※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-24 10:33:22
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作者 標題 Re: [忠言] 瑪利歐之父說話了！告誡遊戲產業別貪心
時間 Thu Aug 23 20:24:30 2018
: 真的是笑死人惹，企業的目的是賺錢，就能不擇手段嗎？
不行
: 企業的目的就是賺錢，所以排放污水到河川是正常的。
不該，成本外部化利益你家算什麼啊
: 企業的目的就是賺錢，所以違反反托拉斯法是正常的。
這個，其實滿正常的
經濟右派常覺得「壟斷造成傷害根本鬼扯」，
更別提通常經濟課本提到壟斷傷害的時候常常自打臉前面的理論
當然不能一概而論啦，但是大部分例子我都覺得政府規則不明
壟斷最有名就洛克斐勒的石油壟斷
大家覺得幹，讓他長太大不就讓他為所欲為ㄌㄇ
然後把它肢解，雖然他壟斷後的石油價格比以前低很多
「如果有一天他突然爆漲價格大家都非買不可!」
不，實際上沒某個東西就活不下去的永遠佔比較少數，就算沒競爭者漲價一樣會吃自己市場
如果他突然把全世界的石油漲一萬倍，那絕對會自爆，還會順便帶起電動車的銷量
這就能提到最大的問題:
你要怎麼劃定壟斷的範圍?
以石油來講他是壟斷，以能源來講呢?
google壟斷搜尋引擎，但它沒壟斷網路啊
不然我也能說任天堂壟斷了手把能拆下來的家用外帶兩用遊戲機，大人快鍘他
就算真的可以客觀界定壟斷 你也沒證據說那是傷害
你看看中華電信 超級壟斷 但是那是因為競爭對手都廢物啊
中華電信要放優惠還叫作掠奪性定價 三洨
你告訴我哪個算是對消費者的傷害
就算真的壟斷造成了傷害 要不要用公權力處理又是一回事
NVIDIA超渾蛋對吧 一堆東西扣在手上不放 AMD都開源欸
但是他們也得為自己的算盤付出代價啊
廠方作遊戲不會把你的技術當必要條件 不然他們會少賺很多
所以Physx只會讓畫面變炫砲 不會有大遊戲讓你只能用這個系統才能玩
那你看到「哦哦他作壞事 罰爆他」 人類是不是就永遠無法學習了
他們不是在為自己的行為承擔後果 是因為有人看他不爽就能婊他
他們不是在為自己的行為承擔後果 是因為有人看他不爽就能婊他
: 企業的目的就是賺錢，所以使用地溝油是正常的。
這個嘛，如果包裝上大大地寫著「本產品使用地溝油製造」我就能接受
: 企業的目的就是賺錢，所以聯合漲價是正常的。
不但正常，而且容易失敗
因為聯合的越多，毀約能賺得也更多
而毀約的越多，守約的賠越多，賽局理論下沒人會乖乖聽話
如果他們同時漲價卻又沒人降價搶客，會不會那本來就是他們應得的份?
你沒證據說不是，怎麼能說這種行為是錯的?
「派克雞排漲5元!!那我以後要怎麼活!!!」
不要吃啊廢物，雞排又不是台灣社會欠你的
這種言論大家都明顯看得出有問題，但事件規模一大起來人就開始有類似的想法了
「如果米漲價怎麼辦!!世界上所有東西都會變貴!!!」
別人怎樣我不知道，我會改吃泡麵
說真的，那些「為了消費者福祉降下正義的制裁」
我看起來都比較像「幹你賺太爽囉 我也要」
如果大家無法理解我的不爽點的話，請試著想像
某次Steam特價有個小鬼刷爆媽媽的卡
然後引起高度關注，懷疑Valve是否以掠奪性定價壟斷PC下載遊戲市佔
所以開罰，以後Steam打折不能低於六折超過四十八小時喔，啾咪
公平會和NCC大概是用這種邏輯在運作的
喔 金管會那種公權力壟斷的又是另一回事 應該整組抬去焚化
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我們家東立真的很棒
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比起市場更照顧員工
*覺得東立翻得比較好的人請收全套以示支持*
