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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-17 23:58:19
看板 C_Chat
作者 kuku321 (halipapon)
標題 Re: [閒聊] 動畫瘋付費人數現象
時間 Tue Jul 17 20:38:50 2018


※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言:
: 我是不知道動畫瘋為什麼要鎖IP啦
: 巴哈姆特自詡是華人最大電玩(動漫)社區
: 但是作風其實異常保守
: 本人身在日本也不可能每天深夜追番
: 所以Netflix Hulu U-NEXT 三個都在月租
: 一個月也快4000日圓
: 多付個動畫瘋根本小事
: 但是他鎖ip
: 日本有400萬以上華人
: 東南亞也一堆 澳洲也是 還有全世界

別騙,土豆網或B站也通通鎖IP。

日本人怎麼看? 晚上12點閒閒沒事開電視直接看不就好了。

太晚不能看怎麼辦? 你可以錄影阿,一台內建硬碟的電視是有多貴?

最近AMAZON Prime會員大特價還不快去買一台。


如果還是不想錄影怎麼辦?

中國也就B站比較大,你都身在日本幾年還不知道日本有多少網路平台可以看嗎?

ABEMA這種當電視看的是基本,NICO頂多晚個一個禮拜也都看的到當季新番,

AMAZON Prime會員也幾乎新番可以通通看。

再不然像docomo之類的手機電信商也一堆這種服務,dアニメ一個月400日幣看到飽。

如果不想綁手機,你還有BANDAI CHANNEL、U-NEXT、Hulu、GYAO一堆新番舊番可以看。

到底難在哪??


都有心去找B站了,Google個「アニメ 定額」應該不難吧?

身在日本卻抱怨日本看動畫不方便...你認真的嗎?

連漫畫你都可以直接kindle隨便點隨便買,各種官方APP可以直接買,

不會擺爛沒更新,更不會錯字漏翻譯,

還有平台定期推熱門漫畫晚上8點到12點全卷免費閱讀。

Amazon現在的Prime會員特價也不少漫畫送你前面幾本直接入書庫免費看。

如果在日本想找日系ACG都叫難的話,我看你只能往火星找了(?

又或是對你來說,花錢就是「難」的意思?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.147.239.124
※ 文章代碼(AID): #1RJUDT6S (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1531831133.A.19C.html
igarasiyui: 在台灣要看完整的新番還比較難1F 07/17 20:40
salamender: 不過他刺激到住在鬼島的我惹嗚嗚2F 07/17 20:41
crazypeo45: 亞洲的版權太過複雜了3F 07/17 20:41
bear26: 你內文沒看唷 我有付費Netflix Hulu U-NEXT4F 07/17 20:41
所以巴哈哪一部動畫放送速度比日本平台快的,麻煩給個例子。
能讓你這麼期待,被擋IP也想翻牆多花每月99塊新台幣也要搶先看的到底是哪一部?

