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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-15 17:22:26
看板 C_Chat
作者 newwu (說不定我一生涓滴廢文)
標題 Re: [問題] 富堅為啥會創出小傑這樣個性有爭議的角
時間 Sat Jul 14 05:20:06 2018


※ 引述《xy1904312 (NatsuNoHaya)》之銘言:
: 小傑個性有爭議不是一天兩天的事了
: 屁孩 無腦 雙面人 雙重標準 各種評論都有
: 從貪婪之島就有這種傾向富堅應該也知道
: 卻還是在蟻王篇讓小傑黑化 於是整個回不去
: 如果說是個性沒設定好
: 但其他角色卻沒這問題啊 偏偏是主角有
: 難道是富堅故意這樣設計的嗎
: 這樣到底是想表達什麼呢
: -----
: Sent from JPTT on my HTC_U-3u.

就讓我獵人粉來回你吧
過度吹捧或解讀請見諒,粉絲嘛~

老賊當然很在意角色性格,不如說設定世界觀都可以變來變去
角色性格才是獵人中不變的核心基石。

老賊在幽遊白書敗北宣言裡寫道:「很遺憾的,幽遊白書的角色們能做的事,在商業誌上
全都做完了。剩下的只有讓出場的角色崩壞和在讀者厭倦之前反覆同樣的事而已。」
你可以看到老賊是很注重角色本身性格,
這些角色能做出什麼有趣的事、產生怎麼樣的劇情衝突。

看看小傑奇犽為什麼不出場,被冷凍,最合理的原因就在上面,該做的都做完了。
小傑黑到底,奇犽的細膩溫柔的心思也演到盡頭了。


那從獵人到幽遊白書,老賊多做了什麼?
﹝除了開一堆新角色新地圖來玩﹞
就是豐富角色的不同面向,並不論好壞將其展現。
在越後期對於主角群的刻畫越深入,這是幽遊白書看不到的。
或者說,老賊在設計獵人主角群時,本身就設計得比較複雜。
例如,

奇犽雖然被說像飛影,但實際上心思遠比飛影細膩脆弱得多,
可以說是獵人心思最細膩的角色,他極為在意朋友,
甚至無時無刻都有種要失去朋友的恐懼。



而要談小傑,
老賊對小傑的性格設計簡單講,就是容不下一點妥協,
對小傑來說,黑就是黑,白就得是白。
所有他性格所能做出的好事,以及他惹人厭之處,都是源自於此。

一般人總會妥協的,總會有說:「沒辦法了,也只能這樣了。」的時刻,
但小傑沒有。

想想最一開始,老婆婆的問題,二選一的時候你要救誰?
這問題在我看來是衝著小傑而來,預告了小傑的性格的陰暗面。
小傑是無法二選一的人,不論庫拉皮卡或雷歐力緊要關頭都能做出選擇的。
小傑呢?

想想賤阱塔最後的二選一,為什麼小傑能解圍?
不正是因為他在其他人都放棄而選擇犧牲妥協的時候,壓根沒考慮過妥協嗎?

而這無法妥協的性格,也發揮在對自己身上,儘管惹人厭,老賊還是畫了。
例如,
對上半藏或是對甘舒的時候,小傑那種為了自己的堅持,無視他人與計畫的行為。
小傑知道他自己機掰嗎?
知道啊!他不都有道歉了嗎?
可是不這樣做他覺得對不起自己。



再來看看小傑對敵人的態度。一般人可以接受敵人做好事,小傑可不行。

對小傑來講很簡單,傷害小傑朋友的就是壞人,世間善惡對他不重要,
甚至有點先射箭再畫靶。
而對小傑來說,壞人就是黑的,理應做壞事。
大家說小傑矛盾,他確實就是矛盾,所以才會惱羞抓狂。


第19卷
凱特:「要是遇上看重同伴的敵人......你又該怎麼辦?」
第23卷
奇犽:「敵人還是像你這種垃圾最好,因為下手非常容易」

當敵人不符合小傑期待時,他就抓狂惱羞。
小傑對信長的時候,他就是無法接受信長不像壞人,所以惱羞成怒。

又例如,貓女。

對小傑來說,這人黑就是黑,怎麼可以有人性?
怎麼能哭?怎麼可以守護別人?


老賊不是那種"敵人就是全然壞人"的作者,現實敵人怎麼可能都是全然的壞人?

