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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-28 11:02:39
看板 C_Chat
作者 ask321035 (ask)
標題 Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發揮強
時間 Mon Aug 27 14:56:55 2018

看到這篇文出來，就知道又要戰了，所以來參一腳了

關於遊戲性的部分我以前有PO過一篇文講過了

傳送門 #1RLNqrOO


上次PO完這篇文後，我閒著沒事想體會一下所謂的轉蛋手遊到底是有什麼魅力

畢竟艦隊收藏不算轉蛋手遊，上一次會入迷這類遊戲是unlight

那時還小，什麼事都不懂，也花了不少錢在這上面


於是我查找了一下

FGO人太多，我天生反骨實在不想玩

就隨便挑了前段時間上市的禮包……公主連結


到今天為止玩了一段時間，想改一下我對於轉蛋的評價

先說總結好了，轉蛋根本就不是遊戲……這說法也怪怪的，畢竟賭博也是遊戲的一種

但是轉蛋＝賭博倒是沒有問題就是了


只是轉蛋賭的不是錢，而是單方用物品，單方用錢的賭博

假設一款遊戲內的轉蛋，一抽價格為40元，1%機率的五星角好了

那單以期望值計算，五星角就是一張四千元

那麼轉蛋就是在賭你能用多少價格抽到


少於這價格就是你運氣好，賺……才怪，沒這麼簡單

因為早在轉蛋之前，你還得看在你心目中，那張五星是否值這價格


今天我香蕉一根市價二十塊好了，改成你用四塊錢來抽，抽中機率20%，你抽不抽？

自認運氣好的人可能會抽吧？

那改個條件，今天香蕉價格一樣，抽的價格也一樣，抽中機率剩1%，你抽不抽？

我相信大多人都會喊一聲「騙錢啊」就不抽吧


所以你想抽的卡片，在期望值計算下，你真的認為他值那價格嗎？

我不是有錢人，一個月花在娛樂的費用有限

所以我認為絕大多數的情況都不值得

這並不是什麼「畫一張圖這麼好賺喔」這種不尊重專業的想法

而是單純對於抽到一張五星卡所能帶來的遊戲性，我認為並沒有這麼高的價值


……當然，一定會有人說轉蛋轉歪還有安慰獎什麼的

那麼今天抽香蕉，你抽歪我給你一張衛生紙當安慰獎，你就會去抽那1%的香蕉嗎？


稍微理解轉蛋跟賭博的關係後，拉回前面有提到的，卡片的價值

我們先不假設你沒抽到，因為那太悲傷了


假設你抽到了你想要的那張卡，那麼他帶來了什麼遊戲性？

角色個人故事？通關的難度下降？還是享受曬卡的優越感？

說實話，我認為上面三個理由都是合理的


你認為看這劇情價值一千元，讓你能更快地通過這道關卡價值一千元

享受曬卡的愉悅感 無價

加起來超過四千元，OK，你抽這個是合理理性的行為

覺得劇情優美，覺得角色強度夠強

或是想讓人知道你的運氣有多好

就跟以前一堆人拍信長影片想讓人看自己多屌一樣，你認為這有它的價值在


而不是單純地被慫恿、被群眾的壓力(大家有我卻沒有)