kuninaka: 他反串的拉 就是要讓其他人打臉說日本看很方便5F 07/17 20:42
kaj1983: 住日本懂日文幹嘛要看翻譯過的?6F 07/17 20:42
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.124), 07/17/2018 20:44:22
Golu: 搞不好是撒餌7F 07/17 20:42
kitune: 也許人家日文沒辦法跟上節目啊 幹嘛這樣8F 07/17 20:42
kuninaka: 日本人跑到海外看動畫,學中文嗎9F 07/17 20:43
yuizero: 你有付費還叫囂鎖IP 找動畫好難  自己在鎖最大的國家10F 07/17 20:43
kuninaka: 住了十幾年還不懂喔11F 07/17 20:43
yuizero: 說別人鎖是不對的  呵呵呵呵12F 07/17 20:43
kuninaka: 住在鎖最大的國家說別人鎖XDDDDDDDDDDDD13F 07/17 20:43
salamender: 有在玩日本遊戲的都理解鎖ip是怎麼回事吧w14F 07/17 20:43
bear26: 我都認識日本人會為了免費看中國字幕版的好嗎15F 07/17 20:43
kitune: 住一輩子都不見得能跟當地人一樣流利吧 例如新住民16F 07/17 20:43
salamender: 還有官方代理商要求日伺服器擋tw ip的17F 07/17 20:44
kopune: 好啦 一事歸一事  也不要過於針對板友 無限上綱啦18F 07/17 20:44
bear26: 另外 我會去這兩個網站看 是因為這兩個網站真的常常比我付19F 07/17 20:44
bear26: 費的那三個還快配信
roc074: 欸...我覺得你回的和他問的主詞稍微有點不同,他問的是海21F 07/17 20:44
roc074: 外華人,雖然到日本工作生活的人應該都有日文基礎就是了。
kuninaka: 哪個動畫快?23F 07/17 20:45
kaj1983: 還是日本收費比較貴所以想看海外的?24F 07/17 20:45
bear26: 我日文還可以啦 畢竟都在租片看電影..日影沒字幕好嗎25F 07/17 20:45
igarasiyui: 海外哪一國有需求就讓他們那國的公司自己成立影視串流26F 07/17 20:45
bear26: 我舉例來說オーバーロード3 好像要7.18才配信的樣子27F 07/17 20:46
goujly: 我猜是日文不好,只能看有翻譯的28F 07/17 20:46
bear26: 我有時候只是為了快速看中國站 但是為了畫質我還是開ps429F 07/17 20:46
igarasiyui: 頻道阿...幹嘛還要多付授權費就為了讓他國看30F 07/17 20:46
bear26: 不會不好啦 不然我秒拍 我昨天剛去TSUTAYA借的片子?31F 07/17 20:47
bear26: 對我來說畫質還是比較重要 第二就是配信快慢
bear26: 有時候就是很想趕快看 但是深夜動畫看不到
kitune: 18禁的就不用拍封面了 免得直接進桶34F 07/17 20:48
bear26: 這時候我付費的app又比較慢35F 07/17 20:48
theiceking: 別再跳日本比較慢了好嗎?OVERLORD官網點進去最上面大36F 07/17 20:48
durantjosh: 其實我沒記錯的話,巴哈確實有比日本還早播的37F 07/17 20:48
igarasiyui: 大部分新番 台灣能看到的時間更慢 甚至看不到 我也想38F 07/17 20:49
theiceking: 字就是7月10日放送開始了,還是我開的官網是假的?39F 07/17 20:49
igarasiyui: 靠北一下日本怎麼不開放IP 造福海外日本人40F 07/17 20:49
durantjosh: 暮光幻影中國比日本早一個禮拜吧,台灣比日本早一天41F 07/17 20:49
[圖]
 
durantjosh: 京都寺町三條商店街的福爾摩斯巴哈也是早一天43F 07/17 20:49
theiceking: 還有你前面說的P5和命運0我也都找完時間是日本快了44F 07/17 20:49
kuninaka: 你說的オーバーロード3已經被打臉了45F 07/17 20:50
ひかりTV、AbemaTVにて 7月10日より 毎週火曜 深夜00:00~配信
TOKYO MX        7月10日毎週火曜深夜0:30~
網路就晚中國30分鐘開播,電視晚1小時,而且確定是比中國可能閹割版還完整的版本。
到底?
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.124), 07/17/2018 20:52:14
bear26: 我說了 我沒當天追到オーバーロード我得等他上平台配信46F 07/17 20:50
kuninaka: 還是巴哈動畫瘋オーバーロード3 比7/10早?47F 07/17 20:50
bear26: 平台配信真的比較慢48F 07/17 20:50
theiceking: 暮光幻影是中國出資,我前面問的是沒中資的,那個凸變49F 07/17 20:50
kuninaka: 不能錄影嗎50F 07/17 20:50
theiceking: 英雄也是中國出的比較快51F 07/17 20:51
kitune: 我只有一個問題想問 熊26你在日本到底做啥的啊 居然能搶著52F 07/17 20:51
[圖]
 
kitune: 追劇 跟我認識的日本友人差好多喔 它們都放假才一次補54F 07/17 20:51
認真說,這有點離題了,我也幾乎每天追動畫...

