※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-13 17:36:54
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作者 標題 Re: [問題] 即時戰略遊戲真的沒救了嗎?
時間 Wed Sep 12 11:37:42 2018
※ 引述《gasby3487 (gatsby)》之銘言：
: 小時候第一次接觸的遊戲類型就是即時戰略
: 第一次玩即時戰略是世紀帝國2 再來星海 魔獸3
: 大學出星海2 1950也毫不猶豫的買下去 玩得很入迷
: 接下來二部曲都有補齊
: 前幾個月還有玩戰鎚 破曉之戰系列
: 比較沒接觸的是紅警系列
: 聽到現在唯一可能的出的只有世紀帝國4 希望能做好一點
: 不過即時戰略類型真的沒救了嗎? 沒有開發商願意做了
手機的「部落衝突: 皇室戰爭」不就是即時戰略遊戲嗎?
明明就很受歡迎, 事實上街機的三國志大戰也是即時戰略.
只是 PC 上的即時戰略減少而已, 但那是因為開發了其他平臺的即時戰略, 而
不是因為這個類型會消失, 而且流派也變不同了.
你可以留意到, 以上兩個遊戲都省略了一個設計, 就是「建設基地」, 這個從
沙丘魔堡去到魔獸爭霸都有的設計. 最終被淘汰了, 建設基地令遊戲的門檻太
高, 要手速和手順才可以開局.
沙丘魔堡去到魔獸爭霸都有的設計. 最終被淘汰了, 建設基地令遊戲的門檻太
高, 要手速和手順才可以開局.
而這兩個遊戲都把他簡化成「資源隨時間累積, 你花錢就好了不用想怎樣生錢
的問題」, 都是簡化資源管理. 三國志大戰是拿來出必殺技, 而皇室戰爭是拿
來生兵, 老實說我也認為以後就算 PC 的即時戰略也會走向這個. 之前 THQ
的問題」, 都是簡化資源管理. 三國志大戰是拿來出必殺技, 而皇室戰爭是拿
來生兵, 老實說我也認為以後就算 PC 的即時戰略也會走向這個. 之前 THQ
的破曉之戰系列, 已經用資源點的方式將礦場簡化, 這是再進一步簡化而已.
建築基地的部份, 則變成了塔防遊戲, 這個相信不用介紹了. 所以即時戰略遊
戲, 其實是分家了, 「建築基地」和「控兵」兩者分成不同的遊戲而已.
建築基地的部份, 則變成了塔防遊戲, 這個相信不用介紹了. 所以即時戰略遊
戲, 其實是分家了, 「建築基地」和「控兵」兩者分成不同的遊戲而已.
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2017 年九龍尼亞漫畫部: 「孫文的野望」
賣點是完全沒有政治意味的作品
https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks
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※ 編輯: chenglap (42.3.83.43), 09/12/2018 11:42:00
我是覺得把即時戰略遊戲門檻提高的, 就是三個設計:
1. 多項資源管理 (從魔獸開始, 然後在 AOE 得到大幅惡化)
2. 科技樹 (變成了要背 BO, 拼手速和準確度, 鬥快升城)
3. 英雄技能 (又是魔獸, 他令控兵變更複雜, 特別是那些要瞄的技能)
※ 編輯: chenglap (42.3.83.43), 09/12/2018 11:47:12
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推 : 即時戰略被星海弄成拼手速的即時手速遊戲 控兵操作更1F 09/12 11:41
→ : 像是即時戰術遊戲 魔戒中土戰爭的戰略行軍階段反而更
→ : 接近戰略的字面意義
推 : 戰錘佔點生資源是從同家公司的英雄連來的 現在也有英
→ : 雄連2 同樣也是佔點搶資源佈陣的模式
→ : 像是即時戰術遊戲 魔戒中土戰爭的戰略行軍階段反而更
→ : 接近戰略的字面意義
推 : 戰錘佔點生資源是從同家公司的英雄連來的 現在也有英
→ : 雄連2 同樣也是佔點搶資源佈陣的模式
我是覺得把即時戰略遊戲門檻提高的, 就是三個設計:
1. 多項資源管理 (從魔獸開始, 然後在 AOE 得到大幅惡化)
2. 科技樹 (變成了要背 BO, 拼手速和準確度, 鬥快升城)