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※ 同主題文章:
08-23 16:14 ■ [忠言] 瑪利歐之父說話了！告誡遊戲產業別貪心
08-23 19:11 ■ Re: [忠言] 瑪利歐之父說話了！告誡遊戲產業別貪心
● 08-23 20:24 ■ Re: [忠言] 瑪利歐之父說話了！告誡遊戲產業別貪心
推 : 這篇舒服多惹1F 08/23 20:28
推 : 中華電信想降價還被NCC阻止說其他家會活不下去……2F 08/23 20:29
推 : 漲價偷換概念到降價，我是不太懂是在想啥3F 08/23 20:32
邏輯其實一樣 就是覺得他們很大所以亂搞也不會有報應推 : 迪士尼收購FOX 比索尼還罪大滔天4F 08/23 20:33
推 : 請皇上下令拘捕微軟5F 08/23 20:34
推 : 老任壟斷一票IP不上PC 根本是綁架 大人快鍘了他6F 08/23 20:35
推 : 這篇講得正常多了 那篇就根本看不起轉蛋遊戲而已7F 08/23 20:40
推 : 政府強制不讓物價漲，所以商品沒利潤就不生產了，不然就8F 08/23 20:41
→ : 是cost down，生產劣質商品。
→ : 是cost down，生產劣質商品。
推 : 1這篇就現實情況,很多就是對手太廢了10F 08/23 20:42
推 : Google只是最大 沒有壟斷吧 還是有別的搜尋可以用11F 08/23 20:47
算不算壟斷也是大人說了算 歐盟需要$$推 : 國家用特許經營還是國營企業的方式造成壟斷，和堂堂正正12F 08/23 20:48
→ : 市場競爭贏來的壟斷。要分開來看。
沒錯，公權力的壟斷要對納稅人負責，金管會應該丟到鯊魚堆裡→ : 市場競爭贏來的壟斷。要分開來看。
※ 編輯: ImCasual (223.140.39.35), 08/23/2018 20:51:32
推 : 對歐盟來說google就是壟斷 沒人逼你只能用google 歐盟14F 08/23 20:53
→ : 自己生不出個好的搜尋引擎和手機作業系統 還不是一樣
→ : 罰錢
→ : 自己生不出個好的搜尋引擎和手機作業系統 還不是一樣
→ : 罰錢
→ : 會打臉的通常是不同學派的理論吧，課本通常也不會像思17F 08/23 21:04
推 : 其實google沒逼手機廠要預裝gapps吧18F 08/23 21:05
→ : 想到intel獨大後開始擠牙膏19F 08/23 21:05
→ : 我記得手機廠要裝還要付google錢20F 08/23 21:05
→ : 想史那樣把各個學派的轉變列出來，個遑論結合歷史事件21F 08/23 21:05
→ : 與政治轉變而產生的自身變革。
但是我的中學和大學個經都沒提到反反壟斷 不單純→ : 與政治轉變而產生的自身變革。
推 : 這篇真舒服 因為這篇根本沒討論轉蛋遊戲啊廢話 但還是23F 08/23 21:06
→ : 認同NCC超廢 虧它是獨立機關 根本只是在自我感覺良好
→ : 的行政
→ : 認同NCC超廢 虧它是獨立機關 根本只是在自我感覺良好
→ : 的行政
→ : 第一次看到有人替壟斷護航的26F 08/23 21:10
→ : 壟斷會減少競爭，減少競爭對消費者、受雇者、創新三方都
→ : 不利。
把靠自己爬到頂的高手肢解是有比較有利競爭嗎→ : 壟斷會減少競爭，減少競爭對消費者、受雇者、創新三方都
→ : 不利。
競爭只是帶來福祉的手段 不是最終目的
再說壟斷者其實也要面對競爭 只是你看不見而已
你做的再大 幹個蠢事還是能直接滅亡 你覺得這叫不用競爭嗎
推 : 減少競爭會不會帶來壞處要看時代跟該區域當前需求喇29F 08/23 21:13
→ : 反反壟斷我是覺得很虛，本身立論的支持點就在規模經濟30F 08/23 21:19
→ : 跟自由貿易，一般情況下根本沒必要特地提出。
