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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-26 00:08:22
看板 C_Chat
作者 kuku321 (halipapon)
標題 Re: [情報] 無視《FGO》課長商機，「玩家一定不會買
時間 Tue Jul 24 11:32:05 2018

這篇文章本身就撰寫的很偏頗，連想炎上的那篇推特下面都很多人在質疑推主。

再加上又有人錯把網站營運主編的話套到出版商編輯去看。

先說結論

這網站本身跟出版社無關，而且編輯的男性購書論也跟FGO關聯的這本書無關。


https://www.fukkan.com/
絶版・レア本を皆さまの投票で復刻 復刊ドットコム
復刊ドットコムは、絶版・品切れの本を皆さまからのリクエスト投票により、復刊させるサービスを行っています。 ...

 

這網站就跟當今流行的政策投票網站一樣，

使用者提出復刊需求，大家投票，

當支持者超過一定數量後，該網站將代表各用戶向出版商協商，協調再版。

目前有超過56000筆投票案件，成功再版的書籍約5500部，

也就是說，這網站本來就不是說達成高數量投票就一定有辦法再版，

最終還是要看協商結果和出版商的決定。


本書的投票結果在這邊
https://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=58938
『サリエーリ モーツァルトに消された宮廷楽長（水谷彰良）』 投票ページ | 絶版・レア本を皆さまの投票で復刻 復刊ドットコム 復刊ドットコムによる『サリエーリ モーツァルトに消された宮廷楽長』（水谷彰良）の復刊投票リクエストページです。 ...

 

2013年12月就開放本書投票，直到2018年的5月才終於超過10票...

接著經過SNS擴散後，短短2個月內衝到了900投票，

若你是網站營運主編，有什麼有利的佐證去跟出版談呢?

若你是編輯，敢再版嗎?

這是本文第一個問題。


第二個問題是，主編根本不是針對FGO來做女性攻擊。

有興趣可以去看原文【復刊.com是什麼呢?】。
https://i.imgur.com/x29efdL.jpg
[圖]
 
https://i.imgur.com/CLOzWYU.jpg
[圖]
 
https://i.imgur.com/s6pUmFd.jpg
[圖]
 

就只是一篇成立網站宗旨的一篇訪談而已啊(攤手

文內就只是有一段帶到【雖然網站投票男女一半一半，但實際購書者多為45~60歲男性】

的客觀銷售統計事實而已。


接著後面才說【通常會"這好耶、買吧!"的果然是男生呢(笑】，

也只是半開玩笑的方式在陳述社會實際表現而已。

就跟動漫界說【阿宅只會酸不會買，腐女才是經濟】的說法差不多而已。

各了好幾段後面才提到網站的特殊現象，本書的投票。

發現不可思議的投票數衝起來，仔細調查後發現是SNS擴散的手遊效應，

所以要仔細思考該如何行動，畢竟他覺得本書不像是該投票層會喜歡的書。

要注意的是，這邊根本沒說男女。

理解成【手遊玩家年齡多為10~30歲，會不會深入到實際購書有疑慮】有問題嗎?


接著其他也沒有什麼特殊的言論了，就只是篇很一般的訪談。

根本就是女權敏感者刻意挑起話題，然後到處煽動戰男女的常見作法而已。

只節錄兩句不相干的話串在一起，然後宣傳這主編歧視女性，這跟打柯P有87%像。


然後最後是...

2018/05/22 宣布開始調查本書出版資訊

2018/06/11 開始與出版商等交涉

2018/07/23 宣布再版確定

?????????????

所以4GAMER餅乾寫的這篇文章是在說啥???

就算7/23沒宣布再版確定，交涉也不過1個半月不到，會很久嗎??

