※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-10 19:18:45
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 結果暗黑M真的超爆幹好玩的機率是多少？
時間 Fri Nov 9 16:00:07 2018
※ 引述《CAtJason (敬請見諒)》之銘言：
: 好，我們就來試著增加真神教的信心
: 版上很多鄉民遊戲資歷都很深了
: 而且我覺得也不少相關產業的人在這裡潛水
: 推文來提供想法讓DI (DM) 變好玩，條件如下
: -必須適用行動裝置，不考慮模擬器
: -必須以ARPG模式進行
: -其系統、玩法不可與市面上任何ARPG雷同
: -不可打掉，依試玩影片呈現的形式去發想
: (不要說什麼打掉做成崩3）
: -要能讓老粉覺得香
1.沒有影響平衡性的虛寶禮包/VIP
2.沒有自動戰鬥
3.打寶有繼承暗黑的精髓跟手感
4.操作流暢不會卡
基本上我就覺得這東西成功了。
這東西本來就不是要讓所有暗黑老粉都跑來玩手機，
而是讓不玩電腦的手遊族群能體驗到暗黑這個ip、做出一個不垃圾的「輕量化」Diablo。
至於不垃圾就要靠上面提到的1跟2、能吸引新玩家就要靠3跟4。
至於不垃圾就要靠上面提到的1跟2、能吸引新玩家就要靠3跟4。
（市面上很多ARPG手遊罩門其實在幹爆卡、不流暢，我玩過最流暢的是戰女。）
那賣不賣老粉的東西還敢放壓軸？
所以我一直幹這點啊，還有刪文，真的幹爆蠢。
我知道試玩的評價，不過看訪談現在的完成度其實還不高。
而且燒成這樣，我想還是會做出一些補救的。
至於你說外包網易？暴雪一直強調有一半開發人員的合作，姑且相信一下等成品吧。
再次重申，DI不是要做出一個超越D2、D3的作品，
而是一個有著基本品管、傳承精神又能吸引手遊族群的暗黑手遊。
我想這也是不做DIPC端的主要原因。
反正就是一個不是Diablo本傳的實驗性產品(咦
最後還是看成品品質下評論吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.252.126
※ 文章代碼(AID): #1RvJwAf1 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541750410.A.A41.html
※ 編輯: ZMTL (218.166.252.126), 11/09/2018 16:02:14
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![[圖]]()
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→ : 4問題很大 安卓手機太廣了1F 11/09 16:02
推 : 所以我說為甚麼不跟PC做連結= =2F 11/09 16:03
→ : 反正現在有ROG嘛...XD 我是覺得適當放棄一些低階機啦。3F 11/09 16:03
→ : 如果能做到上面這些那出個PC操作端也好吧4F 11/09 16:03
→ : 照你說的遊戲反而不會在手游界大紅5F 11/09 16:03
推 : 為啥不要自動戰鬥啊6F 11/09 16:04
→ : 出一半人手 從頭開發的新game，然後出現那台押標馬車7F 11/09 16:04
→ : 手機遊戲太複雜不會賣的8F 11/09 16:04
→ : 出了PC版，毫無疑問就是PC本傳系列的標準看待了吧9F 11/09 16:04
→ : 龍拌沒自動戰鬥搞不好一個禮拜就沒人玩了(X10F 11/09 16:04
→ : 基本上沒自動戰鬥的ARPG太麻煩了11F 11/09 16:04
→ : 押標馬車 一堆網易其他遊戲看過的動作模組 砍到12個技能12F 11/09 16:04
→ : 還想要有暗黑精神喔
→ : 還想要有暗黑精神喔
推 : 好 繼續玩戰女14F 11/09 16:05
→ : 戰女畫面這麼簡單跟現代不能比啦,而且當年還會燙15F 11/09 16:05
