※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-07 00:58:13
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 關於雷姆愛昴這件事
時間 Fri Aug 5 01:39:21 2016
※ 引述《MiharuHubby (掌門)》之銘言：
: 先說結論：照道理來說雷姆應該不會愛昴。
: 雷姆愛昴，純粹是作者使然
再提一次，確實是作者使然
我們讀者只能從上帝視角來感受一下這是否合理或是說的方法能不能接受一樣
就和綠豆糕一樣，有人討厭有人接受，天下除了拉姆的可愛外沒有絕對的事
強如F/Z也有人說無聊，就連小圓也會被人說幾句
: 以下是理由
: 大理由：氣味。
: 以下是細目
: 雷姆，在宅邸的一週篇登場。
: 在四回目~七回目 (宅邸的一週1~4回)對昴都是懷有敵意的
: 雷姆還親手下手殺昴兩回
: 在最後一回目才改觀。
: 改觀的始源是昴賣力工作，但這對照一開始的四、五回目，昴也是有認真工作過
: 之前沒改觀，現在卻改觀。
: 再從雷姆的心理分析，假設雷姆從頭到尾認為昴是魔女派來的臥底
: 昴辛勤地工作，雷姆也會認為那是裝的。
: 雷姆自述喜歡昴的理由如下
: 1.昴有向人伸出援手的勇氣
: 2.喜歡被摸頭，透過掌心跟你心靈相通
: 3.喜歡你的聲音
: 4.喜歡你溫柔的眼神，溫暖
: 5.喜歡你的手指，有男人氣概
: 6.喜歡你走路會回頭看我有沒有跟上
: 7.喜歡你的睡顏。
: 8.被救過
: 9.解開心中那個過去不可解的心結
再討論雷姆對486的狂熱崇拜前
先就動畫裡第二章前的雷姆表現來看一下雷姆的特質
EMT陣營裡一堆邊緣人，在第二章雷姆也表現出一些邊緣人特質
這是個個性直近乎頑固、活在過去罪惡感(微自毀傾向)、極度依賴性又有點好勝的小鬼
雷姆從小就活在姊姊拉姆的陰影下
雷姆從小就活在姊姊拉姆的陰影下
從回憶篇中可以發現，雷姆一直想要追上優秀的姊姊；類似佐助想追上鼬的心態
姐姐能辦到的，雷姆都拼命去試；無形中又受到村莊、傳統甚至父母的壓力
拉姆的優秀造成雷姆的陰影
而好勝的雷姆即使這樣也努力追趕，甚至要做姐姐沒做過的事(煮飯、家事)
這裡也看出雷姆想幹就幹直接不做作的個性，她晚上就去抓兔子採果實
所以要說雷姆有很多心機實在很難想像的
而當雷姆努力都失敗的時候，走在前面的拉姆也不知道如何幫她
只能當個大傘一樣，好好庇護自己的妹妹
其實提到雷姆就不能不提到拉姆，就和碧斯說的一樣
兩個女孩是一體的，失去一個就不在完整
拉姆是很疼愛雷姆的，從一開始的介紹我們知道，雷姆樣樣都贏拉姆
但實際上呢? 魔獸討伐中我們知道拉姆戰鬥力也不弱(體力差但技巧好)
做事也很細心 (很明顯宅裡事務安排是拉姆指揮)_
不能不懷疑拉姆是故意裝弱做球給雷姆
(之後雷姆倒了拉姆也能好好照顧雷姆)
(拉姆要求486不准跟雷姆說赤鬼青鬼的故事)
扯遠了
雷姆的心結在拉姆角被砍了那一瞬間的慶幸感產生的罪惡
不能想像一直活在姐姐陰影中的雷姆在那一刻的感受是多麼五味雜陳(當時還是個孩子)
但這也造成雷姆永遠的陰影，這股陰影讓她不段追逐拉姆的幻影
不管她多麼努力，永遠無法彌筆心中那個完美無瑕的姊姊
有點像大劍裡，古尼莎一直追逐著心中那個最強的凡妮莎
有點像大劍裡，古尼莎一直追逐著心中那個最強的凡妮莎
更慘的是拉姆對她的包容和關愛更是加重雷姆的罪惡感，逼使她必須走向贖罪的路
而且以雷姆的直性子，是沒辦法說放手就放手
甚至到了自毀頃向
>>一直反覆提到姐姐會更好，沒有雷姆姐姐就飛天井噴了
他依賴著拉姆，忠於拉姆，更甚小丑伯爵
>>從三周回怒殺486的話中，雷姆強調的是：你要毀了雷姆和姐姐安居的家嗎?