或是開著手機沒事幹卻好想抽卡

或是想都沒想被衝動所控制而進行這種毫無意義的撒錢行為


那我認為你還是在玩著遊戲沒錯

遊戲種類很多種，但是大多不會脫離「讓人獲得快樂」、「讓人獲得成就感」等目標

當脫離這些目標的時候，那就已經不是遊戲了

而且你也不會把購物行為說成是遊戲吧？


……以上還是建立在你抽得到的時候

當你抽不到時，就等於白花了，畢竟一切都是看機率


至於市場機制什麼的我不是專業的，也不好說什麼

手遊市場壓縮到主機市場我相信一定有，但是這也是市場選擇

所以就算我討厭這樣，也沒辦法說什麼

就跟前面有人提的「名作之壁」的說法一樣

就算沒什麼道理，他現在就是紅，君不見鹽川說了一堆FGO會紅的幹話

我看營運也不是很懂為什麼會紅成這樣吧


當然也因為我討厭這種轉蛋風氣

所以看人抽卡暴死的時候我也不會真的同情他，頂多打個字表面上的安慰罷了

畢竟機率這種東西本來就是這樣，如果沒人被這種東西吸引

你不就能用直接的價格去買嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.62.28
※ 文章代碼(AID): #1RWw2wHY (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1535353018.A.462.html
※ 同主題文章:
　 08-27 13:12 stube60510. ■ Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發…
　 08-27 14:22 m3jp6cl4 ■ Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發…
● 08-27 14:56 ask321035. ■ Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發…
　 08-27 15:06 a210510. ■ Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發…
　 08-27 15:27 mizuarashi. ■ Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發…
　 08-27 16:48 azazpoipoi. ■ Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發…
　 08-27 20:01 kid725 ■ Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發…
　 08-27 20:25 newdespair. ■ Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發…
　 08-27 21:11 u067. ■ Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發…
　 08-27 21:13 wyner. ■ Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發…
推 emptie: 你香蕉那段是不是少打一個百字1F 08/27 14:58

喔對 打錯了，以期望值來算，應該是抽的價格4塊才對

推 SOSxSSS: 重點是人家不給買啊，你要如何逼人家賣？2F 08/27 14:59
推 marchcharlie: 不是有人說Steam就是一款買遊戲的遊戲嗎（誤3F 08/27 14:59
推 plzza0cats: FGO粉絲會生氣  幫補4F 08/27 15:00
→ cactus44: 這你就不懂,直接能買反而想要的人會少很多5F 08/27 15:00

所以我才認為這已經脫離一般遊戲的範圍了

就是賭博啊

→ Solid4: 香蕉$20 $1一抽20% 用期望值看當然是他媽抽爆再轉賣6F 08/27 15:00

算錯啦

推 siyaoran: 營運很懂阿:就是靠奈須(有自知之明)7F 08/27 15:00
→ arrenwu: Steam 不是本來就是蒐集遊戲的遊戲嗎？8F 08/27 15:00
推 jackervator: 講到unlight 只能幫ＱＱ9F 08/27 15:00
→ mikeneko: 所以到頭來還是利用賭博心態來騙玩家消費啊10F 08/27 15:00
推 emptie: 我們的大腦可能算拋物線丟球扔標槍很在行，機率函數這種11F 08/27 15:01
→ emptie: 東西太不直觀了，那也是沒辦法的事…

看我剛剛寫的時候不專心都會弄錯了，就知道有多不直觀了(誤

推 siscon: 說得沒錯 FGO戰這麼大 就是挑戰了遊戲定義13F 08/27 15:01
→ cactus44: Dmm就有款能直接買角色的遊戲,最近要收掉了14F 08/27 15:01

直接把錢算出來就知道了，其實大多都不值得

這也是這種直接賣角色的遊戲生存不下去的原因


同時也是我覺得轉蛋糟的地方

你會擺轉蛋不就代表你認為用期望值算出來的價格，大家不會買單

才只好用這種機制去吸引人抽嗎？

→ siscon: 沒有遊戲性卻掛著遊戲的名字 稱得上是遊戲嗎15F 08/27 15:01

單就遊戲不討論

我討厭的是「轉蛋」

→ arrenwu: @emptie 我覺得大家是感覺的出機率很低這件事情的16F 08/27 15:01
→ emptie: 武藤遊戲：我很好玩嗎？17F 08/27 15:01
推 tomzakeru: 這篇不錯18F 08/27 15:02
→ siscon: 到底玩的是(轉蛋/曬卡) 還是遊戲 FGO可說是重新定義了遊戲19F 08/27 15:02
推 boja0204: 太中肯20F 08/27 15:02
→ arrenwu: Visual Novel 都可以是Steam上的遊戲分類了21F 08/27 15:02
※ 編輯: ask321035 (218.161.62.28), 08/27/2018 15:05:49
→ arrenwu: FGO肯定屬於遊戲範疇了不是嗎？22F 08/27 15:02
→ arrenwu: 更何況FGO也確實有卡牌戰鬥的遊戲內容啊
推 Yachaos: 講得很好，推24F 08/27 15:03
→ emptie: wallpaper engine都有人當遊戲了…還有mountain…25F 08/27 15:03

那種應用程式到底算不算遊戲其實有待商權……

我是覺得不太像啦

→ siscon: 有遊戲內容 但吸引人去玩的是遊戲內容嗎? 我是蠻存疑的26F 08/27 15:03

不好說

以我自己玩禮包連結的感想

的確有遊戲性，用農裝來增加滯留在遊戲上的時間

但是轉蛋方面另外說

推 BlackTea1023: 推文某人到底有多喜歡提FGO粉來引戰啊…27F 08/27 15:03
→ siscon: 去問FGO玩家 有幾個會說FGO的遊戲部分是好玩的28F 08/27 15:03
推 johnli: 那互動式劇情也不叫遊戲了嗎29F 08/27 15:04