推 : 對啊 然後放壓軸 底下全是PC玩家16F 11/09 16:06
→ : 我真的覺得戰女順到爆耶，龍絆我只玩一下可是覺得有點不順17F 11/09 16:06
→ : 反正就不想玩失去靈魂的就別玩就是18F 11/09 16:06
推 : 問題是沒有1.2點就吸引不了手遊玩家吧 更何況還是跟網19F 11/09 16:07
→ : 易做的
→ : 易做的
→ : 暗黑的遊戲性也不適合自動戰鬥21F 11/09 16:07
→ : 反正我覺得最智障的就是在PC玩家廠子把不是要賣PC玩家的東西22F 11/09 16:07
→ : 像我也覺得爐石沒有打擊感不玩23F 11/09 16:07
→ : 當壓軸、還跟這些老粉對幹而已24F 11/09 16:07
→ : 這爐石跟war3比簡直是垃圾25F 11/09 16:08
→ : 媽的 結果還這麼紅
→ : 媽的 結果還這麼紅
→ : 但我從頭到尾就不認為這東西為的是要賣PC玩家，就像PMGO其實27F 11/09 16:08
→ : 他不要套暗黑名字我還真的懶得屌他28F 11/09 16:08
推 : 這是面向手游玩家的商品 卻一直要滿足PC玩家的標準29F 11/09 16:08
→ : 而且pc玩家還不一定願意買單
→ : 而且pc玩家還不一定願意買單
→ : 做來也不是要賣PM玩家、上古捲軸手遊版那簡化到絕對也不是給31F 11/09 16:08
→ : PC上古粉玩的
→ : PC上古粉玩的
→ : 對 所以拿掉IP他和網易那票東西有啥差別33F 11/09 16:09
September Event 2018 — Apple - YouTube
Apple Special Event. September 12, 2018. Big news all around. Take a look at the all-new Apple Watch Series 4, iPhone XS and iPhone XS Max, and iPhone XR. 7:...
Apple Special Event. September 12, 2018. Big news all around. Take a look at the all-new Apple Watch Series 4, iPhone XS and iPhone XS Max, and iPhone XR. 7:...
推 : 那就沒人玩了35F 11/09 16:09
The Elder Scrolls Blades Reveal Trailer - E3 2018 - YouTube
The Elder Scrolls Blades - E3 2018 Reveal Trailer
The Elder Scrolls Blades - E3 2018 Reveal Trailer
→ : 比較順 畫面比較好看 AND?37F 11/09 16:09
→ : 買單嗎？但人家聰明在至少知道要宣佈上古638F 11/09 16:09
→ : 我覺得拿掉IP有什麼差別，等成品，等成品，等成品，就這樣
→ : 我覺得拿掉IP有什麼差別，等成品，等成品，等成品，就這樣
→ : 上古那個玩法還有手勢操作 DM有啥40F 11/09 16:10
推 : 沒有自動戰鬥才是死最快。你真的以為虛擬鍵盤那種操41F 11/09 16:11
→ : 作性能讓多少玩家一直重複刷裝還樂此不疲？
→ : 作性能讓多少玩家一直重複刷裝還樂此不疲？
→ : 打寶？maybe他的打寶最後成品端出來真的很有感覺啊XD43F 11/09 16:11
→ : 天堂M評價滿滿一星又如何，人家就是穩坐營收榜的遊戲44F 11/09 16:12
→ : 打到一顆頂的喬丹那種爽感他搞不好做出來，也搞不好沒辦法w45F 11/09 16:12
推 : 打到爆的爽度有課金抽到的爽度高嗎？我看是沒有吧46F 11/09 16:13
→ : 照你說的做反而賺不到錢還留不住玩家兩邊都不討好47F 11/09 16:13
→ : 但我同意前篇文講的啊，如果這幾點不做他就只是一個普通的48F 11/09 16:13
