,但消防隊會要你提出計畫449F 11/12 14:21
Swallow43: 消防編組與疏散計畫書
Swallow43: 他們都希望員工跟主管多少要會疏散人群
abadjoke: 是你說"都能"的 又不是我說"除了空姐以外都不能"452F 11/12 14:50
abadjoke: 你說你所知道的服務業都行 我就問你那些很明顯不行在不
abadjoke: 在你所知道的服務業內啊
abadjoke: 服務業範圍這麼廣 從時薪150打工仔到月薪幾萬的高級領
abadjoke: 班經理都算 把話說死的又不是我
haseo00: 上面別打嘴炮了,空姐也不是全都都會的拿來說專業,還另457F 11/12 14:56
haseo00: 闢戰場愈描愈黑
haseo00: 還有只扯餐廳服務生,我知道的也都會你說的疏散人群,別
haseo00: 太小看他們
Informatik: 早就該把文法商隔開討論了461F 11/12 15:01
manaup: 因為理組相對困難 不但需要天份更需要長期投人462F 11/12 15:03
manaup: 越是貴族財閥掌權的統治系統 文組地位越高
統計數據證實:沒有父母當靠山,你會選那個不會餓死的主修 | VidaOrange
[圖]
1780 年,John Adams 寫了一封信給他太太 Abigail。在這封信中,Adams 規劃了他的孩子及孫子未來將投入的工作。Adams 本身花了很多的時間在精通政治學及戰爭(他眼中兩個改革性[...] ...

 
qwer03031: amily-affect-your-major/465F 11/12 15:06
qwer03031: 社會高階層的人,除了要有經濟資本外,也要有社會/文化
qwer03031: 資本。台灣理組強勢,那是因為理組可以很快的累積所得
qwer03031: ,踏入中產階級,而本該用來累積文化資本的文組科系,
qwer03031: 在台灣卻適得其反,既難累積文化資本,也難累積經濟資
qwer03031: 本。
Aquarius126: 不是文組弱,是台灣的教育把文組變弱了。471F 11/12 15:11
Aquarius126: 大學同時修過工科跟商科的必修課,課程強度平均差3-5
Aquarius126: 倍的感覺,雖然老師還能教更難更多,但原本的課程就
Aquarius126: 能讓商科學生哇哇叫...
askaleroux: 說台灣只剩代工的八成是文組475F 11/12 15:28
askaleroux: 抱歉說錯了 是台灣的文組 不要拖累其他國家文組
swingingbear: 廢話…台灣根本沒一樣東西是真正投入心力去研究的是477F 11/12 15:43
swingingbear: 要怎麼追
neon666: 垃圾讀文組或理組都沒差吧 呵479F 11/12 16:01
rofellosx: 應該是上司>部下480F 11/12 16:17
rofellosx: 只是上司普遍都文組
cities516: 現實的風向應該是法商政>高階理工>學店理工>其他文組吧482F 11/12 17:12
cities516: 我才不信日本女生看到兩個男生 一個日文系一個資工系
cities516: 他會秒選日文系的
sillymon: 你怎麼不去八卦問?485F 11/12 17:20
rayven: 醫商還真邊緣啊486F 11/12 17:34
shawncarter: 美歐法商都是強勢職業好嗎 哪來日本是特例 台灣才是487F 11/12 17:36
shawncarter: 特例
bettybuy: 文理相輕,沒必要這樣好嗎zzZz  如果人生只剩下你所說的489F 11/12 17:39
bettybuy: 理組,那乾脆去死好惹 而且你的文理組分類也太狹隘
sorrowstone: 文理之分是在於所學是否實用?491F 11/12 17:41
sorrowstone: 我社工系課程規劃超實用,畢業出路超清楚
sorrowstone: 還不是低薪可悲做功德
JessicaA1ba: 中國最強的學霸都是走財經相關,進投資銀行494F 11/12 18:29
edd1992: 日本公務員是很有出息的工作 社會地位也比台灣高495F 11/12 20:19
wind5030: 受薪階級跟自僱人士的差別496F 11/12 21:16
[圖]
 
aromaraz: 讀什麼組不重要,重要的是你爸是誰498F 11/13 08:28
raura: 一天到晚戰別人學的東西能不能變產值,不就跟長輩愛說看漫499F 11/13 17:26
raura: 畫、看小說沒出息,幹嘛把精神花在這邊一樣
raura: 一天到晚貶空姐,尊重別人的職業對理組社畜是否很困難

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