算啊！怎麼不算

我前一篇提遊戲性的部分就有說到AVG了

推 LouisTung: 推30F 08/27 15:04
推 ga2006221985: 推這篇，看到暴死不會同情我也一樣，機率就擺在那31F 08/27 15:04
→ ga2006221985: 邊了，人要人命
推 andy0481: 心中有答案了 別人回答好玩還不是被戰爆 顆33F 08/27 15:04
→ ga2006221985: 認命啦幹34F 08/27 15:04
→ emptie: 這也還好吧…SHE很紅但是也只有Hebe比較會唱，但這沒關係35F 08/27 15:04
→ emptie: 啊…粉絲就是喜歡這團咩
推 RLAPH: 機率低就可以抽到曬人 人的心理就是這樣37F 08/27 15:04
→ bluelamb: FGO賣的是遊戲性以外的東西不是常識嗎38F 08/27 15:05
推 SOSxSSS: 只有我玩的才叫遊戲啦，其他人都是盤子39F 08/27 15:05
→ andy0481: 賭博歸賭博 遊戲歸遊戲 FGO本體說好玩沒有問題的40F 08/27 15:05
推 siyaoran: 賭博很多都是有遊戲內容的卡牌遊戲...41F 08/27 15:05
→ andy0481: 但是他大紅跟大賺是靠社群曬卡跟賭博這也無法否認42F 08/27 15:05
推 sunnybody907: 真的是遊戲界的毒瘤啊 有什麼好解釋的43F 08/27 15:06
→ tasin: 真的就毒瘤 只是他也充分證明了現在玩家的素質也就如此44F 08/27 15:06
→ tasin: 也沒辦法怎樣
→ siyaoran: 賭博遊戲很多不賭錢就只是單純的撲克牌遊戲 不賭錢可以46F 08/27 15:07
推 arrenwu: 一款遊戲優點可以有很多面向 何必糾結於戰鬥？47F 08/27 15:07
→ siyaoran: 單玩的賭博遊戲多的是48F 08/27 15:07

其實像麻將這類的也是有遊戲性

並不是賭博就沒遊戲性，但是轉蛋的遊戲性程度大概跟抽一張比大小有得拚吧

你贏就拿到你要的卡，但是對方抽的牌庫是10JQK，你的只有一百張2345混幾張J

→ arrenwu: 難道有人因為覺得音樂好聽去玩NieR也不行？49F 08/27 15:07
推 johnli: 講的就好像爬山看風景不叫遊玩 去三六九才叫遊玩50F 08/27 15:08

我是在講「遊戲」的定義，你會把爬山叫做遊戲嗎？

至少我不會

推 Otter3: 同意51F 08/27 15:08
※ 編輯: ask321035 (218.161.62.28), 08/27/2018 15:16:35
推 badend8769: 同意52F 08/27 15:10
推 h70575: 推53F 08/27 15:11
推 Hazelburn: 我是真的覺得手遊要比照賭場課稅54F 08/27 15:13
推 Dirgo: 還好我已經進化到連抽卡都不看了.55F 08/27 15:13
→ dorydoze: 你那個香蕉論套用不太上來 除了那三拐56F 08/27 15:14
→ dorydoze: 不然大家都在抽老婆老公阿