是啦 因為實際效益沒辦法設對照組 通常都是用自由主義的原則問題在講→ : 跟自由貿易，一般情況下根本沒必要特地提出。
推 : 推 優質32F 08/23 21:20
→ : 壟斷減少競爭的壞處就是幹蠢事不會滅亡。舉政治為例，如33F 08/23 21:21
→ : 果只有一個政黨有資格參選，這個政黨會想討好選民嗎？
→ : 果只有一個政黨有資格參選，這個政黨會想討好選民嗎？
推 : 為啥突然變成討論壟斷了 不過客觀上來看壟斷真的滿難判斷35F 08/23 21:21
推 : 你是說曾經盛極一時的Nokia的手機業務嗎？，轉型太慢，手36F 08/23 21:22
→ : 機業務慘賠被賣掉，認賠了。
→ : 機業務慘賠被賣掉，認賠了。
→ : 記得以前還有一段靠杯有線電視壟斷的年代 現在都要gg了38F 08/23 21:23
→ : @skx 會阿，難不成要等外國勢力介入或是人才全都走光39F 08/23 21:23
→ : 才在照顧國民嗎
→ : 才在照顧國民嗎
推 : 能講一下金管會怎麼了嗎41F 08/23 21:24
總之就是垃圾 可以查一下Taiwan Pay 手動壟斷最佳例子→ : 民主國家跟獨裁國家哪種國家比較會照顧國民是很清楚的，42F 08/23 21:26
一黨獨大跟獨裁不一樣好ㄇ推 : 想當年我以為nokia還可以再戰20年（咦43F 08/23 21:27
→ : 其實就是有競爭跟沒競爭的差別，套用在經濟上也是一樣44F 08/23 21:27
→ : 的道理
→ : 哪種企業比較照顧消費者、勞工、比較面臨創新的壓力，絕
→ : 不是有壟斷性質的企業。
那為啥NVIDIA的技術研發比AMD快 他們壟斷欸→ : 的道理
→ : 哪種企業比較照顧消費者、勞工、比較面臨創新的壓力，絕
→ : 不是有壟斷性質的企業。
然後會不會給福利的 GOOGLE的福利是會比路邊早餐店差嗎
推 : 看看國營一堆空降公司，不懂經營的無能者？(x)48F 08/23 21:30
→ : nvidia還不算是壟斷的例子49F 08/23 21:34
顯卡市場不是 但是他們獨佔了很多技術 ShadowPlay沒人能打還是有在進化啊※ 編輯: ImCasual (223.140.39.35), 08/23/2018 21:37:47
→ : windows、facebook的壟斷性質還比較強50F 08/23 21:36
推 : 完全壟斷所有的一切百分之百，本來就很少了吧，大部分行51F 08/23 21:39
→ : 業第一頂多是有壓倒性的競爭優勢，不是沒有競爭啊。
→ : 業第一頂多是有壓倒性的競爭優勢，不是沒有競爭啊。
→ : 只有靠政治力才有辦法達到真攏斷吧，然而有效範圍也僅53F 08/23 21:42
→ : 限國內，還是得面對國際競爭。
→ : 限國內，還是得面對國際競爭。
→ : 政府特許的壟斷性事業光是吃國內就飽了不需要國際市場55F 08/23 21:43
推 : 還以為在講中國的超大型壟斷國企？在國內很強，但是一出56F 08/23 21:44
→ : 國外就不堪一擊了(x)
→ : 國外就不堪一擊了(x)
推 : 這邊不錯啊58F 08/23 21:45
→ : 果然有沒有罵fgo就差很多59F 08/23 21:47
噓 : 你真的有學過反托拉斯法？60F 08/23 21:51
沒有 那你可以跟我講我哪裡理解錯誤嗎噓 : 先射箭再畫靶62F 08/23 22:22
哪方面?噓 : 等所有糧食都被一個企業把持住，你才會知道壟斷有多63F 08/23 22:23
→ : 可怕
就算有企業把所有的蔬菜工廠買下來 他也不能阻止你自己種→ : 可怕
如果他把定價提到爆高 各種食物工廠就會快速竄起 舊的種植的技術也沒辦法被銷毀啊
自然壟斷的地位來自無法取代的服務或超低的價格 一個企業把白飯賣到一克一塊錢他就不?