各種扭曲，各種捏造，

雖然只是篇網友投稿社論，但要讓自己的格調拉到跟中時自由社論一樣高度也行啦。

原推特主要在燒男女，餅乾搬過來剪貼還加上一堆額外手遊課金資訊改成燒課長。

原推特也是，拿與本書沒有什麼直接關聯的訪談來剪貼，宣揚女性平權開始亂燒，

只要貼幾張ACG圖片唬爛主流社會又在歧視阿宅、歧視腐女，然後就成功煽動一戰。

我覺得GOOGLE是個很好的老師，大家都該有一個。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.117.149.4
※ 文章代碼(AID): #1RLfswu_ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1532403130.A.E3F.html
※ 同主題文章:
　 07-24 09:46 uei1201. ■ [情報] 無視《FGO》課長商機，「玩家一定不會買
　 07-24 10:41 youzen1226. ■ Re: [情報] 無視《FGO》課長商機，「玩家一定不會買
● 07-24 11:32 kuku321. ■ Re: [情報] 無視《FGO》課長商機，「玩家一定不會買
　 07-24 22:09 Satoman. ■ Re: [情報] 無視《FGO》課長商機，「玩家一定不會買
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 07/24/2018 11:33:27
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 07/24/2018 11:35:13
推 mealoop: 推澄清1F 07/24 11:34
推 rainnawind: 哇，整個大翻案2F 07/24 11:35
推 AirPenguin: SJW不意外3F 07/24 11:36
→ lovelylion2: 4gamer也想學垃圾まとめ那套喔，可以塞進黑名單啦4F 07/24 11:36
推 dustlike: 不是很意外 投票網站的主編說沒人會買跟出版社會不會出5F 07/24 11:37
→ dustlike: 根本八竿子打不著邊
推 crash121: 媽的，霉體果然是製造業7F 07/24 11:39
推 ask321035: 大翻案囉8F 07/24 11:39
→ gaym19: 4GAMER台灣記者化9F 07/24 11:39
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 07/24/2018 11:40:49
→ Flyroach: https://goo.gl/LZXPcz10F 07/24 11:41
[圖]
虎徹おじさん
@lenasnagamimi
【拡散希望】
サリエリ先生大好きなサリエリストの皆！復刊ドットコムからお詫びのメールとサリエーリ増補改訂版出版のお知らせがメールで来てるぞ！
画像をリツイートしてくれー！
[圖]
[圖]
[圖]
[圖]
 
→ Flyroach: 說翻案倒也不算，因為還是針對前一篇訪談說的道歉了11F 07/24 11:41
→ Flyroach: 我是不覺得這算女性敏感者刻意挑起啦，的確就是失言
推 Satoman: 哪來翻案，你看你貼的第二張圖他在說什麼13F 07/24 11:44
推 Satoman: 第三張圖嘲諷的部分也還在啊，到底哪裡翻案w
哪裡有嘲諷?
他就說本書是內容很厚實的學術書，不覺得投票層會是課層。
另外訪問者也提到文豪一事，說喜歡的文豪不一定也會喜歡他寫的書，
然後主編說，沒錯也有那樣網路的熱略程度和實際的需求不成比例的前例。

本來只是屬於玩笑的輕微失言，在日本女權敏感的當下被要求道歉是正常的。
後續的回應目前也沒什麼問題，更何況本篇訪談跟投票案甚至本書根本沒啥關聯性。
哪裡沒有扭曲?

另外這本質也就只是我說的【肥宅都小氣、腐女才是經濟】一樣等級的玩笑，
被套上女性平權來批鬥而已。
那是日本現在社會文化的體現，台灣翻一手的新聞，還這樣偏頗扭曲報導是合理的嗎?

噓 linah: 翻你大頭15F 07/24 11:51
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 07/24/2018 11:59:55
→ JesterCheng: 原文不就是經驗得到實際購買人多數是男性的結果嗎?16F 07/24 11:53
→ JesterCheng: 也有提到單冊價格造成的可能啊
→ youzen1226: 可是他覺得學術書主要客群就是男性，再以男性中年會員18F 07/24 11:58
→ youzen1226: 投票的書籍為主重版，那當然就算投票性別各半女性客人
→ youzen1226: 會少啊
推 Satoman: 問題是他的口吻不是內容啊，還有那個（笑）21F 07/24 12:00
【雖然這本書因此受到很高度的矚目，但內容是很札札實實的學術書喔(笑)】
如果你覺得這句話是在嘲笑甚至嘲諷的話，只能說你日文訪談看太少。
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 07/24/2018 12:03:53
推 Satoman: 第三段就是講「這麼專業的書你們不會想看的啦（笑）」22F 07/24 12:02
↑這就叫做超譯，建議千萬不要進翻譯業。

→ Satoman: 這樣還不夠嘲諷喔w23F 07/24 12:02
→ Satoman: 還有fgo的薩里耶利是今年4月才推出的角色
噓 linah: 以女性不會買書的心態只出男性有興趣的書當然會得到只有男25F 07/24 12:04
→ linah: 性買書的結果啊（笑）
網站貼在那，歡迎去看目前成案的出書結果，
Google是一個很好的老師，甚至你不用Google我都貼好了。