所以我有說 你認為抽到這張的價值超過期望值算下來的價格，那就合理

以一抽40 機率1%來講，手機內的角色比一隻PVC還貴

可能你認為他會動，覺得招式華麗就值這價格

OK，你抽這個就是合理理性

我想問的是，為什麼營運不直接賣這價格

而是用轉蛋呢？如果這價格真的合理，那就會有人買的吧？

推 roger2623900: 是賭場要比照手遊課稅吧？58F 08/27 15:14
→ dorydoze: 音遊也套不上來59F 08/27 15:15
推 peterturtle: FGO有遊戲性啊，我有個朋友花了一整週後才知道要怎麼60F 08/27 15:16
→ peterturtle: 玩，他說他以為這跟其他手遊一樣無腦按就會過，啊這
→ peterturtle: 不就是遊戲性。
推 freeblade: 一些國家已經把轉蛋商法認定為賭博了63F 08/27 15:16
推 tomzakeru: 哪個手遊無腦按就會過得64F 08/27 15:17
※ 編輯: ask321035 (218.161.62.28), 08/27/2018 15:21:19
→ tomzakeru: 哪個手遊是石油課長無腦按還過不了的65F 08/27 15:18
推 gohst1234: 那玩蘭斯10就好了啊要扭蛋有扭蛋要劇情有劇情還不用課66F 08/27 15:18
→ gohst1234: 金
→ Otter3: 花了一週學會怎麼玩是指難上手，跟遊戲性毫無關聯吧？68F 08/27 15:18
→ tomzakeru: 馬的蘭斯10一直給我重複卡片69F 08/27 15:19
→ dorydoze: 遊戲性到底是什麼我還是搞不懂70F 08/27 15:19
→ mikeneko: 也可以來玩XB2喔，抽老婆(X)黑人(O)的好遊戲71F 08/27 15:20
推 willytp97121: 中肯72F 08/27 15:21
→ peterturtle: 啊說FGO有遊戲性只是周回多被掩蓋你們又當耳邊風不容73F 08/27 15:21
推 fakinsky: 說好的劇情跟設定呢 講得專版只剩曬文一樣74F 08/27 15:21
→ peterturtle: 啊說FGO有遊戲性，只是周回多被掩蓋，你們又當耳邊風75F 08/27 15:21
→ peterturtle: 不容否定，這不就是一種叫反FGO 教的信仰。
推 johnli: 轉蛋本身當然不是遊戲 你玩手遊只轉蛋嗎77F 08/27 15:23

我一直以來討厭的只是轉蛋，跟手遊沒關係

問題就在為什麼要把轉蛋這種對遊戲性毫無幫助的東西塞進去？

→ dorydoze: 因為手遊跟單機遊戲生態不同阿 手遊免費玩家那麼多78F 08/27 15:23
→ dorydoze: 本身經營手法就不一樣了

就是走上跟以前線上遊戲一樣路

商城制嫌貴，變成轉蛋整個想法都變了

→ peterturtle: 上面那個說石油大佬隨便贏的，麻煩不用腦隨便按突破80F 08/27 15:26
→ peterturtle: 尼祿祭緊身衣師徒給我看看。
→ kirbycopy: 事實上就是課長覺得那些五星角 UR卡只要花幾千塊就能擁82F 08/27 15:27
→ dorydoze: 如果直接定價勢必排擠免費玩家 人數肯定不多83F 08/27 15:27
→ kirbycopy: 有很划算阿才會課下去啊 不然偶爾花個幾百塊抽抽 沒抽84F 08/27 15:27
→ kirbycopy: 到就算了阿
→ dorydoze: 玩的人不多就吵不起來就開始死一攤沒人重視86F 08/27 15:27
推 jympin: 如果FGO今天定價賣 還會有這麼多人玩嗎87F 08/27 15:28
→ s2637726: 信徒開始出現你們都是異教徒的言論了，獵巫獵起來88F 08/27 15:29
→ jympin: 也不只FGO 現在很多手遊玩的都是轉蛋居多89F 08/27 15:29

是啊

而且我這篇明明沒提到多少FGO，莫名其妙又變成這樣了(?
※ 編輯: ask321035 (218.161.62.28), 08/27/2018 15:33:53
推 mark82824: 現在484都先把對方打成信徒先贏啊90F 08/27 15:30
推 peterturtle: 我覺得不給別人否定自己論點機會的都是教徒。91F 08/27 15:32
推 siscon: FGO算是確立了一個共識 認真做轉蛋就好 遊戲可以隨便一點92F 08/27 15:32
→ dorydoze: 而且一隻新角色出來定個佛心價一千元 你覺得手遊的電子93F 08/27 15:32
→ siscon: 其他遊戲幾乎都會強度通膨 因為遊戲的部分要持續進展94F 08/27 15:33
推 tomzakeru: 人就是愛賭想當歐洲人阿95F 08/27 15:33
→ dorydoze: 數據有這個價值嗎? 又有多少人會買單?96F 08/27 15:33