推 : 是否壟斷要看市場機制是否正常正確合理運作65F 08/23 22:31
「正確」要誰來定義?→ : 明明自由市場正常競爭產生的壟斷你硬是用政府介入66F 08/23 22:33
→ : 市場還沒失靈你政府就先失靈了 莫名其妙 經濟學重修
→ : 市場還沒失靈你政府就先失靈了 莫名其妙 經濟學重修
→ : 會認為真的有自由市場的人太好笑了吧，市場都是被操68F 08/23 22:38
→ : 作的啦，三星寫手門就是操作市場的手法之一
這要看你對「自由市場」的定義 有人覺得沒暴力介入就是自由 有人覺得會有人不爽就不是→ : 作的啦，三星寫手門就是操作市場的手法之一
→ : 不能阻止你自己種沒錯,但是這樣大家都回去種田就好了70F 08/23 22:45
→ : 社會就不用進步了
呃 自己種田的人還是會賣東西 壟斷企業就會垮掉啊 我比較想知道那種低能怎麼達成壟斷→ : 社會就不用進步了
你覺得有人把事業作大就婊他對社會進步比較有幫助嗎
→ : "壟斷"又要如何定義?72F 08/23 22:48
對啊 沒人能劃出清楚界線噓 : 笑死，沒學過作物的才認為糧食被壟斷了能自己種，你73F 08/23 22:52
→ : 當壟斷糧食的，不會壟斷種源嗎？你不介入他，她就把
→ : 你所有能獲得糧食的辦法都壟斷掉，右翼老是笑左翼左
→ : 膠，想不到比左膠還天真
「所有獲得糧食的辦法」 太屌了吧→ : 當壟斷糧食的，不會壟斷種源嗎？你不介入他，她就把
→ : 你所有能獲得糧食的辦法都壟斷掉，右翼老是笑左翼左
→ : 膠，想不到比左膠還天真
可以把地球上整個人類文明的生產鍊全部囊括下來 而且還可以控制確保中間沒有環節會有?
你他媽這麼屌把資源用來維持壟斷幹嘛
技術賣出去能賺到的比剝削死老百姓的零頭安全多了
商人的目標是自己的利益 不是統治世界
→ : 種田的人有辦法賣東西就不叫壟斷了好嗎,你的意思就是活77F 08/23 23:05
→ : 的下去就好了,那恢復帝制,吃飽睡,睡飽耕田,好不快樂
壟斷是動態的啊 任天堂曾經主宰遊戲市場 然後嘞 最後一定會有對手出來這麼基本的事→ : 的下去就好了,那恢復帝制,吃飽睡,睡飽耕田,好不快樂
為什麼沒人把電腦工程全部壟斷好賺所有遊戲玩家的錢呢 你以為是反托拉斯的功勞嗎
就你們講得好像放置下去一定會死人我當然講死不了啊 不然我要強調啥
重點不是活人 那你告訴我你最看重的價值是什麼好不好 婊死有錢人嗎
推 : 台電，現在在台灣是壟斷，我決定自己改太陽能自己發79F 08/23 23:12
→ : 電不買他的了……然後每逢大雨或陰天我家就缺電這
→ : 樣子
電力是有公權力干涉的比較不一樣 前面講過就不詳細講了→ : 電不買他的了……然後每逢大雨或陰天我家就缺電這
→ : 樣子
噓 : 沒常識建議先去了解82F 08/23 23:12
不想講話可以不要講也是常識→ : 好像有間公司可以搞到農民自殺 糧食怎麼會不能壟斷呢83F 08/23 23:13
壟斷是除了那個公司作的糧食以外其他人作的糧食都沒有市場地位 個案不等於通則 絕大部分的農民都辦法靠賣糧維生才符合好嗎→ : 壟斷都不懂 自己瞎機巴亂扯定義84F 08/23 23:13
那你告訴我啊 不然你噓心酸的喔※ 編輯: ImCasual (223.140.39.35), 08/23/2018 23:17:36
→ : 實際上壟斷就是整體上弊大於利 不用講太多東西85F 08/23 23:17
→ : 你舉例的石油跟google 石油真的單一公司壟斷 政府還沒
→ : 作為才是危險 因為政府會被民間公司直接影響政策
→ : google情況更直接 搜尋引擎做到極大化 其他公司也確實
→ : 玩不起來 他這塊直接壟斷 也有新聞提到這壟斷產生的
→ : 問題(有公司付錢讓google把他們負面新聞隱藏)
那個說是壟斷比較像是其他問題 有欺騙消費者的感覺→ : 你舉例的石油跟google 石油真的單一公司壟斷 政府還沒
→ : 作為才是危險 因為政府會被民間公司直接影響政策
→ : google情況更直接 搜尋引擎做到極大化 其他公司也確實
→ : 玩不起來 他這塊直接壟斷 也有新聞提到這壟斷產生的
→ : 問題(有公司付錢讓google把他們負面新聞隱藏)
還有就是別家作不起來常常是因為大公司沒辦法搞高風險的投資(這個收購反競爭!!) 結果?
→ : 原po應該不知道鑽石壟斷......其實有非常多的壟斷91F 08/23 23:21
→ : 案例
鑽石比較特別 價值來自它的價格 不符合一般的供需理論 要用行為經濟才能解釋→ : 案例
總之就是貴不會讓人不想買 壟斷就很好維持 不要手賤自己弄爛就好
→ : 實務上壟斷的例子太多了 造成的影響之大 有碰過才知道93F 08/23 23:22
其實反壟斷最大的問題在於 你沒辦法確定負面影響到底是從哪邊來的像中華電信還能壟斷 NCC強迫他成本價租給其他業者 反正沒生存壓力就沒人想求進去挑戰?