bear26: 18號啊55F 07/17 20:51
igarasiyui: 動畫瘋會上OL3?之前2期都沒上了耶...56F 07/17 20:52
bear26: 我搶著追劇只有少數兩三部 我也是放假補啊57F 07/17 20:52
kuninaka: 所以你抱怨的オーバーロード3,台灣有上嗎58F 07/17 20:52
durantjosh: 巴哈不可能上OL3,台灣合法管道在愛奇藝台灣站(繁體)59F 07/17 20:52
bear26: 我日本友人也是靠中國站補啊XD60F 07/17 20:52
bear26: 我舉例而已啊 不要一直打這點
kuninaka: 你舉的被打臉阿62F 07/17 20:53
durantjosh: b站沒擋台灣ip,是簡體字幕,不過來源和愛奇藝一樣63F 07/17 20:53
kuninaka: 你日本友人都去中國看?都沒鎖?64F 07/17 20:53
bear26: 可是真的18號啊65F 07/17 20:53
bear26: 對了 B站就是日本人介紹我的 我來日之前不知道
bear26: 我第一份工作的時候吧
durantjosh: 日本的配信平台有些本來就比中國還慢上架68F 07/17 20:54
bear26: 他那時候還說 感謝中國人 不然我很難追動畫69F 07/17 20:55
durantjosh: 少部分有加入製作委員會的可以和地上波最速放送同時70F 07/17 20:55
igarasiyui: 因為日本能從電視播放看到最早的來源阿...海外又不行71F 07/17 20:55
bear26: D大 我一直強調但是很多人質疑我這點啊72F 07/17 20:55
https://abema.tv/channels/abema-anime/slots/FFL1GaMPCVAy3d
オーバーロードⅢ #1・見逃し配信 | 無料のインターネットテレビはAbemaTV(アベマTV)
[圖]
出演者は、アインズ:日野聡、アルベド:原由実、シ…です。 ...

 
你等一下11點半就可以看了,然後12點接著看第2集喔。
theiceking: TOKYO MX 7月10日毎週火曜深夜0:30~73F 07/17 20:55
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.124), 07/17/2018 20:56:32
bear26: 電視播放的時間點無理啦 稍微一忙 或者早睡就錯過了74F 07/17 20:56
你就說不差那個錢了、錄影真的很難嗎
設定好就每周全自動了...

igarasiyui: 台灣很多電視有播放的戲劇還不是會比較晚上配信平台75F 07/17 20:56
bear26: 欸 要上班耶76F 07/17 20:56
kuninaka: 他說他深夜看不到,但是也不錄影77F 07/17 20:56
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.124), 07/17/2018 20:57:52
igarasiyui: 畢竟有些戲劇都要跟電視台合作 動畫也是阿78F 07/17 20:56
kuninaka: 所以要去中國看,所以乾台灣啥事?79F 07/17 20:56
kuninaka: 跟動畫瘋鎖IP有關係嗎
bear26: 我甚至在一開始的文就是說我是靠平台看的81F 07/17 20:57
igarasiyui: 日本最流行的不就錄節目...錄節目是正版的你又不用82F 07/17 20:57
bear26: 所以我希望台灣開放ip啊83F 07/17 20:57
kuninaka: 不要問,應該很恐怖84F 07/17 20:57
igarasiyui: 預錄的畫質是會比串流差逆85F 07/17 20:57
bear26: 經過上一篇文章洗禮我知道我錯了 天真了86F 07/17 20:57
durantjosh: 正常而言是不可能開放的,會侵犯到日廠利益87F 07/17 20:58
bear26: 拜託 錄影要機器 PS4 又沒錄影功能88F 07/17 20:58
你總有電視吧...很多電視支援HDD錄影。

kuninaka: 錄影超簡單的都不想做89F 07/17 20:58
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.124), 07/17/2018 20:59:32
Golu: 邏輯真的是個好東西90F 07/17 20:58
durantjosh: 就不用舉那些買全球版權的平台為何可以看來說啦91F 07/17 20:58
theiceking: 花的起錢買會員,花不起錢買機器www92F 07/17 20:59
bear26: 所以我花錢買平台啊93F 07/17 20:59
kuninaka: 不缺錢但是懶得買機器 所以愛看B站 合理阿94F 07/17 20:59
kitune: 什麼工作這麼好 讓你能天天追劇 介紹一下95F 07/17 20:59
kuninaka: 聽起來好神奇96F 07/17 20:59
satousei: %%%%%假日本人被起底笑死我wwwww97F 07/17 20:59
bear26: 老實說 真的是怕麻煩 有平台看 或者租片子就好了98F 07/17 20:59
kuninaka: 錄影麻煩?99F 07/17 21:00
igarasiyui: Sony的電視就自帶錄影功能了幹嘛在PS4加100F 07/17 21:00
bear26: 我B站並沒有什麼都看 謝謝101F 07/17 21:00
theiceking: 簡單來說就是不吃自己家的飯,然後怪隔壁為什麼不分我102F 07/17 21:00
[圖]
 