推 : 現在加入馬上抽！喬丹之石！49F 11/09 16:13
→ : 天堂M是靠那種幾十萬幾百萬的超大課長耶50F 11/09 16:14
→ : ARPG，反正還是那句話，等成品看看吧51F 11/09 16:14
→ : 人人都能打到爆的寶就不是寶怎麼會有爽度52F 11/09 16:14
→ : 不然就在DI上把赫拉迪克方塊拿出來玩啊53F 11/09 16:14
推 : 我一直都沒打算管成品 我只想酸bzXD 因為我知道這商54F 11/09 16:15
→ : 品一定會有人買單
→ : 品一定會有人買單
→ : 建議還是別拿PMGO和上古行動版出來救援 DEMO示範就屌打56F 11/09 16:15
推 : 手遊族沒有1.2才會覺得是糞GAME吧==花錢抽神武才是王道57F 11/09 16:15
推 : 你3跟4手機做不到 1跟2做到吸不到手遊玩家 結案58F 11/09 16:15
→ : 我只是拿來說很多東西手遊化是要拓展新客群...59F 11/09 16:16
→ : 沒有自動戰鬥實在太糞了60F 11/09 16:16
→ : 至於做不做的好是另一回事61F 11/09 16:16
噓 : 沒有自動戰鬥的手遊=死62F 11/09 16:16
→ : 而且靠中國市場一定賺到滿出來63F 11/09 16:16
→ : 確實是錯誤的場子報了錯誤的東西64F 11/09 16:17
→ : 反而很難想像沒有自動戰鬥的農裝手游
→ : 反而很難想像沒有自動戰鬥的農裝手游
推 : 你們現在是在嗆我們FGO484啊66F 11/09 16:17
→ : 龍拼到現在還沒島也沒自動戰鬥啊、戰女的自動戰鬥只能打最67F 11/09 16:17
推 : 也只能打中國市場68F 11/09 16:17
推 : 那幹嘛不玩pc 因為pc版就是沒內容的死水一攤 所以你覺得69F 11/09 16:17
→ : 放到手遊就會變好嗎
→ : 放到手遊就會變好嗎
→ : 垃圾的關卡，中階以上跟沒自動戰鬥一樣71F 11/09 16:17
→ : 龍拚又不用刷傳奇裝備鍊等...72F 11/09 16:17
→ : 因為很多人從來都只玩手遊不碰pc game啊XD73F 11/09 16:18
→ : 拓荒手動 農裝自動 世界王 PVE 只怕弄到後來像黑沙74F 11/09 16:18
推 : 我看介紹影片 樂趣感覺有超越D3的可能性存在 這次算75F 11/09 16:18
→ : 是BZ官方手遊 流暢度滿令我期待的
→ : 是BZ官方手遊 流暢度滿令我期待的
→ : 戰女有尊爵不凡的vip掃蕩77F 11/09 16:18
→ : 戰女刷分就真的農死人78F 11/09 16:18
推 : 一定出一鍵掃蕩功能 沒出我載來玩79F 11/09 16:18
→ : 龍拚不是轉珠遊戲嗎? 遊戲性質差很多吧80F 11/09 16:18
→ : 戰女玩過就知道，能自動能掃的都是低階關卡，活動跟排名乖81F 11/09 16:18
→ : 乖手動好嗎
→ : 乖手動好嗎
→ : 手遊就是拚創意拚噱頭 我看DM是兩樣都沒有83F 11/09 16:18
→ : 要吸引手遊玩家 1.自動戰鬥or一鍵掃蕩 2.用抽的裝備要屌84F 11/09 16:19
→ : 打能夠打到的 機率愈低愈好 才顯得裝備稀有
→ : 打能夠打到的 機率愈低愈好 才顯得裝備稀有
→ : 現在合法的自動 都跟轉帳一樣啊 最猛的就黑沙86F 11/09 16:19
→ : 何止沒有,根本欠燒87F 11/09 16:19
→ : 噱頭是有阿 這次話題性比D3還高吧88F 11/09 16:19
→ : 台版戰女有直接通關啦89F 11/09 16:19
→ : 負面行銷不要亂用= =90F 11/09 16:19
→ : 跟智障* 但黑沙也不會迴避91F 11/09 16:19
→ : 我記得只能刷低階關卡，還是後面什麼都能刷了？92F 11/09 16:20
推 : 手遊沒有1/2基本上就慘了 尤其是2..93F 11/09 16:20
推 : 基本上推出後股票一定大漲94F 11/09 16:20