3. 英雄技能 (又是魔獸, 他令控兵變更複雜, 特別是那些要瞄的技能)
※ 編輯: chenglap (42.3.83.43), 09/12/2018 11:47:12
→ : 這也算... = =6F 09/12 11:48
推 : RTS要玩得精真的要背一堆東西...7F 09/12 11:50
→ : 就算背了一堆 有些情況還是要用猜的8F 09/12 11:52
→ : 猜錯蓋錯 直接gg
→ : 猜錯蓋錯 直接gg
推 : 士兵又有一堆技能要操作10F 09/12 11:53
→ : 猜對方的發展以及自己要採取那條路線我覺得反而是最具11F 09/12 11:54
→ : 戰略意義的XD其他手速操作反而更像是戰場上的美國隊長
→ : 外掛小兵靠戰力扭轉戰局這種劇情
→ : 戰略意義的XD其他手速操作反而更像是戰場上的美國隊長
→ : 外掛小兵靠戰力扭轉戰局這種劇情
→ : 手速其實是基礎要求, 連城快/封快都做不到直接出局.14F 09/12 11:55
推 : 科技樹還好 跟樓上說的用手速拚操作反而把戰略弱化15F 09/12 11:55
推 : 重戰略就該把戰鬥微操拔了 讓戰鬥自行靠雙方將領打就好16F 09/12 11:57
→ : 星海的sen我看來他就是一套戰略 開局拼經濟 靠蟲族爆17F 09/12 11:57
→ : 兵快速優勢極限防守 中後期經濟轉兵優勢消耗戰
→ : 兵快速優勢極限防守 中後期經濟轉兵優勢消耗戰
推 : 對一般玩家而言,我要採資源~蓋房子~出兵~控兵~控英雄19F 09/12 11:57
→ : SC1&2用人類的職業選手幾乎手都受傷 證明操作上限很高20F 09/12 11:57
→ : 我只有兩隻手阿21F 09/12 11:57
推 : 到sc2對於手速要求已經低很多了 戰術選擇跟臨場反應才是22F 09/12 11:58
→ : 贏的關鍵
→ : 贏的關鍵
→ : 實際上很多玩家喜歡的也是採資源跟蓋房子後海兵玩24F 09/12 11:58
→ : 魔獸3也因為英雄技能以及幾乎單位都有技能 所以單位數25F 09/12 11:58
→ : 壓低 各單位的強度提升 遊戲機制就是不鼓勵太多兵
→ : 壓低 各單位的強度提升 遊戲機制就是不鼓勵太多兵
→ : 但是太多RTS很注重戰術上的控兵微操 反而提高難度太多27F 09/12 11:59
→ : 而且操作門檻較低的戰術也很多28F 09/12 11:59
推 : 星海各種奇襲 進攻路線選擇 猜測對手意圖 不要你打不出29F 09/12 12:00
→ : 來就說星海只是拚手速
→ : 來就說星海只是拚手速
推 : 看過很多新手玩是根本不知道下一步要做什麼 腦袋跟不上31F 09/12 12:02
→ : 手可能性比較大
→ : 手可能性比較大
推 : 採資源蓋房子控兵 所以星海2合作模式深得我心XD33F 09/12 12:04
→ : SC2的手速也是要求超高的阿..看神族載兵上上下下34F 09/12 12:04
→ : 一般人根本做不到
→ : 一般人根本做不到
→ : 我是覺得啦 科技樹不是多玩就知道的東西嗎 有必要背嗎36F 09/12 12:05
推 : 原來又是一個玩合作說正規戰門檻高拚手速如何如何的37F 09/12 12:05
→ : 合作控兵方式也一模一樣 怎麼門檻就不高不拚手速了
→ : 合作控兵方式也一模一樣 怎麼門檻就不高不拚手速了
推 : 星海能玩到大後期 出一堆高階兵種感覺很爽啊 不過通常39F 09/12 12:07
→ : 對面也一堆高階兵種就是了XD
→ : 對面也一堆高階兵種就是了XD
推 : 原來合作模式要拼手速啊(筆記)果然正規戰高手眼中的世41F 09/12 12:09
→ : 界就是和弱手眼中看的不一樣呢
→ : 界就是和弱手眼中看的不一樣呢
推 : 一個打電腦 一個打人類 合作開開心心 正規輸了爛遊戲43F 09/12 12:11
→ : 真的是手速問題? 我看未必
→ : 真的是手速問題? 我看未必
→ : 只打AI還要被玩PVP的嘲諷，難怪人越來越少45F 09/12 12:13
推 : c老師耶46F 09/12 12:17
推 : 不好意思 星海裡是是玩合作的整天說PVP如何如何47F 09/12 12:17
推 : 可是我就是喜歡玩慢慢蓋房子然後海一波....我覺得這48F 09/12 12:18
→ : 樣很有趣...