同樣的,現實不可能像賤阱塔最後那樣盡如人意。



蟻篇整個篇章,設計的核心在於蟻王和小傑,
乍看蟻王是黑、小傑是白,事實上相反。

199話  「光與影」中
奇犽說小傑是光,那影是誰?
當然也是小傑啊
小傑為什麼能光明正向的對奇犽說,凱特一定還活著。
不過就是因為凱特不能死,死了他不能承受,相信凱特活著是他心中的唯一活路。

往下翻一頁,貓女抱著頭。小傑能不黑化?
老賊早想讓他回不去了。


第25卷
「一個人在什麼情況下會傷害自己?」
小傑:「無法原諒自己的時候。」

這話談的是蟻王,小傑想的卻是凱特和他自己。
(這格裡畫的是凱特)
小傑真有那麼恨貓女?
才不是,他最恨的是他自己,
他無法接受凱特的死是為了保護他而死。

這就是蟻篇老賊最大的設計之一,
小傑無法接受自己害死了凱特,而選擇自我毀滅。
假如凱特自己去被貓女殺了,才不會變大傑哩。

小傑不是有多愛凱特或是多恨貓女而變大傑,而是因為自責而自我毀滅才變大傑。
是因為過不了心理那關,而崩潰自殘。

這橋段出來,老賊就把目前這角色能玩的玩到底了,所以小傑才被趕回家了。



為什麼要設計這角色,因為有趣啊!
白的時候,像光一樣,黑的時候,也黑得發亮。
這樣的角色有什麼不好?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.254.213.101
※ 文章代碼(AID): #1RIHUBA4 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1531516811.A.284.html
※ 編輯: newwu (140.254.213.101), 07/14/2018 05:26:00
MasCat: 不腦衝就不是主角惹1F 07/14 05:26
huontw: 為什麼雙親同樣沒音訊,小傑卻只要找爸爸??2F 07/14 05:32
米特就是我媽啦  By 小傑
huontw: 那他大可待在家鄉對米特盡孝道就好啊3F 07/14 05:43
不懂這點。幫小傑他媽抱不平?
我覺得小傑只是覺得老爸的道路很帥,
想追隨老爸道路
也沒多愛金
redsa12: 推這篇 富堅筆下的小傑就是不能接受妥協這回事4F 07/14 05:46
redsa12: 當他能超越只能擇其一的困境時(如賤井塔) 就能帶動劇情高
redsa12: 潮 當他面臨自己終究無法接受的局面時 那份內心崩壞也有
redsa12: 極大的戲劇張力
efun77000: 喜歡的話 找媽媽也不是不行阿 找阿嬤阿公也行8F 07/14 05:52
hinofox: 這篇我可以9F 07/14 05:52
efun77000: 故事引子就是先找爸爸而已10F 07/14 05:52
基本上這是故事理論很傳統的開展,
家人缺席,尋求父親,與父親重逢
看看坎伯的理論就有
sck3612575: 這篇讓我覺得獵人更神了11F 07/14 05:57
king8528: 推這篇12F 07/14 06:00
efun77000: 看著看著 所以小傑到底堅持什麼?13F 07/14 06:09
不一定啊
半藏那時候是因為被西索幫了過關很不爽
覺得投降自己就沒資格當夯特