friendA: 我想問錄影真的很簡單嗎?我看一些動畫有開YT放送很多日本104F 07/17 21:01
Golu: 我怎覺得是連手邊有啥可用都不去了解,別人推啥就試啥105F 07/17 21:01
bear26: 抱歉 夏普106F 07/17 21:01
friendA: 人也歡呼啊?錄影真的沒門檻的話幹嘛要看延遲一週或幾天107F 07/17 21:01
kuninaka: TIME/REC108F 07/17 21:01
bear26: 我覺得錄影不簡單啊 他們說簡單我也不知道簡單在哪109F 07/17 21:01
friendA: 放送的東西?110F 07/17 21:01
theiceking: 可是你說的P5和命運0都是要會員才能看到最新回的東西111F 07/17 21:02
igarasiyui: 我是說你為什麼要要求PS4讓你能錄電視節目 PS4是遊戲112F 07/17 21:02
igarasiyui: 機不是電視機上盒 你電視光纖是能插PS4嗎
bear26: 剛剛嗆我炫耀住日本 後來嗆我不會日文  現在說我機器白癡114F 07/17 21:02
bear26: 嗎
http://www.sharp.co.jp/aquos/products/lc40u20_spec.html
LC-40U20|製品詳細|薄型テレビ/液晶テレビ アクオス:シャープ シャープ液晶テレビアクオス(AQUOS)の製品一覧ページです。 ...

 
録画・再生機能
USB外付けハードディスク(別売)対応 (注11)     ●(2番組同時録画対応)