只出男性有興趣的書? 投票跟購書結果是能有客觀數據的。
新書跟銷售榜在這自己看
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→ Flyroach: 最好這樣叫套上女性平權來批鬥啦...27F 07/24 12:04
→ Satoman: 2013年當然沒什麼人會投，那個時候連fgo都沒上28F 07/24 12:04
→ Xavy: 可以進媒體業29F 07/24 12:05
→ Satoman: 日文訪談（笑）很多沒錯，但是也不是能隨便笑的30F 07/24 12:05
→ linah: 實際上就有人回應被說是硬書那本內容根本不硬（笑）31F 07/24 12:05
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 07/24/2018 12:09:03
→ Satoman: 今天會燒不就是那群投票的女性玩家覺得被冒犯了？32F 07/24 12:05
→ linah: 對文字這麼不敏銳，建議原po也別進翻譯業（笑）33F 07/24 12:06
推 NanamiChiaki: (笑)也不行哦...34F 07/24 12:08
→ Xavy: 那群? 哪群? FGO那群嗎35F 07/24 12:09
每個投票案跟洽談過程都在每本書的案子下面有過程記錄，
都不用瞎掰，可以一清二楚的看到。
這網站就只是投票網站，出不出版是出版商的決定，
跟這網站的主編無關，他只是負責協調轉述讀者意願而已。
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 07/24/2018 12:11:31
推 Sischill: 真有趣, 真對薩里耶利有愛 amazon就有外文書了呀?36F 07/24 12:10
→ Sischill: 而且都說是正經的學術書傳記 自然不會有什麼插圖小說 那
→ Sischill: 買國外版不就好 反正買來FGO的玩家還是看不懂呀
→ Sischill: 這跟岡田以藏不一樣 岡田以藏好歹日本還有些知名度 比如
→ Sischill: 歷女 而且提到岡田的動畫也不少 在FGO前銀魂就有了 但哪
推 crash121: 我看來真的還好啊，感覺就是有人硬要找麻煩，主編的質疑41F 07/24 12:15
→ crash121: 也是正常範圍，書就是賣給會看的人，腐女會買但也不會想
→ crash121: 看吧
推 Golu: 原本的也沒啥好吵，被調侃與否本來就很主觀，客群分布很客觀44F 07/24 12:17
→ Golu: 的資訊自然是廠商的指標
→ m6699: 聽的人不覺的是玩笑就不能用玩笑話打哈哈過去了，那句看起46F 07/24 12:19
→ m6699: 來就覺得很嘲諷
推 Satoman: 一直跳針以前的記錄幹嘛，就跟你講fgo的薩里耶利是今年四48F 07/24 12:19
→ Satoman: 月才出的了
你到底知不知道現在在討論什麼?
那沒錯，你說的薩里耶利是4月出的，5月開始投票爆量，
主編提到需要多做評估，網路熱絡程度跟實際需求並不一定相同，這說法有問題嗎?
下面也引了文豪的例子說針對人氣爆量部分會做更多評估而已。
結束。

男女話題是在上面好幾段的
【本網站投票男女一半一半、實際購書45~60歲男性多，果然男生就容易衝動購物阿(笑)】
跟你一直想說FGO4月實裝的有啥關聯?? 真心求解。
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 07/24/2018 12:23:48
→ Satoman: 你要別人穿越到以前去投票買書嗎？50F 07/24 12:20
→ m6699: 還有，想買書的只有腐女？腐女中沒有人想看？這也太一桿子51F 07/24 12:20
→ m6699: 了吧
→ Golu: 我是覺得原文是有目的性的要激起話題，手法就典型的激起宅宅53F 07/24 12:22
→ Golu: 之間的鬥爭(?)
噓 linah: 既得利益者當然會覺得爭取的人是無理取鬧啊（笑）是否被冒55F 07/24 12:22
→ linah: 犯是由接收訊息那方決定的，言盡於此（笑）
推 Sischill: 我很好奇如果FGO放了一個特殊點的人物 比如康德 托馬斯.57F 07/24 12:23
→ Sischill: 阿奎那, 這群人會去買他們的自傳及哲學書來看嘛(笑) 內
→ Sischill: 容可是比尼采還要硬的哦
推 CCapocalypse: 肥宅被罵了一輩子只能吞下去 女性被說不會看這種書60F 07/24 12:24
→ CCapocalypse: 吧就大炎上 肥宅摳憐喔
→ Golu: 要看角色的梗有多少啦，薩老師和莫札特在歷史上就各種(ry62F 07/24 12:24
→ Golu: 這樣的背景拿來做CP根本是信手拈來
→ Golu: 這就像"無趣的宅宅不是因為宅而不受人喜歡，是因為無趣"(戰
→ Xavy: 一直拿B的事來跳針打A才是奇怪65F 07/24 12:26
→ Flyroach: 你翻譯中間刻意漏一段是怎樣(笑)66F 07/24 12:26
因為日本社會容易因衝動型購物花萬把鈔票買東西的就是中年大叔的既定印象阿。
反之中年婦女就是節儉到小氣，要天天集點數計較1塊錢的形象，
就是典型以偏概全的性玩笑。