對雷姆來說，拉姆更勝伯爵、EMT、甚至其他世界規範
關係是
雷姆 ---依賴---> 拉姆 ---效忠---> 伯爵 ---利用(?)---> EMT
拉姆和雷姆的關係有如雞生蛋蛋生雞般增長，一種銜尾蛇的概念
這樣想想又讓佐助恨他也不失一個好方法，果然是天才(X)
至少這是前幾幾周目和回憶中雷姆給我們看到的樣子
他對姐姐有嚴重的依賴和憧憬
>> 二周回中486要他換個衣服，但雷姆憤怒地拒絕，他要和姐姐一樣
個性直的他不會像拉姆一樣為了"目的"妥協
>> 三周目直接拒絕和486做過多接觸
但她本性是善良的，絕對不是嗜殺的鬼
就如同我前面所提的，486在二三回被殺很大的因素是自己做死
在這種動亂時候不會讀空氣，老做幹些像間諜的事
而個性直的雷姆、愛護姊姊的雷姆，所採取的行動也很合理
她也不是很在乎公爵的計畫，她只想保護拉姆和雷姆的家
從村民態度和願意握486的手中知道，雷姆不是難以親近
平常也跟村裡小孩處的很好
從村民態度和願意握486的手中知道，雷姆不是難以親近
平常也跟村裡小孩處的很好
(四周回中詛咒死的是雷姆，表示她也和孩子一起玩才被狗咬)
這樣的雷姆你跟我說殺人是因為氣味這種小理由
這樣的雷姆會懷疑身邊的人做事都是算計好的超心機想騙她
直腸子的人只相信自己眼睛好唄
這樣的雷姆會計較486身上的氣味?
痾...還真的會...
因為雷姆這時還不是，是曾經會妒忌姊姊的鬼
這裡按下
回頭看一下，關鍵第五周回
因為以雷姆來說，只有第五周回才是正史
┌─────────────────────────────────────┐
│存檔點(第二次起床) │
├───────────┬───────────┬─────────────┤
│ 486視角 │ 雷姆琳視角 │ 上帝視角&好感度 │
├───────────┼───────────┼─────────────┤
│摸摸女樸小手手 │ 有點噁心 │ 486：確認雷姆拉姆的本意 │
│確認拉姆雷姆非針對自己│ │ 雷姆：奇怪的客人 │
│ │ │ │
├───────────┼───────────┼─────────────┤
│執事階段 │ │ │
├───────────┼───────────┼─────────────┤
│成果發表 │ 486好奇怪 │486：為什麼我那麼苦 │
│討好公爵宅裡的人 │ 花瓶? │ EMT prpr │
│膝枕爽啦哈哈 │ │雷姆：486有點怪 │
│找咒述原因 │ │ 但是姐姐說不可以(重要)│
│ │ │(採買時雷姆也有猶豫 │
│ │ │ 但是還是聽拉姆的話) │
├───────────┼───────────┼─────────────┤
│採買 階段 │ │ │
├───────────┼───────────┼─────────────┤
│幹你媽咒術師來吧 │ 和村民處的不錯 │486:柯南BGM請下 │
│ │ │雷姆：和村民處的不錯的486 │
│ │ │(其實去村莊對486都是加分) │
├───────────┼───────────┼─────────────┤
│第一次戰鬥 │ │ │
├───────────┼───────────┼─────────────┤
│找小孩 │ 竟然主動說出魔女味 │486:根性! │