還能同時錄兩個頻道咧...
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.124), 07/17/2018 21:04:03
bear26: 我ps4裡面有Netflix Hulu U-NEXT116F 07/17 21:03
kuninaka: 打錯,是TIMER/REC117F 07/17 21:03
bear26: 所以我直接是開PS4看電視 包含租的片子118F 07/17 21:03
kuninaka: 阿 我知道你為啥不用電視錄影了119F 07/17 21:03
igarasiyui: 因為日本播放有區域性 住主要地區的可以同步看到 但有120F 07/17 21:03
igarasiyui: 的地區電視台上的時間很慢
bear26: 要另外買啊 超麻煩的122F 07/17 21:04
kuninaka: 因為你的電視只接PS4!!!!123F 07/17 21:04
kuninaka: 所以超麻煩的阿 只好躺在家裡用PS4追
kuninaka: 用手機看Bilibili
igarasiyui: 開PS4看電視? 所以你根本沒用日本的有線電視...?126F 07/17 21:05
bear26: 還有Switch 啦 啊哈哈哈127F 07/17 21:05
bear26: 有 看綜藝節目的時候
bear26: 還有世界盃 人家有乖乖繳NHK
cabin2501: 這到底有什麼好吵的= =130F 07/17 21:06
bear26: 綜藝節目通常只到10點啊131F 07/17 21:06
kuninaka: 好啦,錄影超麻煩,你就看海外平台追 也不會怎樣132F 07/17 21:06
Golu: 從一開始就用自己奇特(?)的生活方式當作"通用解"我是覺得很133F 07/17 21:07
kitune: 高潮134F 07/17 21:07
Golu: 趣味,才會一直說邏輯很重要wwww135F 07/17 21:07
bear26: 哪裡奇特 我老婆也是這樣跟我一起看啊136F 07/17 21:09
kuninaka: 不然怎麼是你老婆137F 07/17 21:10
kitune: 待會是不是連女兒都要介紹一下138F 07/17 21:10
cabin2501: 設定錄影應該真的蠻麻煩的,尤其對原本在台灣後來去日139F 07/17 21:10
cabin2501: 本的人,這點我蠻認同的
bear26: 是他推薦我這樣看的好嗎 囧 誰在台灣用PS看電視141F 07/17 21:11
cabin2501: 因為那是在台灣根本不會想過的作法142F 07/17 21:11
bear26: 台灣家裡有電視 DVD機器什麼的很正常143F 07/17 21:12
bear26: 我來日本認識我老婆我們家也就電視 遊戲機 想都沒想過要買
bear26: 錄影的
bear26: 他開電視也只是看日綜
theiceking: 所以你去日本不到五年?還是時常回台灣住?147F 07/17 21:13
kuninaka: 台灣有人用PS4 NETFLIX看電視阿148F 07/17 21:13
bear26: 我覺得講錄影 很多人單身租房子才沒那東西 是不是太不現149F 07/17 21:13
bear26: 實啊?
igarasiyui: 因為台灣PS4只看得到netflix 日本PS4能看的一堆好嗎151F 07/17 21:13
bear26: 五年以上了 我快三年沒回台了152F 07/17 21:14
igarasiyui: 那我就要繼續靠北aniplex+ U-next PSvideo這些服務他X153F 07/17 21:14
bear26: 要付錢 每個頻道都是錢154F 07/17 21:14
igarasiyui: 的為什麼要鎖IP155F 07/17 21:14
theiceking: 那上面幫你講話說錄影麻煩的完全變了一個樣了www156F 07/17 21:15
bear26: 然後 我承認我剛剛被洗禮一番 見識不足 我的錯 再次道歉157F 07/17 21:15
theiceking: 就跟老人排斥用電腦一樣,都去五年以上還三年沒回台灣158F 07/17 21:16
bear26: 以管窺天了159F 07/17 21:16
theiceking: 那錄影還麻煩是自身完全沒想要用也沒想要學的問題了160F 07/17 21:16
Golu: 有些時候方法只是"為了特定情境下"的解法,未必是通解啊161F 07/17 21:17
bear26: 但是我一開始是出自好意 沒有惡意 冒犯大家了162F 07/17 21:17
cabin2501: 你又沒錯,幹嘛道歉?163F 07/17 21:17
Golu: 這也是呼應我前面提到"是不是別人建議啥就照這樣做了"164F 07/17 21:17
bear26: 等等 我不是三年沒回台 我去年底有一次短暫三天165F 07/17 21:18
bear26: 修正
bear26: 我是說第一篇
bear26: 我為第一篇得罪人道歉
bear26: 因為我真的以為 日本能看B站 愛奇藝 但是我並沒有求證各
bear26: 種地區
bear26: 只有少數幾片 而且只有澳洲紐西蘭和日本就自稱海外
bear26: 我不知道授權是授權地區而不是網站使用者
theiceking: 可是上面有人用日本的VPN說B站和愛奇藝也有鎖日本www173F 07/17 21:20
kuninaka: 他上篇是批評動畫瘋鎖IP174F 07/17 21:20
bear26: 因為我覺得網路應該無國界無地區 所以誤會了175F 07/17 21:20
Golu: ㄜ.....網路無國界(望向隔壁176F 07/17 21:20
bear26: 我手機有截圖 證明我的確可以看 結果有人說我手機用奇怪177F 07/17 21:21
bear26: 插件 囧
theiceking: 網路無國界地區沒錯阿,但版權不是…179F 07/17 21:21
shlee: 牽涉到版權問題就很難無國界了180F 07/17 21:21
bear26: 我以前一直以為鎖地區是為了保護當地181F 07/17 21:21
bear26: 譬如這東西是我的 我不想要讓他流出
shlee: 其實有時候可以看只是剛好某些國家特定IP沒鎖到183F 07/17 21:21
bear26: 但是沒想到是反過來 是日方不讓他流出184F 07/17 21:22
bear26: 但是部分人罵得很難聽到說真的 哈哈
bear26: 說我看中國網站是中國人 看盜版 看不懂日文
bear26: 這其實很人身攻擊啦 嘖嘖
bear26: 我還得證明是他們誤會了
kuninaka: 你都講買盜版盒子了,這是合理推論189F 07/17 21:24
kuninaka: 還是你不知道他是盜版
bear26: 我是不想說我做什麼工作啦 但是至少朝九晚五191F 07/17 21:24
theiceking: 應該說他們對你的版權知識來判斷你分不太清楚正版盜版192F 07/17 21:25
bear26: 所以我錯放一個題外話 讓大家有不正常聯想 這我的錯193F 07/17 21:25
Golu: 因為論述上就很奇怪而且對於正版盜版認知也很怪(搔頭194F 07/17 21:25
theiceking: 因為你連基本知識都搞不清楚了,怎麼來分辨正版還盜版195F 07/17 21:26
Golu: 再加上一些獨特(?)的使用習慣也是這邊才在說...(黑人問號196F 07/17 21:26
Golu: 我甚至都認為是在撒餌呢
igarasiyui: 我最討厭的是身處在版權優勢的國家還問版權弱勢國家198F 07/17 21:28
igarasiyui: 為什麼不開放
bear26: 你真的住日本就知道 其實你更難追動畫200F 07/17 21:30
bear26: 還有日劇
bear26: 根本沒有心力
bear26: 很多我都pass
shlee: 如果不是住一線城市的話 有些地方電視台播映時程反而比較慢204F 07/17 21:31
shlee: 工作因素就另外談了 畢竟算個人因素
bear26: 我還住東京206F 07/17 21:31
bear26: 我還朝九晚五 但是更難像在台灣那樣瘋狂追
kuninaka: 錄影麻煩的點在哪?208F 07/17 21:32
kuninaka: 南錐你怎麼還有三個平台月租?
durantjosh: 關東以外的話滿慘的,除非是看衛星放送得210F 07/17 21:32
bear26: 我三個平台通常是拿來看整季的211F 07/17 21:33
bear26: 一口氣看整季很爽
bear26: 各平台有的節目不通
bear26: 只有少數幾個會想週週追
kuninaka: 那你為啥想要出國追?215F 07/17 21:33
bear26: 石頭門零我追三週就放棄了 等結束再一口氣看216F 07/17 21:34
bear26: 出國?什麼出國?日本給我的待遇好我當然出國啊
既然都晚了一個禮拜,網路平台不是一樣時間嗎?
其他地區的人用網路平台的人並不少。