他只是在【本網站主要消費者是45~60歲男性】的這個論點上，去講他的玩笑而已，
真的該批鬥的是他以偏概全的玩笑話在訪談刊出，
而不是倒過來說什麼腐女消費力又或是手遊課長消費力被看不起來炎上。
這轉一手搞的燒的東西跟日本推特在"燒"的又不一樣了。

何況原推特也有人提到兩段話是分開的，推特刻意銜接在一起來放大刻意放火覺得疑惑，
推特也不少人有這種反應了，所以我才說這是可討論的話題而不是直接判他是黑的。

→ Xavy: 都搞不懂到底是看不懂日文還是看不懂中文了67F 07/24 12:26
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 07/24/2018 12:33:23
推 crash121: 我只是講出我自己的想法，不過想起我也是因為fate而去看68F 07/24 12:27
→ crash121: 亞瑟王，說不定還真有可能，我收回前言
→ Flyroach: 實際買書的45~60歲男性多，我們賣的書從幾千日元到幾萬70F 07/24 12:27
→ Flyroach: 日元都有，會「嗯，就買吧！」的果然還是男性吧（笑）
推 endlesschaos: 肥宅被嘲諷也能炎上啊  誰說應該要吞下去的？72F 07/24 12:28
→ Flyroach: 中間提到價格這段你是刻意漏掉？73F 07/24 12:29
→ Sischill: 要梗那就spinoza呀 被種族迫害+窮到爆的粗工哲學家74F 07/24 12:29
→ Sischill: 亞瑟王就看沒FATE你至少也知道他名字吧 我上面提到的康
→ Sischill: 德 托馬斯 spinoza有幾個人聽過? 然後他們的事跡是什麼?
推 Satoman: 覺得沒嘲諷的才是看不懂文字吧？77F 07/24 12:30
→ Sischill: 亞瑟王有名的程度那麼高跟本也不用FGO去捧...78F 07/24 12:31
→ Sischill: 所以代底要爭什麼 真要買學術書amazon沒有嘛?
推 xrdx: 樓上那位你越扯越遠啦，你只是不爽fgo而已吧80F 07/24 12:31
→ Satoman: 「這本書超硬的啦（笑）」「不是你們要看的那種啦」81F 07/24 12:31
→ Sischill: 何況學術書看原文好像是很正常的 翻譯過的學術書自傳失82F 07/24 12:32
→ Flyroach: 奇怪想看這本也不行喔，老實說本來沒再版也沒怎樣呀83F 07/24 12:32
→ Satoman: 有疑慮沒錯，但是開嘲諷就是討罵84F 07/24 12:33
→ Sischill: 真程度通常不如原文書直接 那買原文書不就能滿足那些人85F 07/24 12:33
→ Golu: 未來不好說，不過目前FGO有人氣的本來就有很多自身以外的梗86F 07/24 12:33
→ Flyroach: 是復刊.COM的總編專訪最近幾天刊出，特別挑了這本書講才87F 07/24 12:33
→ JesterCheng: ...原文的(笑)用在45~60男性對價格容易接受88F 07/24 12:33
↑正解，就是笑說中年男生被當潘仔，然後自己也有自覺的玩笑話