│主動說出魔女味 │ 爆走啦! │雷姆：已經開始接受486 │
│沒有戰力，還有生命 │ 486!你玩真的 │ 罪惡感再次加強 │
├───────────┼───────────┼─────────────┤
│第二次戰鬥 │ │ │
├───────────┼───────────┼─────────────┤
│找雷姆 │ 拉姆又犯錯了 │486:人被殺，就會死 │
│丟你拉姆 │ 鬼化 │ 可能是最帥的一次 │
│沒有戰力，還有生命 │ 486有點像.. │雷姆:罪惡感再次加強 │
│賭命決勝 │ │ 為什麼又是雷姆 │
├───────────┼───────────┼─────────────┤
│尾聲 │ │ │
├───────────┼───────────┼─────────────┤
│嘴砲把妹 │ 敵視>>友好>>崇敬 │486：活下來了www │
│ │ │雷姆：486486486486486486 │
├───────────┼───────────┼─────────────┤
恩...有點難概括
一步一步看來
1. 這一回，486心態端正，沒有主動把EMT
努力刷眾人好感，尤其是小丑(重要)
因此即使雷姆有懷疑，但還是聽拉姆的話繼續觀察(姊控使然)
2. 486無法掩蓋的崩潰，EMT救援
486畢竟只是個864，只能拿來當閃光魔法的名稱能有多強
但是靠著EMT神技回SAN，成功找到咒術來源
3. 去森林找小孩，486用村莊小孩第一次說服雷姆 (雷姆和小孩感情也不差)
4. 找到小孩，486獨自前進，雷姆拒絕
這裡感覺雷姆還不是很相信486
>>>從雷姆給的三個理由，最重要還是怕找不到486(怕他跑掉)
但是486這次做了，可能是他穿越來最正確的決定
就是和雷姆坦白，坦白魔女味的事
這就讓雷姆措手不及，看雷姆反應，這原本應該是雷姆要脅486的王牌
結果對方主動說了，佐以486嘴盾，雷姆第一次信了486
萬事起頭難，第一次永遠最重要
5. 486打退一隻魔獸，沒有逃跑；雷姆對486信度up
此時雷姆已經相信486"不是敵人"
未必是朋友，但至少不是敵人；啥，你說苦肉計?? 拉姆就算了，前面都白分析啦!!
6. 因此雷姆推了486讓自己受傷
寧傷自己不害別人，怎能說雷姆"只"因為氣味就要殺486
但接下來我不否認就有作者刻意的痕跡了
因為魔女味，讓雷姆放棄拉486
粉絲向解釋可以說是雷姆鬼化，所以本能反抗魔女味
心理分析上，雷姆也不是聖鬼，姐姐都能忌妒了，這裡也還好
不過作者做球很明顯也是真的
之後搭配當初對姐姐的愧疚，這種罪惡感同時轉移到486身上
加上自己對罪惡感產生的愧疚 (不停提出必須雷姆來償還)
造成之後雷姆暴走，486英雄救鬼，雷姆封閉的內心就這樣被打開了缺口
一切都是水到渠成
當486願意當誘餌讓雷姆拉姆逃走的時候
前面486的努力不再有偽裝的可能
對雷姆而言，486不僅不是敵人，而是戰友，是朋友
但是拉姆就未必了XDD
雷姆在這次事件中潛移默化地將486和姐姐的身影重合了起來
而是後和486床邊對談則是第一次對外人講說心中那個結
而486也解開了結，讓雷姆拉姆這個共生體有了新的可能
而486也解開了結，讓雷姆拉姆這個共生體有了新的可能
人可以為別人而活，但不應該帶著罪惡感或替代品的想法而活
雷姆因此從這組咒中走了出來 (也許走入另一個詛咒?)