甘舒那時候只因為不爽甘舒加上被嗆
想證明我也能打

想想真的腦殘,不過一般人也會有腦殘想法,
只是不會堅持。
※ 編輯: newwu (140.254.213.101), 07/14/2018 06:12:58
redsa12: 小傑堅持的就是自己的気持ち14F 07/14 06:15
redsa12: 所以很多人說他屁孩也沒錯 但在fiction裡角色能有如此純
redsa12: 粹的性格反而是一種魅力
efun77000: 難怪我覺得小傑是擊敗人XD17F 07/14 06:21
smile4you: 推這篇 突然想再重看獵人了XD18F 07/14 06:23
ztO: 用最近遊戲打比方 小傑就是 無雙8 劉備 那邊 "寸步不讓!!!"19F 07/14 06:25
joey0vrf: 要論一個人物的道德卻不思索他的想法那就變成胡亂批鬥了20F 07/14 06:51
L90156: 推這篇,看得清楚。下面那篇過於詮釋了。21F 07/14 06:52
Fantasyweed: 推,真的是有用心在看漫畫的人22F 07/14 07:16
bowcar: 這篇滿有道理的,沒這樣想過23F 07/14 07:17
QB5566: 優文24F 07/14 07:21
amdvega: 推這篇25F 07/14 07:22
qqq3892005: 推推 分析的有到位26F 07/14 07:26
ringtweety: 推 小傑對敵人態度的那部分 解釋的很好27F 07/14 07:31
GonVolcano: 小傑本身跟念一樣28F 07/14 07:40
crash121: 說的很好!29F 07/14 07:41
icrticrt1682: 推這邊論述30F 07/14 07:42
ccufcc: 為什麼不能妥協?社會化不足?31F 07/14 07:53
bluecsky: 社會化不足也是一點吧 畢竟小傑才10多歲的小孩32F 07/14 07:54
bluecsky: 只是他持有過大的力量 不代表他內心已經足夠成熟了
bluecsky: 很多人也是不斷撞壁後才慢慢學會什麼叫做妥協
bluecsky: 不然誰都會有"為什麼不行?我覺得我這樣做就是對"的時候
bluecsky: 只是有沒有能力持續堅持到底就是每個人的狀況不同
bluecsky: 而很多少年漫畫主角其實也沒有比小傑容易妥協甚至更死腦
bluecsky: 筋,只是劇情都會引導成他做的最後的結果都是好的 對的
bluecsky: 所以顯得這些主角好像大智若愚或是都能堅持正確的道路
bluecsky: 事實上只是作者都給他鋪一條一定是善的道路
bluecsky: 例如魯夫就是一個例子 要比死腦筋 不妥協 魯夫更硬阿
bluecsky: 可是作者會讓魯夫的堅持到最後都是善的結果 所以變成
bluecsky: 魯夫好像都是做對的決定 他大智若愚 他看的比人更遠
bluecsky: 實際上就是作者沒有發揮現實的惡意而已 而富間就是把這
bluecsky: 一塊明明白白地展現出來 所以小傑撞壁還硬幹就變黑了
ybz612: 我信了46F 07/14 08:01
asdfg5435: 推這篇 讓人想重看獵人了47F 07/14 08:09
rong1994: 喜歡小傑48F 07/14 08:10
hasiba: 完全同意!49F 07/14 08:11
well0103: 雖然大家都會說這是藍色窗簾,但我覺得藍色窗簾是好事,50F 07/14 08:19
well0103: 這才是討論一部作品的價值所在。更何況原po 的藍色窗簾
well0103: 我認為很精彩
graylove0611: 推有理53F 07/14 08:20
c332008: 這篇真猛54F 07/14 08:22
willytp97121: 很有說服力的分析55F 07/14 08:30
ThreeNG: 推 富間最強就是人物塑造啊!56F 07/14 08:30
Nighty7222: 擊敗人也能分析到這種程度  厲害57F 07/14 08:31
bye2007: 大推58F 07/14 08:31
qscgg: 寫得真好59F 07/14 08:35
blargelp: 沒錯! 獵人的角色是照著自己的個性去做事的,幾乎每個主60F 07/14 08:37
blargelp: 要角色都能分析出這樣一篇
aaaqqq: 分析不錯 給推62F 07/14 08:38
STRO: 認同推63F 07/14 08:42
asdf70044: 不錯 推~64F 07/14 08:43
will1118: 推推65F 07/14 08:45
BusterPosey: 完全不了解為啥這麼多人討厭小傑= =66F 07/14 08:47
OUOIIIII: 所以現在 要玩壞庫拉嗎OuO67F 07/14 08:49
philip81501: 這篇就說明原因了啊 就是小傑根本不看重標準68F 07/14 08:52
miayao417: 說到底,你也認證小傑是雞八人呀69F 07/14 08:52
hiphopboy7: 蟻篇真的滿多前後呼應的地方 推70F 07/14 09:02
hondobaka: 沒想過那麼深層,不過蠻有道理給推71F 07/14 09:11
feedback: 推72F 07/14 09:11
baby0816: 優文給推73F 07/14 09:13
Zeroyeu: 推  認同74F 07/14 09:20
gn16895214: 推這篇 比起前面那篇全部推給富奸功力不足好太多了75F 07/14 09:21
sotsu2016: 分析的不錯76F 07/14 09:22
sasiru0959: 推, 想承認自己是強化系而不是看不懂了 QQ77F 07/14 09:40
tiaushiwan: 優文78F 07/14 09:47
newland: 原來小傑就是9.2跟7.7阿...79F 07/14 09:47