→ Flyroach: 炸鍋耶89F 07/24 12:33
他提那本書是想討論網路人氣跟實際購書差異，跟推特想戰的男女根本不同段不同內容。

→ Sischill: 的要求了? 我要是那主編我直接貼AMAZON網址請他們去那買90F 07/24 12:33
→ Sischill: 就好了(笑
→ Golu: 或者是比較"廣泛"知道的角色92F 07/24 12:33
→ Satoman: 人家只是想看書瞭解角色，一直逼人去買原文書幹嘛？93F 07/24 12:34
推 NanamiChiaki: 這種程度根本不叫嘲諷好嗎94F 07/24 12:34
→ Golu: 有些角色是日後具情的個性素造才把人氣提升起來，或者是其他95F 07/24 12:34
→ Golu: 作品的素造，又或者是遊戲梗
→ Sischill: 你看學術書瞭解角色? 啊WIKI不是更快.97F 07/24 12:35
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 07/24/2018 12:36:03
→ JesterCheng: 後面則是SNS帶來的客群對書籍內容了解表示要多評估98F 07/24 12:35
推 kaorucyc: 只要加(笑 都是嘲諷  選我正解99F 07/24 12:36
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 07/24/2018 12:37:07
→ Golu: 其實就認知差異，廠商可能是基於"書本功能性"對這人氣表示100F 07/24 12:36
推 Satoman: wiki上的內容和書籍能比？哈哈www101F 07/24 12:37
推 crash121: 我是覺得這離嘲諷還遠吧，有人覺得被嘲諷的話，就用動作102F 07/24 12:37
→ crash121: 證明質疑啊，讓這本書大賣特賣打暴主編的臉不就好了
→ Golu: 有待商榷，但這次的人氣就不是基於書本功能性wwwww104F 07/24 12:37
推 Sischill: 這年頭出版業出書是要評估很久的 其實用(笑 的是有問題105F 07/24 12:38
推 Eito7: 看原文只覺得是在陳述事實，不覺得有到嘲諷的程度106F 07/24 12:38
→ Sischill: 啦, 應該直接開訂單 採kickstarter模式 沒到多少錢不復107F 07/24 12:38
→ Sischill: 刊, 如果募不到足夠的錢代表那些人只是嘴炮不會真的買
→ Sischill: ,不然出那種冷門書風險那麼大 出了賣不出去工作GG FGO玩
→ Sischill: 家要提供賠償金嘛?_?
→ Sischill: wiki的內容已經足夠一般玩家用了 最好FGO玩家是真的想認
→ Sischill: 識這個人的平生以及每個著作由來等等 就像我拿康德舉例
→ Sischill: 介紹康德的學術書針對理性批判一定會提 但玩家看的懂?
→ Sischill: 連尼采那麼近代的東西 超人說都被一般人誤解 還有資格去
→ Sischill: 看學術書勒 笑死 去看本本或一些陰謀論小說比較實際
推 Satoman: 所以啊，你要寫康德的角色劇情是要怎麼寫？116F 07/24 12:44
→ Satoman: 奇怪，人家挑薩里耶利來做遊戲是因為這背景故事有發揮的
→ Satoman: 空間
→ Sischill: 那應該去看二創而不是學術書(完119F 07/24 12:46
→ Sischill: 我很認真的問你到底有沒有看過專業學術書在寫些什麼?
推 Satoman: 你硬要跳針康德，就像是對拍愛的唯物論的導演說為啥不拍121F 07/24 12:48
→ Satoman: 其他科學家一樣
推 Satoman: 那本就不是真正的學術書，你是不是連書籍簡介都沒看？
推 xrdx: 真的越跳越遠了，看來你真的很不屑fgo124F 07/24 12:50
推 tylerfirst: 人家有興趣想接觸一下也要扯這麼多 怕125F 07/24 12:53
推 zsp9081a: 說話就是要在最後來個www126F 07/24 12:55
推 mk4188623: 在日文裡面 (笑)跟www應該是差不多的東西吧127F 07/24 12:58
推 Sischill: 那不然換個方向 既然對學術書那麼有興趣 直接預訂的方式128F 07/24 12:58
→ Sischill: 請出版社作不就好了? 集資300本的量都做不到嘛
→ Sischill: 便?(笑
推 xrdx: 奇怪別人想買人物傳記還能扯學術扯原文，現在又要人集資131F 07/24 13:02
→ xrdx: 你是住海邊喔，管這麼大
推 hom5473: 想接觸一下應該找市面現有的書買比較快吧133F 07/24 13:03
→ hom5473: 有必要重出絕版書嗎
推 Sischill: 我爽講什麼是我的事 你管我講什麼不也住海邊 玻璃心?135F 07/24 13:03
→ Sischill: 原來C洽要講什麼還要經過你同意呀 你算啥小?
→ Sischill: 還有一點, 我並不討厭FGO 我討厭的是"你們":)
→ MONMONGA: 竟然崩潰惹 笑死 http://i.imgur.com/NiV5t4E.gif138F 07/24 13:06
 