因為雷姆的真，我們難以去懷疑那個淚水是虛情假意的
因為雷姆的真，我們難以去懷疑那個淚水是虛情假意的
這裡雷姆才開始給了486機會，來認識486，也認識雷姆；而不是拉姆的雷姆
這樣看來，雷姆之所以對486死心踏地的，之能說拉姆也有一份功勞XD
依照之後的補充
此時雷姆還沒變成"486的雷姆"
而486也只是把雷姆當成"朋友"
根據據透
雷姆摺紙化則是在二章到三張之間的事情了
不過又動畫中給的線索，透露出雷姆的性格
這也不是不可能或是太神奇的事
不過又動畫中給的線索，透露出雷姆的性格
這也不是不可能或是太神奇的事
讀者分析難免有藍色窗簾，但是一切都從作者給的資料來看
本來說故事是作者的任性，讀故事方法是讀者的權力
這也只能說是對動畫中表現方法的一點淺見
我喜歡這段故事的說法，對我來說入教足夠了
還是那句話，演戲瘋子，看戲是傻子
傻傻瘋瘋的討論交流一下很好，硬要強加別人想法的話
那可是連鬼都會笑你的
--
季番如此多嬌，引無數英雄競折腰
昔旗飯互鬥，竟輸天滿；釘宮三傑，都是傲嬌
最強騎士，吾王傻巴，只會揮劍咖哩包
俱往矣，看天下之最，雷姆最高
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.173.41
※ 文章代碼(AID): #1NettLtl (C_Chat)
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推 : 靠 最高的是雷姆？ 你把...唉 這幾季還真的沒一個能打的1F 08/05 01:44
推 : 特地在登上來給推2F 08/05 01:44
→ : 雷姆就雷姆吧 你要就收下吧3F 08/05 01:44
→ : 另外 "拉姆腳"被砍斷 這我看到時愣了一下4F 08/05 01:45
※ 編輯: smallplug (123.240.173.41), 08/05/2016 01:46:40推 : 我沒有看 可是這篇好詳細 推個5F 08/05 01:47
推 : 推表格分析6F 08/05 01:47
→ : 其實我也覺得雷姆喜歡486是很正常的事情7F 08/05 01:48
※ 編輯: smallplug (123.240.173.41), 08/05/2016 01:49:24→ : 我們邊緣人本來就要互相扶持8F 08/05 01:48
推 : 這篇給推9F 08/05 01:52
推 : 這篇很棒 可是雷姆對昴好感度爆表是解開心結那邊10F 08/05 01:59
→ : 我用推文補充點 雷姆會喜歡上昴其實是跟昴一樣 沒想過
→ : 自己也有被別人拯救的資格
→ : 第一次推開昴那邊純粹就只是雷姆的善良 畢竟他當時知道
→ : 昴不是壞人了
→ : 而雷姆在昴用生命拯救他一次後 他覺得很對不起昴 曾經
→ : 想殺掉的人居然肯為了自己拼命 所以他才一人去打副本
→ : 受傷的只有雷姆就夠了
→ : 結果昴又在一次為了這個笨到不行的雷姆拼命 昴自己也
→ : 用頭撞跟雷姆說了 你還有我可以商量可以信賴
→ : 看到一個為了笨蛋的自己拼命兩次卻活著回來的恩人 雷姆
→ : 高興的撲上去也是很正常的
→ : 然後就是雷姆的第一次（？ 雷姆第一次向人贖罪了 向人
→ : 表達出自己討厭自己的地方了 結果昴用著自己的方式 告
→ : 訴了雷姆 你不用是任何人 你只要是你自己 拯救妳的是
→ : 我 救了大家的也是妳 不是那個模仿拉姆的雷姆
→ : 還有 雷姆說自己很弱小的時候 昴告訴了他 你不用再一
→ : 個人想著承擔一切了 我會幫你的
推 : 一次說中了雷姆最在乎的 自己不想當個模仿姊姊的人 和
→ : 需要有人陪著他一起承擔
→ : 這是我的理解 我覺得11話那邊應該會有錯誤 床邊那邊 因
→ : 為我是憑著印象打的XD