willix83: 這解釋很可以80F 07/14 09:53
tmac13: 寶島k?81F 07/14 09:56
CloseFeather: 這篇解釋的很好82F 07/14 10:02
aq200aq: 推83F 07/14 10:09
suza50897: 我相信你了!84F 07/14 10:10
Seikan: 哇~你獵人系?85F 07/14 10:12
leftside: 在想之後會不會有更強大的來虐小傑迫使他不能再任性妄為86F 07/14 10:15
leftside: 甚至改變信念(學會妥協?)之類的
jackjoke2007: 這篇我可以88F 07/14 10:19
braveshine: 推這篇 畢竟即使經歷了很多事 小傑的本質還是個小孩啊89F 07/14 10:22
rufjvm12345: 優文 釣魚文竟然能釣出優文90F 07/14 10:24
RabbitHorse: 推  真的功力不足只會創造出魯夫的平面感  而不是充91F 07/14 10:28
RabbitHorse: 滿矛盾的角色了
Tiamat6716: 認同請分享93F 07/14 10:32
kid1a2b3c4d: 推鞭辟入裡94F 07/14 10:36
ataraka: 獵人系的出來了95F 07/14 10:42
sendicmimic: 就是我行我素的中二頑固阿。96F 07/14 10:43
ilove640: 你富堅系?97F 07/14 10:44
iewix: 反正我是信了98F 07/14 10:46
key986502: 優質文章99F 07/14 10:46
Annatiger: 要有更沉重的劇情來虐小傑逼他妥協?他連自己的性命都100F 07/14 10:48
Annatiger: 不會放上天秤,除非是奇犽或米特吧…
chi1206: 推102F 07/14 10:48
Annatiger: 我就很喜歡小傑這種個性和特質103F 07/14 10:50
minato0115: 你說的對104F 07/14 10:54
Annatiger: 小傑招黑的原因就是你跟他同一陣線的時候你會覺得他勇105F 07/14 10:56
Annatiger: 敢無畏、堅持自我,反之則覺得他白目聽不進人話、不為
Annatiger: 人著想……奇犽跟貓女的劇情就是這樣,人家覺得你怎麼
Annatiger: 可以這麼對奇犽,這樣傷害朋友的苦心;貓女的部分就是
Annatiger: 貓女努力救小麥,小傑真沒有人性,不寬容也沒有同理心
Annatiger: …之類的
leftside: 不一定是沉重的劇情,不過劇情沒拿捏好會很糟糕111F 07/14 10:57
leftside: 想想還是算了@@
guepard: 推113F 07/14 11:01
monoc: nice114F 07/14 11:05
OldYuanshen: 反正我是信你了115F 07/14 11:09
onpillow: 推 非黑即白跟灰色地帶的反差 才讓這部作品更有張力116F 07/14 11:16
naya7415963: 我終於看懂獵人了!!117F 07/14 11:19
Glaylikesky: 推,又想重補獵人了118F 07/14 11:23
nightingales: 推這篇,好文~119F 07/14 11:25
kinomon: 太神拉120F 07/14 11:27
hiha800916: 推 獵人神作無誤121F 07/14 11:27
ap9xxx: 好像蠻有道理122F 07/14 11:33
Leaflock: 推123F 07/14 11:36
adk147852: 我信了124F 07/14 11:40
water200427: 分析精闢透徹125F 07/14 11:41
iamcnc: 推126F 07/14 11:49
MoonSkyFish: 推個127F 07/14 11:53
naskate: 專業128F 07/14 11:54
jwh860103: 有道理129F 07/14 12:09
charmingpink: 富堅寫作功力真的不太行130F 07/14 12:09
asmiocv: 動畫看完獵人沒想這麼多,但我不討厭小傑就是了131F 07/14 12:14
rinsoukan: 說的好132F 07/14 12:15
ImCasual: 漫吐看過一篇說他根本是「你是我兄弟所以沒關係」133F 07/14 12:18
Johnny1101: Good134F 07/14 12:23
lifehunter: 推135F 07/14 12:26
UCCUplz: U質136F 07/14 12:28
HowardL: 真粉絲137F 07/14 12:37
r901700216: 真粉絲138F 07/14 12:41
bm200300127: 推 簡潔清晰139F 07/14 12:41
ttcml: 推,期待小傑的成長140F 07/14 12:41
WoodPunch: 推分析141F 07/14 12:42
mc3308321: 推,完美解讀,尤其是老賊一詞(疑?)142F 07/14 12:55
paulshih85: 推143F 07/14 12:57
max0616: 推 可是老賊 你的續集呢QQ144F 07/14 13:08
box0999: 為了這篇去補完獵人145F 07/14 13:15
kbccb01: 這就是為什麼我最愛小傑黑化的地方146F 07/14 13:17
kbccb01: 每次看到少年漫敵人洗白或苦衷的片段都有一種不上不下的
kbccb01: 感覺 不知該恨還是同情 小傑完全把這種情感體現出來 看他
kbccb01: 對彼多大吼的時候那些話彷彿就像自己說出來的一樣
leion237: 推!150F 07/14 13:20
[圖]
 