→ : 我不確定原PO有沒有念過經濟學 不過經濟學唸到壟斷94F 08/23 23:22
→ : 如果要做壟斷類的報告 就知道壟斷真的是很可怕的東西
如果是跟違法勾當有關就另一回事 在此之前我喜歡無罪推定→ : 如果要做壟斷類的報告 就知道壟斷真的是很可怕的東西
→ : 我想除非原PO本身就跟壟斷的企業有利益關係外，想不到還96F 08/23 23:24
→ : 以鑽石業來說 聯合控制價格跟產量是非常常見+簡單的97F 08/23 23:24
→ : 有什麼其他理由讓他這麼支持壟斷的98F 08/23 23:24
我不「支持」壟斷 我是「反對反」 意思是我覺得這是一種中立狀態 沒大家想得糟但也沒很好→ : 唉 不多說壟斷 不過關於農作物 現實中孟山都這間公司99F 08/23 23:25
→ : 其實已掌控世界不小額份的種源 棉花和玉米都還蠻有名的
→ : 由於基因層面的操縱 農民甚至已失去自行維持品系的能力...
以社群經濟的角度來說其實沒太大的憂慮 因為人類很機歪 只要一點差異性就能有自己的市→ : 其實已掌控世界不小額份的種源 棉花和玉米都還蠻有名的
→ : 由於基因層面的操縱 農民甚至已失去自行維持品系的能力...
推 : 你未免也太小看垃圾資本主的垃圾程度了吧？今天如果102F 08/23 23:26
→ : 沒有反壟斷，孟山都一定第一個壟斷種苗給你看，順便
→ : 連農藥一起壟斷，農產一條龍。話說上面提到的鑽石，
→ : 也是說明自由市場根本不存在，市場是被炒作被帶風向
→ : 的代表之一
只有「主流大部分」能壟 他不可能把所有供給和需求納進來 因為同一個目的能達成的手段→ : 沒有反壟斷，孟山都一定第一個壟斷種苗給你看，順便
→ : 連農藥一起壟斷，農產一條龍。話說上面提到的鑽石，
→ : 也是說明自由市場根本不存在，市場是被炒作被帶風向
→ : 的代表之一
→ : 舉任天堂太奇怪了吧,他主宰市場又不是壟斷107F 08/23 23:27
對 不過在西洽吵這個總是得稍微拉一下→ : 我舉例的那些問題 都是經濟上 壟斷衍伸出來的問題阿108F 08/23 23:30
→ : 跟壟斷是息息相關的
對啊 但是沒辦法證明反壟斷有效啊 不確定的東西我就套自由原則→ : 跟壟斷是息息相關的
推 : 孟山都壟斷 再加個德拜還不升天 T Virus甚麼時候要出來110F 08/23 23:33
我一直都滿想玩的說→ : 獨裁者也喜歡講國家問題是錯誤政策問題，不是一黨獨裁的111F 08/23 23:35
→ : 問題。
……獨裁者可以把反對者處死 壟斷最多只能逼死 要類比得小心→ : 問題。
→ : 壟斷的狀況某個程度上 跟所謂的獨裁者國家很類似113F 08/23 23:36
是沒錯 不過我喜歡無罪推定推 : 感覺原po也不是學經濟的，單純就是崇拜右派理念的人114F 08/23 23:36
對 不過我支持無條件基本收入推 : 推這篇115F 08/23 23:37
→ : 是崇拜絕對權力才對，真右派是很重視競爭的116F 08/23 23:37
謝了「真」右派和「真」左派都一堆雞掰人但是對我來說「啊啊你的存在對我造成了威脅給我聽話」才是權力濫用的展現
推 : 推這篇 講的算蠻中立的啊117F 08/23 23:40
推 : 原po也說了，這個壟斷是競爭來的，他很重視競爭沒錯118F 08/23 23:42
→ : 啊
→ : 啊
噓 : 要舉例就好好舉,不然是不是想騙不懂的?120F 08/23 23:45
騙你幹嘛 有好處拿喔推 : 這篇是極右沒啥問題 你競爭到最後有個贏家全拿很正常的121F 08/23 23:50
→ : 想辦法用公權力破壞這個第一名反而是左派的計畫經濟了
→ : 想辦法用公權力破壞這個第一名反而是左派的計畫經濟了
推 : 這篇比較有說服力123F 08/23 23:52
→ : 糧食這東西如果真被壟斷要自己另外搞一條生產線沒這麼簡124F 08/23 23:52
→ : 單的 要壟斷糧食的大企業怎可能不知道要從產地下手
產地也是堵一個就變出一個新的啊→ : 單的 要壟斷糧食的大企業怎可能不知道要從產地下手
→ : 你要的好處就是想要有人支持你,不然發文幹嘛?126F 08/23 23:53
不 是意見交流 只是沒看到你提出有說服力的東西→ : 經濟學上左右派本來就不斷修正，第三條路也不是什麼新127F 08/23 23:53
→ : 概念了
→ : 概念了
→ : 不 孟山都的問題不是有機小農竹炭之類的還可以自行安居樂業129F 08/23 23:53
→ : 是大規模量產的控制 他的種源相較傳統種有著基改和性狀優勢
→ : 小農也不一定還能自行拿種出的種子再種一波 因為那些買來的
→ : 種源 可不一定是純品系 想脫離買種源 回到原有的傳統種!?