→ : 噱頭有呀，你看暴雪內外多少人忙著添油加柴開營火晚會?95F 11/09 16:20
推 : 白貓也沒自動戰鬥96F 11/09 16:20
→ : 你說的是自動戰鬥 VIP有直接通關97F 11/09 16:20
→ : 然後沒有1你就吸不到大課長的金98F 11/09 16:20
→ : PMGO也沒有自動丟球，上古捲軸M目前看到的情報我也不覺得有99F 11/09 16:21
→ : 自動戰鬥
→ : 自動戰鬥
→ : 網遊M系列開始 都會有一定程度的自動啊101F 11/09 16:21
→ : 但是大多會跟手玩有一個區隔
→ : 但是大多會跟手玩有一個區隔
→ : 手遊玩家接受度很高的 糞GAME還是課的爽爽103F 11/09 16:22
→ : 限定在這種介面的ACT行不 你是要拉全部手遊下來大亂鬥?104F 11/09 16:22
推 : 不過話說回來聽說FGO也沒有自動就是105F 11/09 16:22
噓 : 可是螢幕好小 我現在好懶得用手機玩遊戲106F 11/09 16:22
→ : 當然 FGO不是APRG107F 11/09 16:23
![[圖]](https://i.imgur.com/17fxdC3h.jpg)
推 : 網易的第五人格也沒有自動戰鬥和影響平衡性的虛寶禮包109F 11/09 16:23
→ : 啊
→ : 啊
→ : 你可以外接36吋大螢幕111F 11/09 16:23
推 : 自動戰鬥有不好嗎112F 11/09 16:24
→ : 有一種自動是限次或只能刷低階雜關啦113F 11/09 16:25
→ : 第五人格這種類型自動應該會變智障吧114F 11/09 16:25
→ : 我是不覺得能有多好玩啦 市場這麼多類似的115F 11/09 16:25
推 : 說真的有auto也沒什麼不好 今天就算是BZ自己搞 他出個笨116F 11/09 16:25
→ : 手機不會過熱再說 打半小時要冷10分鐘要打什麼毛117F 11/09 16:25
→ : 至於沒轉蛋能賣什麼？其實角色格跟倉庫格很好賺我覺得118F 11/09 16:25
→ : 一點的AI讓我可以降階自動我也會覺得可以119F 11/09 16:25
→ : 阿如果要換新手機才能玩這遊戲 那我幹麻不換電腦還能玩更120F 11/09 16:25
→ : 多
→ : 多
推 : 做自動戰鬥的系統是要多寫程式碼的，怎麼看一堆人覺122F 11/09 16:26
→ : 得要弄出沒自動戰鬥比較困難？沒自動戰鬥對刷子遊戲
→ : 就是來硬的，你有本事戰鬥系統做到在手遊那種虛擬鍵
→ : 盤操作性上讓玩家百玩不膩自然可以，不然玩家都刷累
→ : 了跑光了你要誰課金給你賺？會演變成自動戰鬥是結果
→ : 得要弄出沒自動戰鬥比較困難？沒自動戰鬥對刷子遊戲
→ : 就是來硬的，你有本事戰鬥系統做到在手遊那種虛擬鍵
→ : 盤操作性上讓玩家百玩不膩自然可以，不然玩家都刷累
→ : 了跑光了你要誰課金給你賺？會演變成自動戰鬥是結果
→ : 以黑沙M來說 開自動就是讓你降階刷 或背水刷127F 11/09 16:26
→ : 第五人格我沒玩過 但我覺得一直滑的沒自動我可以接受128F 11/09 16:26
→ : 所以我說主打客群就不是要給那些平常會玩電腦呆阿伯的玩家啊129F 11/09 16:26
推 : 能這樣當然最好 但我看他們就是一副 不管我拉什麼屎130F 11/09 16:26
→ : 你手動表現大概可以更好 但是就是 恩131F 11/09 16:26
→ : 你們都還是會用錢砸我的臉 的樣子132F 11/09 16:26
→ : 上面講第五人格 那是對戰遊戲吧 給自動戰鬥是在鬧喔?133F 11/09 16:27
→ : 有自動戰鬥最大缺點是會合理化營運去壓低爆裝率以及提高134F 11/09 16:27
→ : 農度
→ : 農度
→ : 但要一直按的 我就不太能接受沒自動戰鬥 甚至那種要把136F 11/09 16:27
→ : 沒人一開始做遊戲就想多寫一堆自動戰鬥的程式的137F 11/09 16:27
推 : 這就是好笑的地方了 玩遊戲 然後自動戰鬥 WTF??138F 11/09 16:27