kbccb01: 我覺得原po沒有過度吹捧 富樫八成就是這麼想的 另一篇一152F 07/14 13:22
kbccb01: 直說富樫諷刺的比較吹捧
arcanite: 推!難怪沒戲了154F 07/14 13:30
appie1161695: 想法同樓上上  我覺得把彼多跟小傑的情況帶入殺人155F 07/14 13:36
appie1161695: 犯和受害者家屬的情況 就很好理解了
appie1161695: 眼前這位殺害至親的殺人犯 竟然改過自新在做著好事
appie1161695:  太不公平了吧 小傑的矛盾與不理解絕對是正常的
appie1161695: 另外奇犽能冷靜客觀的的思考 也的確是因為這“不關
appie1161695: 他的事” 奇犽也很明白這點
appie1161695: 就像現實中面對改過自新的殺人犯 當事人與局外人的
appie1161695: 想法衝突 或許沒有誰才是對的  這正是蟻篇好看的地
appie1161695: 方
medama: 推164F 07/14 13:46
hxhsandy: 推 好讚的一篇見解165F 07/14 13:46
graywater: 難怪雲谷會說他養出怪物了166F 07/14 13:48
pinkysecret: 推167F 07/14 13:49
skhten: 原來就是彼多救小麥那一幕讓小傑崩潰了168F 07/14 13:53
gn00063172: 推169F 07/14 14:00
monicayuan: 您小傑本人??170F 07/14 14:04
webberfun: 推推 富奸的人物刻畫真的很吸引人171F 07/14 14:04
greedypeople: 原來父間會說中文啊172F 07/14 14:23
Sunblacktea: 推 很棒的分析173F 07/14 14:34
sde545783: 你是長大後的小傑ㄇ174F 07/14 14:53
disneys0110: 虛構不用太認真175F 07/14 15:23
akanokuruma: 我也覺得彼多救小麥那段很精彩,另外也有描寫奇犽的176F 07/14 15:34
akanokuruma: 心境,很微妙,蟻篇之後我覺得奇犽成長很多
akanokuruma: 對比來說,被變成半蟻人的龐姆還有惻隱之心…
akanokuruma: “壞人怎麼會有重要的人 怎麼可能” 想不通這點的他
akanokuruma: 真的只是個小孩子
bluecsky: 要再讓小傑崩潰ㄧ次,大概要奇犽(或金)殺了米特之類才181F 07/14 15:46
bluecsky: 有機會吧,這樣小傑應該會變成超級大魔王
CaTkinGG: 這篇不錯183F 07/14 16:07
obeytherules: 一篇回覆說小傑沒個性的還是去看橡膠腦好了184F 07/14 16:07
obeytherules: 超有個性
callmyname: 想看作者分析獵人的其它角色186F 07/14 16:51
duoCindy: 中肯推187F 07/14 17:02
roy047: 推推188F 07/14 17:12
finexzhi: 推推189F 07/14 17:29
aleezible: 傑哥不要190F 07/14 17:44
ocarina2112: 看到彼多救小麥崩潰也是覺得貓女怎麼可以不救凱特卻191F 07/14 17:46
ocarina2112: 堅持救小麥,不承認自已間接害死凱特,所以崩潰後也
ocarina2112: 沒把小麥的命看在眼裡 貓女才有被威脅到這小子來真的
horseorange: 推194F 07/14 20:15
sillymon: 難得不吹捧的分析195F 07/14 20:43
h901106546: 分析的真好196F 07/14 21:30
bobee: 推!太多人並不真的認識小傑!197F 07/14 21:41
bigwolf125: 很棒的分析~這才是這腳色的本質198F 07/14 21:54
Mark2266: 收藏199F 07/14 22:05
tyui0459: 朝聖推200F 07/14 23:21
a0919414591: 富堅真的角色設定很成功201F 07/15 01:39
Africanchief: 推202F 07/15 02:08
JoeyChen: 原po可不可以分析一下小傑醒過來後有沒有改變?203F 07/15 03:23
LiouNan: 推這篇204F 07/15 09:37
AUGnebulaUGA: 推205F 07/15 12:23

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