→ : 不好意思...只要附近存在孟山都的花粉就足以污染原有基因庫
那……那些被壟斷的品種有什麼不能被壟斷的理由嗎→ : 是大規模量產的控制 他的種源相較傳統種有著基改和性狀優勢
→ : 小農也不一定還能自行拿種出的種子再種一波 因為那些買來的
→ : 種源 可不一定是純品系 想脫離買種源 回到原有的傳統種!?
→ : 不好意思...只要附近存在孟山都的花粉就足以污染原有基因庫
噓 : 這篇不行 只能騙讀過經濟學的白痴134F 08/24 00:03
好哦 我滿想知道你有多聰明的→ : 我覺得不應該用反壟斷的名義，反的標的就不一樣，反托135F 08/24 00:04
→ : 拉斯本意是在市場失靈時用政治力去矯正，但若SPDY所言
→ : 是真的那問題的根本已經凌駕於人力。
其實「市場失靈」也是很妙的詞 資訊不對稱之類的市場會有自我修正力→ : 拉斯本意是在市場失靈時用政治力去矯正，但若SPDY所言
→ : 是真的那問題的根本已經凌駕於人力。
→ : 那些種源 和配套的肥料/農藥全是獨家 你覺得價格會如何呢!?138F 08/24 00:12
有別的能用吧 就算現在只有他們能提供 他們也不可能堵上全世界的實驗室→ : 下游農民苦哈哈，原生種被迫基因汙染。之前看公視的印139F 08/24 00:13
→ : 像。
這是滿哀傷的 但是解決辦法不是消除強大競爭延後淘汰→ : 像。
我是傾向通通發基本收入啦
→ : 而且孟山都可不保證這些基因單調的作物 不會突遇病害全滅頂141F 08/24 00:15
如果作到那個規模還沒基本危機意識我也沒辦法啦不過我不信沒人會因為這點先去投資其他有所準備的廠家 期望值太高了
→ : 原生種的產量比不上基改的效率，所以被迫要買孟山都的142F 08/24 00:15
沒人強迫啊 是要改變行銷方式 講到食物那可是有一點不純潔的象徵就會有人爆氣 不然恐懼行銷不會這麼有效→ : 我是覺得孟山都應該用環保的名義去反而不是壟斷143F 08/24 00:16
不爽不要吃沒問題 不過不爽所以別人不能吃有問題噓 : 你真的知道反托拉斯在幹嘛嗎?google被裁罰難道只因為他是144F 08/24 00:25
→ : 搜尋引擎龍頭嗎?為什麼反壟斷可以被講得像共產黨一樣
對啦 我的講法有點太混淆了 應該說「壟斷地位」這個但書定義不明→ : 搜尋引擎龍頭嗎?為什麼反壟斷可以被講得像共產黨一樣
→ : 唉 請去查查"孟山都眼中的世界" 這間製造過橙劑 有政商關係146F 08/24 00:27
→ : 的公司 可不是什麼等閒善類耶 你是不是完全沒接觸過這方面?
的確沒 我會看看 我想知道→ : 的公司 可不是什麼等閒善類耶 你是不是完全沒接觸過這方面?
1.他有沒有作違法勾當?
2.他的過份行為是否需要壟斷作為必要條件?
3.壟斷是否作為其行為充分條件?