→ : 這遊戲真好玩
→ : 這遊戲真好玩
→ : 是啊 我今天以一個手遊玩家角度來說 我如果可以上班偷刷140F 11/09 16:27
推 : 自動戰鬥蠻重要的 不過這在DI上面看起來有點困難141F 11/09 16:27
→ : 這更吸引我進來玩進而課金 結果你說要去除這要素142F 11/09 16:28
→ : 這種維持平衡的手段就是拓荒一定要手動143F 11/09 16:28
→ : 拓荒完畢可以開自動 但是自動笨笨要降打
→ : 拓荒完畢可以開自動 但是自動笨笨要降打
→ : 我覺得好像有點不大對勁145F 11/09 16:28
→ : 有的話就可以預期裝備一定靠背難出，不然就是自動戰鬥雞146F 11/09 16:28
→ : 肋到沒人想用XDDD
→ : 肋到沒人想用XDDD
→ : 不困難阿 D2就有BOT 但是遊戲樂趣呢148F 11/09 16:28
推 : 手遊玩家也覺得砸時間手動刷很好笑149F 11/09 16:28
→ : 刷寶遊戲 自動刷...DIABLO真的不適合變手遊150F 11/09 16:29
→ : 遊戲樂趣就曬裝備啊 你把那些王都當菜在刷難道會缺那點裝151F 11/09 16:29
→ : 白貓沒自動戰鬥還不是活得好好的==排名還比龍絆高152F 11/09 16:29
→ : 反正 就是個愚人節笑話...153F 11/09 16:30
→ : 我覺得有沒有轉蛋、有沒有自動戰鬥，反正你就等等看嘛，沒燒154F 11/09 16:30
推 : 根據自己的觀察 應該蠻多人喜歡自動戰鬥的 有些人玩155F 11/09 16:30
→ : 手遊都嘛同時在做別件事 （雖然我不太懂這樣哪好玩
→ : 就是了）
→ : 手遊都嘛同時在做別件事 （雖然我不太懂這樣哪好玩
→ : 就是了）
→ : 就算了，燒這麼大看暴雪會不會更慎重處理DI的體驗啊158F 11/09 16:30
→ : 其實是很擔心這樣設計會太像黑沙m159F 11/09 16:30
→ : 也許維持原味不給自動也可以存活
→ : 也許維持原味不給自動也可以存活
→ : 我是覺得這種遊戲光賣角色格、賣倉庫格、賣Skin就可以薛爆了161F 11/09 16:32
推 : 沒有一鍵掃蕩和尊貴會員不配為我大祖國的手遊162F 11/09 16:32
→ : 其實反而不太會搞轉蛋出來163F 11/09 16:32
→ : 要把手機螢幕當手把案的 沒自動戰鬥我都不太行164F 11/09 16:32
→ : 要薛沒難度阿 什麼鳥馬都能薛 薛多薛少而已165F 11/09 16:33
→ : 不過我本來就不是啥手遊玩家 我的意見可能不足以參考166F 11/09 16:33
→ : 甚至高竿一點，現金->DI幣->買倉庫或角色格或Skin，然後打到167F 11/09 16:33
→ : 的寶物可以交易DI幣
→ : 這樣就可以很暗黑了(吧)
→ : 的寶物可以交易DI幣
→ : 這樣就可以很暗黑了(吧)
推 : 依照現在市面上手遊的農度 沒有自動戰鬥除非真的很香 不170F 11/09 16:34
→ : 然很難生存
→ : 然很難生存
→ : 但是要好玩喔 噗172F 11/09 16:34
推 : 搞d3的現金拍賣場就好了 暴雪抽成 遊戲免費讓你玩173F 11/09 16:34
推 : 而且活動還會跟其他遊戲連動 反正送虛擬寶物什麼坐騎174F 11/09 16:35
→ : 塑型 卡包的
→ : 塑型 卡包的
→ : d3被拔掉的要素在手機上復活176F 11/09 16:35
→ : 還是很多人會載來打活動177F 11/09 16:35
→ : DI幾等送爐石卡包、幾等送imba角色、幾等送WOW座騎(ry178F 11/09 16:37
推 : 我等著看 這麼好的IP 能不能像PMGO一樣一年以上還前10179F 11/09 16:37
→ : 我現在沒看那麼衰也是因為暴雪要會怕的話我覺得還有的救180F 11/09 16:37
→ : 現在燒這麼大、到時候搞連動逼你去玩只要發現成品還過得去
→ : 就不可能太慘，當然我也強調「成品要過得去」