問題就在這裡啊

轉蛋就是幫助營運把他們自己也不認為有那種價值的東西賣給玩家

→ siscon: 但FGO幾乎沒有強度通膨的問題 就是因為卡片強度 也就是打97F 08/27 15:33
→ siscon: 關卡這件事 不是FGO的重點 重點在轉蛋
→ tomzakeru: 不要懷疑就是有,不然哪那麼多人在那邊超得必得拚寶五99F 08/27 15:34
※ 編輯: ask321035 (218.161.62.28), 08/27/2018 15:48:19
→ tomzakeru: 腳色價值我想數據算次要吧,當然太爛不行100F 08/27 15:34
推 peterturtle: 怎麼就不是FGO把通膨問題控制的很好，不然你以為寶解101F 08/27 15:35
→ peterturtle: 技解是假的喔。
→ dorydoze: 不要提數據價值 直接說FGO五星兩千 四星一千公定價103F 08/27 15:36
→ dorydoze: 有可能經營三年嗎?
→ peterturtle: 別人幫你強化舊角色讓你保值還要被你嘴隨便做遊戲，105F 08/27 15:37
→ peterturtle: 是不是要舊角擺著讓他爛最有良心
→ dorydoze: 不要說FGO好了 SSR兩千 SR一千 這種程度賣107F 08/27 15:38
→ dorydoze: 公司能投入多少成本再去作新活動?新角色?
推 sharkshana: 推109F 08/27 15:39
推 fragmentwing: 爆死也有娛樂效果？110F 08/27 15:39
→ dorydoze: 可已經贏就經營個好幾年嗎?111F 08/27 15:39
→ dorydoze: 經營
推 siscon: 我玩到半年的時候除了高難度關卡要用令咒 其他都可以過了113F 08/27 15:40
→ siscon: 有沒有寶解根本沒啥差 就算有 高難度關卡一次活動才一兩關
→ siscon: 大不了吃一兩顆石頭 這遊戲角色強度真的不重要啊@@
→ siscon: 大部分關卡隨便上幾隻剋職就可以過 這叫遊戲性?
→ siscon: 就算輕玩家 平均50場大概也才打到一場高難度而已吧
→ siscon: 只有2%的時間在認真想怎麼過關@@
推 mark82824: 原來要周回的時候 老是翻船才叫有遊戲性啊 學到一課了119F 08/27 15:43
→ dorydoze: 基本上會作成轉蛋就是因為營運預估免費玩家比例可能不低120F 08/27 15:45
→ peterturtle: 靠官方內建作弊指令打通不就好棒棒，那就是讓練度不121F 08/27 15:45
→ peterturtle: 足的玩家也能硬幹的保險吼，難道收回令咒FGO遊戲性就
→ peterturtle: 會提升了？
→ dorydoze: 於付費,但是不經營免費玩家遊戲就沒熱度 或者熱度持續124F 08/27 15:46
→ dorydoze: 不久,所以才不敢給自己商品定價吧
推 siscon: 周回當然要做成不容易翻船啊 但FGO的周回好玩嗎126F 08/27 15:46
推 mark82824: 所以你舉的例子跟遊戲性是兩回事啊XD127F 08/27 15:47
→ siscon: 問題在周回很浪費時間又無聊 寶具還不能跳過128F 08/27 15:47
→ dorydoze: 不好玩就不會去玩阿XDD129F 08/27 15:48
→ siscon: 想讓人好好玩遊戲的話就弄個掃蕩券 不然就把周回弄有趣130F 08/27 15:48
→ dorydoze: 其實就是因為素材掉落太低玩家才願意去周回131F 08/27 15:48
→ dorydoze: 周回再怎麼有去都很無趣阿
推 jagarandy: 你太嫩了，還期望值咧。人性並不理性，也不會真的算期133F 08/27 15:50
→ dorydoze: 一樣的事重複做10次哪裡有趣了XDD134F 08/27 15:50
推 mark82824: 任何遊戲只要一陷入手動周回就會無趣啊135F 08/27 15:50
→ peterturtle: 嘛，素材掉落低這點我承認136F 08/27 15:50
→ jagarandy: 望值。舉例來說好了，大樂透成本50、頭獎保證一億；威137F 08/27 15:50
→ dorydoze: 真的要說手遊最有價值的項目是活動吧138F 08/27 15:51
→ jagarandy: 力彩成本100，頭獎保證2億，可是威力彩機率比大樂透低139F 08/27 15:51
→ dorydoze: 但活動直接說課金才給開會嚇跑多少人?140F 08/27 15:51
→ jagarandy: 人類真的跟你算期望值，那威力彩在有人中頭獎之後就不141F 08/27 15:52
→ dorydoze: 所以才必須在活動上安排角色玩家花錢阿142F 08/27 15:52
→ jagarandy: 該在有人去買了，結果還不是一堆人去買？143F 08/27 15:53