推 mk4188623: ……你講話已經開始跳針了你自己都沒發現嗎139F 07/24 13:06
推 keyman616: 媒體製造業不意外140F 07/24 13:07
→ xrdx: 露出本性了 怕141F 07/24 13:07
推 kaorucyc: 原來人物傳記只有一家有出142F 07/24 13:09
推 lav1147: 怎麼覺得有44崩潰了143F 07/24 13:09
→ Xavy: 訪談裡面的(笑) 就是訪談的時候在笑啦，通常是嘴角上揚144F 07/24 13:13
推 Satoman: 那是因為日文檯面上的只有那本啊145F 07/24 13:13
推 Satoman: 還有一本更古早1987年的書，一樣絕版了
推 Grothendieck: FGO粉不意外wwww 沒水準147F 07/24 13:19
推 ARTORIA: 讀過幾本書就這麼自以為是 也真不簡單148F 07/24 13:21
推 ARTORIA: 康德這麼有名 以為只有你認識ㄛㄅ
→ gov200269: 44真的很容易不合他們的意就暴怒惱羞，國中生一樣150F 07/24 13:24
推 kaorucyc: 我覺得樓上有人會被檢舉151F 07/24 13:28
推 Satoman: 他就是硬拿一個在故事裡很難發揮的角色來凹啊152F 07/24 13:30
推 seer2525: 噗 44不意外153F 07/24 13:35
→ seer2525: 看ID就知道這邊有幾個44 拜託不要這麼脆 好嗎?
推 Sischill: 劇情不都是編出來的 康德又不是沒故事的人(呵欠 把休謨155F 07/24 13:38
→ Sischill: 一起拉進來不就好了 而且康德當時的理論被一堆哲學家反
推 Satoman: 好啊，請你示範如何以康德寫出一個能讓人提起興趣的劇情157F 07/24 13:40
→ Sischill: 對是違反人性 拿來當冷血劊子手很剛好呀(笑158F 07/24 13:41
→ Sischill: 提起興趣? 真有趣, 我不覺得薩里耶利跟莫札特有什麼提起
推 Satoman: 所以你覺的畫一個康德，然後說他是劊子手就能讓人有興趣w160F 07/24 13:43
→ Satoman: ww
→ Sischill: 興趣的劇情, 不也是你們捧出來的 把趣聞拿來放大 不然放162F 07/24 13:43
→ Flyroach: 上面是有幾位因看到anti同胞崩潰，趕快甩鍋嗎163F 07/24 13:45
推 Satoman: 嗯？冒昧問個問題，你真的玩過fgo嗎？164F 07/24 13:45
推 seer2525: 三刀哥你不認識? 誰想扯上邊165F 07/24 13:46
推 Satoman: 如果你連第二部第一章都沒看過，那我們應該是在對牛彈琴166F 07/24 13:47
→ seer2525: 不過那句我討厭的是你們 說的真是直接了當 欣賞167F 07/24 13:48
推 Sasamumu: 怎麼感覺有些人是不是看不懂原文==168F 07/24 14:18
推 Telemio: 搞不好是男的刻意想煽動想戰男女才把什麼女森根本不會買169F 07/24 14:30
→ Telemio: 拿出來講啊 為何一定是女權敏感份子啊
推 restey: 不是，你要是覺得發言者這幾句話沒有嘲諷，或者說「馬鹿に171F 07/24 14:44
→ restey: してる」的感覺，真的跟一般群眾的語感很不符耶
推 Porops: 日本的（笑）不像台灣是通常用在嘲諷好嗎......173F 07/24 14:45
→ Porops: 大致上比較接近是「這裡是玩笑話不要認真」，或是實際在訪
→ Porops: 談的笑的行為
推 restey: 這幾句話要是把(笑)拿掉看起來更不謹慎，並不是說加個(笑)176F 07/24 14:55
→ restey: 就什麼話都適合說的
推 frank0927: 怎麼會有人說對歷史人物有興趣別買相關學術書？那要到178F 07/24 15:06
→ frank0927: 什麼程度才能買學術書？
推 ae321238: 認真推180F 07/24 16:11
推 NicoNeco: 認真推181F 07/24 16:13
推 chewie: 推182F 07/24 17:32
推 oidkk: 推183F 07/24 17:54
推 pinqooo: 看到有人崩潰笑死wwww184F 07/24 17:59
推 abraxas: 戰名人二創？羅貫中：185F 07/24 18:57

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