→ : 再度覺得我為什麼不回文
→ : 我用推文補充點 雷姆會喜歡上昴其實是跟昴一樣 沒想過
→ : 自己也有被別人拯救的資格
→ : 第一次推開昴那邊純粹就只是雷姆的善良 畢竟他當時知道
→ : 昴不是壞人了
→ : 而雷姆在昴用生命拯救他一次後 他覺得很對不起昴 曾經
→ : 想殺掉的人居然肯為了自己拼命 所以他才一人去打副本
→ : 受傷的只有雷姆就夠了
→ : 結果昴又在一次為了這個笨到不行的雷姆拼命 昴自己也
→ : 用頭撞跟雷姆說了 你還有我可以商量可以信賴
→ : 看到一個為了笨蛋的自己拼命兩次卻活著回來的恩人 雷姆
→ : 高興的撲上去也是很正常的
→ : 然後就是雷姆的第一次（？ 雷姆第一次向人贖罪了 向人
→ : 表達出自己討厭自己的地方了 結果昴用著自己的方式 告
→ : 訴了雷姆 你不用是任何人 你只要是你自己 拯救妳的是
→ : 我 救了大家的也是妳 不是那個模仿拉姆的雷姆
→ : 還有 雷姆說自己很弱小的時候 昴告訴了他 你不用再一
→ : 個人想著承擔一切了 我會幫你的
推 : 一次說中了雷姆最在乎的 自己不想當個模仿姊姊的人 和
→ : 需要有人陪著他一起承擔
→ : 這是我的理解 我覺得11話那邊應該會有錯誤 床邊那邊 因
→ : 為我是憑著印象打的XD
→ : 再度覺得我為什麼不回文
→ : 推這篇，詳細整理推~33F 08/05 02:19
推 : 這分析不推不行，沒想過拉姆是裝弱讓妹妹對自己有信心34F 08/05 02:22
→ : 照拉姆自己說法她也不是真的不能做好家事35F 08/05 02:24
→ : 沒錯的 拉姆是能做好的36F 08/05 02:25
→ : 但是硬要做完整套就會沒電，只好每件事都半途而廢休息37F 08/05 02:25
→ : 拉姆小時候其實技能都點滿了 只是長大後電量不夠38F 08/05 02:27
→ : 有個能幹的屬下給她指揮宅邸事的話就會好很多39F 08/05 02:27
推 : 推這篇40F 08/05 02:28
→ : 但是能當屬下的其他女僕都在王選開始前被羅茲撤走41F 08/05 02:29
推 : 推雷姆最高42F 08/05 04:54
推 : 等等，做家事會用到魔力? 不然怎會電量不足0.043F 08/05 06:33
推 : 魔力也可以算是體力44F 08/05 06:50
推 : 貝蒂說瑪那也是體力跟生命力，所以拉姆才會體力不足吧45F 08/05 06:57
推 : 而羅茲也並非只把拉姆雷姆當作一般的僕人
推 : 所以雷姆死掉的時候他才會那麼生氣
推 : 我在想他要是把雷姆與昴中間那段做成特典就好了
推 : 這篇分析的太好了，我已經沒有什麼要補充的了w
推 : 所以除了推一個之外沒有別的方法了w
推 : 我說的特典是短篇OVA那種的喔
推 : 而羅茲也並非只把拉姆雷姆當作一般的僕人
推 : 所以雷姆死掉的時候他才會那麼生氣
推 : 我在想他要是把雷姆與昴中間那段做成特典就好了
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推 : 所以除了推一個之外沒有別的方法了w
推 : 我說的特典是短篇OVA那種的喔
推 : 分析文推推52F 08/05 08:04
推 : 認同說法，推一個53F 08/05 08:32
推 : 分析得不錯 (y54F 08/05 09:25
推 : 推55F 08/05 09:50
推 : 這也能解釋雷姆第三章的捨身56F 08/05 09:57
推 :57F 08/05 12:43
推 : "彌筆"有錯字58F 08/05 18:27
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