→ dorydoze: 就像音遊你覺得最有價值是那些卡嗎?144F 08/27 15:53
→ jagarandy: 再換個例子，台灣印花稅是5%，一張發票中獎期望值約1元145F 08/27 15:54
→ dorydoze: 不是阿是那些歌,但歌拿去賣有多少人去買單?146F 08/27 15:54
→ jagarandy: 理論上要是消費者要購物超過20元，應該都盡量要去不用147F 08/27 15:55
→ jagarandy: 開發票的商店買，會比較便宜，可是人類就從眾的跟著他
→ jagarandy: 人一樣去有發票的商店、順手拿發票。
→ kirbycopy: 糾正一下 5%那個叫營業稅150F 08/27 15:57
推 jagarandy: ok，營業稅。然後結論有差嗎?人類真的理性就不會有展望151F 08/27 16:02
→ jagarandy: 理論這件事。
→ jagarandy: 人類就是會非理性的拒絕停損，就是會逃避虧損實現後的
→ jagarandy: 痛苦與後悔。想賠大錢就順從自己的人性，想賺大錢就利
→ jagarandy: 用人性的弱點嘍
→ ppn: 如果FGO改成一隻ssr $4800直接買 應該會倒156F 08/27 16:12
推 alinalovers: 對啊一定倒，大課長直接花24000買寶五，中課含血含157F 08/27 16:16
→ alinalovers: 淚忍痛花4800或9600買一兩隻，佔玩家多數的無/微課
→ alinalovers: 直接崩潰刪遊戲
推 johnli: 就算規則變了 手遊要倒也輪不到前幾名的手遊160F 08/27 16:18
→ johnli: 搞不好反而讓微課願意多花錢
→ johnli: 說會倒真的想太多了
推 Gerridae: 稀有性會提升價值判斷163F 08/27 16:19
推 feedback: 推164F 08/27 16:28
推 frank0927: 推，我推坑別人玩fgo都會先說這款遊戲在卡池的部分就是165F 08/27 16:31
→ frank0927: 摳門，除了福袋外不建議課金，其他時候是可以課但要有
→ frank0927: 結果什麼都沒有的預期心理
推 frank0927: 我自己也是除了福袋外一年最多一單的玩到現在，碰到想
→ frank0927: 要的角色大都也只是把身上存的免費石全梭而已
推 chean1020: 提一下沉沒成本的概念，給大家認識認識170F 08/27 16:50
→ herikocat: 我手游沉沒成本超高 但不是在FGO上 導致現在只能繼續玩171F 08/27 17:10
→ kobe1010: 還有一個觀點大家也沒注意過 就是就算轉蛋遊戲抽到想要172F 08/27 17:48
→ kobe1010: 的卡片 他也不算是你真正擁有 遊戲倒的時候也跟著沒了
→ kobe1010: 一般單機遊戲不會有這個現象
推 Rammywife487: 如果直接能買 就失去了曬卡的價值 這使卡片價值折175F 08/27 18:08
→ Rammywife487: 損 所以直售除非價格很低 否則不會買單
推 yeldnats: 就算市場是這樣 我們評論者還是能指指點點啊177F 08/27 18:20
推 XLcock: 推理性分析 應該給那些抽到瘋掉的看一下178F 08/27 18:35
推 w7382010: 轉蛋遊戲就是可以在手機玩的柏青哥179F 08/27 18:51
推 a502152000: 直購喔 看到Unlight就想到當初唯一直購的角色 真便宜180F 08/27 18:59

後來仔細想想 其實我個人最討厭轉蛋的原因

大概是因為，轉蛋對於遊玩體驗並沒有任何幫助

反倒是增加商人賺錢的手段

印象中很久以前看過有人說過

轉蛋這種機制比較像是「商人」所想出來的，而不會是「遊戲製作者」想出來的
※ 編輯: ask321035 (61.223.7.209), 08/27/2018 19:09:43
推 WindSucker: 賭博181F 08/27 20:36
推 Lpll: 感謝提供想法   目前的確是惡法卻無所限制182F 08/27 20:48
推 dolphinsoul: 完全同意，比起轉蛋我更願意直購...其實fgo的買帳意183F 08/27 21:28
→ dolphinsoul: 謂"有買角色"的需求
→ dolphinsoul: 跟轉蛋很像的還有"強化機率"這件事
推 parax: 推，原Po的想法跟我很像，轉蛋就是圈錢用的商業手法186F 08/28 01:35
推 kerorokuzo: 所以歐盟才會推出針對轉蛋的法律，fgo的轉蛋機制沒辦187F 08/28 05:05
→ kerorokuzo: 法在歐盟過關
推 daphne05018: 推189F 08/28 10:18

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