→ : 樣很有趣...
→ : 手速再快拚得過電腦? AI都放水 不然玩家不會贏50F 09/12 12:19
→ : 只打ai當休閒滿殺時間的啊51F 09/12 12:19
→ : 應該說超硬的即時戰略沒有那麼多人要玩了52F 09/12 12:20
→ : 而且直播賣相也沒那麼好
→ : 而且直播賣相也沒那麼好
推 : 拼手速的玩家都去打lol了 留下來的都是想蓋房子的54F 09/12 12:21
推 : 我是支持合作上職業(認真 不過會變跟LOL差不多 一人專位55F 09/12 12:21
推 : 星海哪有只拚手速 什麼時候要做什麼 偵查 觀念重要多了56F 09/12 12:23
→ : 你手速快 整場亂蓋亂升亂花資源還是被打爆
→ : 你手速快 整場亂蓋亂升亂花資源還是被打爆
→ : 玩慣回合制,被人拉去完世紀帝國2之類的就很挫折58F 09/12 12:27
→ : RA2覺得比較不用顧那麼多東西.後來就每天打困難遭遇戰www
→ : RA2覺得比較不用顧那麼多東西.後來就每天打困難遭遇戰www
噓 : 請先搞懂什麼是即時戰略遊戲60F 09/12 12:32
噓 : 你拿這糞Game跟我說這是RTS?61F 09/12 12:40
→ : 要練卡，課金的RTS?
→ : 要練卡，課金的RTS?
推 : 是部落衝突吧，皇室戰爭跟部落衝突完全不同63F 09/12 12:50
→ : 是說這如果在reddit發用手遊當RTS的例子是會被戰爆的64F 09/12 12:54
推 : 部落衝突簡化控兵，所以要摸清楚AI65F 09/12 12:54
推 : 建設學問很深66F 09/12 12:55
→ : 不過後來都直接背流程背蓋法啦
→ : 不過後來都直接背流程背蓋法啦
推 : 原文只提到手速是一個必要條件 又沒說只靠手速68F 09/12 12:57
推 : 部落衝突，陣形判斷、配兵、如何下兵都是學問69F 09/12 13:00
→ : 這邊應該有算比較戰術的地方
→ : 皇室戰爭是卡牌遊戲，不知為何很多人容易搞混
→ : 這邊應該有算比較戰術的地方
→ : 皇室戰爭是卡牌遊戲，不知為何很多人容易搞混
推 : 一堆音樂遊戲手速要求那麼高 怎麼玩?72F 09/12 13:02
推 : has常常放招就很好看啊XD73F 09/12 13:07
推 : 所以喜歡拼手速的市場被瓜分了啊沒發現嗎:)74F 09/12 13:25
推 : 有道理75F 09/12 13:27
推 : 這幾個遊戲沒有什麼即時戰略的東西啊76F 09/12 13:27
→ : 建設 地圖控制 多控技術 資源分配 科技研發 接下來才
→ : 是兵戰戰略及技術
→ : 你說的遊戲連最精華的科技研發都沒有最多只能算TD
→ : 建設 地圖控制 多控技術 資源分配 科技研發 接下來才
→ : 是兵戰戰略及技術
→ : 你說的遊戲連最精華的科技研發都沒有最多只能算TD
推 : 喜歡蓋房子海兵A過去的可以試試最高指揮官一代，沒有一堆要80F 09/12 13:35
→ : 採的資源，沒有一堆要按的技能
→ : 採的資源，沒有一堆要按的技能
推 : 星海2戰術都是打所謂的「時間差」82F 09/12 18:02
→ : 趁對方關鍵科技還沒升上去就攻擊，即使人口數差不多也能
→ : 在兵種克制上取得優勢
→ : 要科技或是要爆兵，或是海基礎兵種打一波靠的都是對時間
→ : 差的理解
→ : 趁對方關鍵科技還沒升上去就攻擊，即使人口數差不多也能
→ : 在兵種克制上取得優勢
→ : 要科技或是要爆兵，或是海基礎兵種打一波靠的都是對時間
→ : 差的理解
推 : C大專業87F 09/13 00:17
推 : 推C大的分析88F 09/13 06:17
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