→ : 現在燒這麼大、到時候搞連動逼你去玩只要發現成品還過得去
→ : 就不可能太慘，當然我也強調「成品要過得去」
推 : 像轉珠彈珠或消消樂那些類型是玩法本身就適合手機。183F 11/09 16:42
→ : 至於DI要弄一個"虛擬把手"在螢幕上當把手的替代品還
→ : 擋畫面，沒創新的系統跟操控就老實點弄個自動戰鬥吧
→ : 至於DI要弄一個"虛擬把手"在螢幕上當把手的替代品還
→ : 擋畫面，沒創新的系統跟操控就老實點弄個自動戰鬥吧
→ : 手遊放上虛擬搖桿這種妥協產物 就知道不會有啥突破了186F 11/09 16:48
→ : 你講的這些在跟網易合作就已經不可能了187F 11/09 16:50
推 : DI有自動戰鬥會有什麼問題嗎？188F 11/09 16:52
→ : 就真的泯然众人矣，不過看介紹DI主打的是四人副本所以我覺得189F 11/09 16:57
→ : 應該是不會有自動戰鬥或只能打雜魚
→ : 應該是不會有自動戰鬥或只能打雜魚
噓 : 真的爆笑，居然還在期待191F 11/09 16:59
→ : 你是不是對自動戰鬥有偏見?192F 11/09 16:59
→ : 四人副本 就四個人開自動啊193F 11/09 16:59
推 : 品管應該是交給網易去管吧？暴雪經驗夠嗎？194F 11/09 17:05
推 : 沒有自動戰鬥用手機是要搓到玻璃破掉喔195F 11/09 17:09
噓 : 黑沙m如果沒有自動戰鬥應該沒人玩了吧 一樣練功刷寶啊XD196F 11/09 17:12
→ : 沒有自動戰鬥就不是手游了197F 11/09 17:42
推 : 推文要求自動戰鬥是針對動作類還是全手遊？沒自動戰鬥198F 11/09 17:44
→ : 也火的多到數不清啊
→ : 也火的多到數不清啊
→ : 這4點要求好高200F 11/09 17:49
推 : 2的話會砍掉太多人 玩手遊需要速食點201F 11/09 17:56
推 : 角色跟倉庫根本賺不了多少好爆= =202F 11/09 18:28
推 : 手遊玩家就是沒時間，又覺得刷能吊虐關卡的裝有夠低能，不然
→ : 最近幹嘛一堆放置型
推 : 手遊玩家就是沒時間，又覺得刷能吊虐關卡的裝有夠低能，不然
→ : 最近幹嘛一堆放置型
推 : 真香205F 11/09 18:56
推 : 手遊沒有自動戰鬥我接受不了XD 最少要有可選自動206F 11/09 19:09
推 : 沒有自動戰鬥一定更爛207F 11/09 19:16
→ : PMGO的錢就是靠倉庫、寵格、衣服賺得208F 11/09 19:31
推 : 我自己 一玩到自動戰鬥就馬上刪遊戲209F 11/09 20:06
推 : 暗黑手遊沒有自動戰鬥玩不起來 但我不碰自動戰鬥遊戲210F 11/09 20:13
→ : 你要看PMGO的客群是哪些人 如果DM的客群有這麼廣泛211F 11/09 21:14
→ : 賣啥都會傳喇
→ : 賺
→ : 賣啥都會傳喇
→ : 賺
→ : 這些東西都沒有也能叫手遊？人家就是來秀下限賺錢的，沒214F 11/09 23:17
→ : 這些東西乾脆做pc。
→ : 這些東西乾脆做pc。
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昨天群組討論的很熱烈，我覺得很酷，也拿來這邊分享一下 除了常見的手槍外，有兼具暗廳暗房暗廁暗廚的I型三房、閃電形狀玄關的茶壺房、 比較能看一點的1跟5，一個門口送根大柱子、一個很硬要採光的客廳， 我 …160F 98推 2噓- 31F 14推
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感謝家裡支援，快三個月前買了一戶新北一環離捷運遠的預售轉單，6字頭， 轉眼間同建案同戶型已經站上7字頭，隔壁建商賣的甚至喊到75。 父母看到房市成長的恐怖，想清空家裏餘款幫妹妹再買一戶鄰近不遠， 三 …78F 42推- 190F 62推
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