不用100%確定啦，說不定會讓我修正說法
推 : 難得好文148F 08/24 00:41
農夫再次勝利！孟山都基改專利遭歐洲專利局撤銷 | GeneOnline News
![[圖]]()
近十年來，生技大廠孟山都（Monsanto）於美國和歐洲皆享有許多基因改造種子（genetically modified seeds）的專利權（patent rights），進而壟斷種子產業，使得農夫必須以昂貴的價錢購買種子，導致生存困難。因此有許多非政府組織（NGO）發起抗議活動。其中，種子無專利 ...
![[圖]](https://geneonline.news/wp-content/uploads/2017/10/13988049_xl-1024x935.jpg)
推 : 被孟山都的種子污染非基改種子基因，再說你侵犯孟山都的150F 08/24 00:43
→ : 種子專利，你不付專利費，不准種田。
這個就是別的領域的問題了 我是反專利法的→ : 種子專利，你不付專利費，不准種田。
這個情況我會覺得是公權力在處理自己捅出的簍子
用法律力量建構的壟斷 對我來說也是公權力特許的壟斷
→ : 不懂你為何一直在壟斷上打轉 孟山都的問題不是只有壟斷而已153F 08/24 00:49
呃 我整篇文都在講反反壟斷啊 我當然假設推文質疑是指我理由不充分吧→ : 你問這跨國級的政商打滾有沒違法...那就是在打法律戰你說呢154F 08/24 00:50
我不是說「壟斷沒問題」 而是「不該以壟斷為由讓公權力介入」就像很雞掰的人觸了一堆法 你也不能發明一條新板規來桶他
→ : 你如果是因為完全沒作物/基因方面的足夠知識想拉話題回法律155F 08/24 00:57
→ : 我可以直言 我依舊保持只是分享這問題沒那麼單純的初衷罷了
現在檢查一下ID 你的確第一句就是「先不說壟斷」 那就我的錯啦 沒看清楚誰是誰→ : 我可以直言 我依舊保持只是分享這問題沒那麼單純的初衷罷了
→ : 不想捲入壟不壟斷的一團疑問 時間已經太晚 得睡了 恕不奉陪157F 08/24 00:57
安→ : 壟斷的物品 像是電話(美國) 石油 電 都很恐怖158F 08/24 00:57
→ : 電話現在有辦法取代 可是美國定反壟斷那時沒辦法
→ : 然後石油 電 更不用說 那些需要一段時間 才能拼的
這個算我能接受的原則→ : 電話現在有辦法取代 可是美國定反壟斷那時沒辦法
→ : 然後石油 電 更不用說 那些需要一段時間 才能拼的
即使長期來看是傷害 它能有效避免短期內發生大災難
→ : 被壟斷就是GG 農業也是 他不能阻止你種田161F 08/24 00:59
→ : 但你種田期間不能不吃東西
→ : 蓋電廠期間都不用電? 就現在來看 台電如果說個一度20
→ : 民營電廠雖然能大賺 但民營電廠根本沒辦法給全台電力
→ : 然後電線也是台電的 你要民營電廠接電配電
→ : 這段期間是不用電就對了
市場的修正力量很大 所以恢復通常比預想的快→ : 但你種田期間不能不吃東西
→ : 蓋電廠期間都不用電? 就現在來看 台電如果說個一度20
→ : 民營電廠雖然能大賺 但民營電廠根本沒辦法給全台電力
→ : 然後電線也是台電的 你要民營電廠接電配電
→ : 這段期間是不用電就對了
不過我也理解 不是所有人都是以進步為目標在活
→ : 剩的一些長見的反壟斷 是因為下游也被控制167F 08/24 01:03
→ : 像是 他不能阻止你種田 但你種的沒地方賣
→ : 你可以賣一些極小的店家 但你滾起來速度太慢
→ : 然後規模經濟大 他們壓個價逼死你是可以的
不不 小型的好處是差異化很好作 製造標籤賣貴一點不難→ : 像是 他不能阻止你種田 但你種的沒地方賣
→ : 你可以賣一些極小的店家 但你滾起來速度太慢
→ : 然後規模經濟大 他們壓個價逼死你是可以的
噓 : 一堆右派支持無條件基本收入好不好，右派跟左派支持171F 08/24 01:04
→ : 的原因不一樣，研究一下OK？Google就有了，不難
呃 我是想強調我不覺得窮人活該去死 沒說兩個相衝啊→ : 的原因不一樣，研究一下OK？Google就有了，不難
→ : 以台灣實際舉例 汽車克了100%反壟成這樣了173F 08/24 01:04