有空去電車看看大家拿什麼看動畫。
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.124), 07/17/2018 21:35:50
hHolic: 說真的,在日本也不方便追啊,如果只有錄影這個選項怎麼能218F 07/17 21:34
hHolic: 說方便呢…
kuninaka: 網路出國去海外平台追220F 07/17 21:35
bear26: 何況忘記錄影的人還挺多的 我覺得講是比較快啦221F 07/17 21:35
bear26: 喔 就因為少數幾部 像オーバーロード我就想當週看啊
kuninaka: 我才覺得奇怪,你上面很急著追新番,後面又說懶的追223F 07/17 21:36
bear26: 老實說 山手線整體搭車 我很少看到人家在看什麼動畫224F 07/17 21:36
那歡迎到東京メトロ來看看
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.124), 07/17/2018 21:37:16
bear26: 沒 我急著追的是少數幾部一隻手以內225F 07/17 21:37
bear26: 其他都懶得追
linkmusic: 你別再說了,我好心酸啊(ToT)227F 07/17 21:37
theiceking: OVERLORD B站沒有鎖區、當週沒限大會員,超佛心的228F 07/17 21:37
bear26: 我覺得線路有差 我品川新宿區間 特別經過澀谷229F 07/17 21:37
hHolic: 離題了吧 不是討論追劇方便程度嗎?230F 07/17 21:38
bear26: 我以前在台灣是每季追1-20部231F 07/17 21:38
kuninaka: 你以前怎麼追的阿232F 07/17 21:39
bear26: 我上班大家都在閉目多 沒有學生幾個 大多目黑下車233F 07/17 21:39
bear26: 下班在澀谷一堆年輕人下車
theiceking: 以前在台灣每季追的好像別說會比較好,那個時期大家基235F 07/17 21:40
bear26: 以前台灣人用什麼追我就用什麼追唷236F 07/17 21:40
theiceking: 本上都在做不能說的事…237F 07/17 21:40
bear26: 過去的事情請低調238F 07/17 21:40
mekiael: 好好笑 這串整個在討論鄉民的日本生活239F 07/17 22:10

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