推 : 自給自足應該不行，因為非基改種子被污染以後，孟山可以174F 08/24 01:04
→ : 用專利法告你侵犯種子專利，讓你沒辦法種田。找不到沒被
→ : 污染的非基改種子，已經身不由己了。
我講啦 專利就是公權力特許 不算在我的「靠自己壟斷」裡→ : 用專利法告你侵犯種子專利，讓你沒辦法種田。找不到沒被
→ : 污染的非基改種子，已經身不由己了。
→ : 台灣汽車還是不堪一擊 中國不也一堆蓋牆反進場177F 08/24 01:05
→ : 現在也還是很多不堪一擊的東西
→ : 現在也還是很多不堪一擊的東西
推 : 農民已經沒有選擇了。179F 08/24 01:06
有 有個東西叫精緻農業※ 編輯: ImCasual (223.140.39.35), 08/24/2018 01:09:29
推 : 市場的修正力量很大也大不過即時的需求性 你要多久才能180F 08/24 01:09
→ : 靠民間力量搞定全台發電還拉出自己的電網?拉出來之前台
→ : 靠民間力量搞定全台發電還拉出自己的電網?拉出來之前台
→ : 電 從原料進口 電廠數千萬 建造完成數年 我覺得死比較快182F 08/24 01:11
→ : 電以壟斷企業的資產直接高價收購你的建地放著爛你怎麼辦183F 08/24 01:11
→ : 才想到英國現在電價被戲稱壟斷 超貴的184F 08/24 01:11
→ : 還有獨立發電機啊185F 08/24 01:12
→ : 雖然會很貴 但不會馬上死人
→ : 雖然會很貴 但不會馬上死人
→ : 我是覺得啦 真的有那種影響民生必需的手段 你期待暴動會187F 08/24 01:12
→ : 災難過後大家會超級謹慎作預防188F 08/24 01:12
→ : 比較實際189F 08/24 01:12
→ : 不過對 可能不值得吧190F 08/24 01:12
→ : 1.壟斷是可以做到影響法律而且有特權的,甚麼叫違法?191F 08/24 01:13
殺人放火之類的?→ : 2.不是因為要做過分行為所以壟斷,是壟斷後可以為所欲為192F 08/24 01:13
不 拿起刀的人也可以為所欲為亂捅 但你不會直接逮捕買了很多刀的人→ : 3.我不確定你要問什麼,以我理解回答:是193F 08/24 01:13
必要條件跟充分條件搞反啦→ : 最後,這樣根本沒有意見交換,只是沒說服你的都叫沒說力194F 08/24 01:13
呃 對我來說有說服力我就會被說服 我沒被說服代表對我沒說服力 沒問題吧→ : 而且壟斷為了防止你說的有人偷降價 交差持股也是一招195F 08/24 01:16
→ : 強迫人人都變共犯
→ : 然後實際上 加入共犯比當戰犯還賺
不影響我對漲價無罪的意見 不過這招滿屌的 的確沒想過→ : 強迫人人都變共犯
→ : 然後實際上 加入共犯比當戰犯還賺
→ : 順便一提上面的1 範例:為了維護電的穩定198F 08/24 01:17
→ : 所有電廠必須經濟額投資200億以上
→ : 你看其它人怎麼進廠 全台募資?
如果到那個情況還堅持這條 中華民國會被拆掉吧→ : 所有電廠必須經濟額投資200億以上
→ : 你看其它人怎麼進廠 全台募資?
※ 編輯: ImCasual (223.140.39.35), 08/24/2018 01:20:54
→ : 沒問題啊,那你自己斟酌固執跟意見交換的差別吧201F 08/24 01:19
推 : 但水果常常被聯合漲價：（202F 08/24 02:00
→ : 然後付給果農的一樣低
→ : 然後付給果農的一樣低
→ abomgo …
噓 :205F 08/24 06:07
噓 : 專利就是壟斷的一種啦，然後說已經有發電機的更好笑206F 08/24 06:18
→ : ，你知道要用發電機會要有柴油嗎？今天電被壟斷，燃
→ : 料也會被壟斷的啦，真當資本主善良又純真喔我的天
→ : ，你知道要用發電機會要有柴油嗎？今天電被壟斷，燃
→ : 料也會被壟斷的啦，真當資本主善良又純真喔我的天
噓 : ....多去看看案例 你會知道在法人面前你的天真是很恐怖的209F 08/24 09:17
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