看板 KoreaStar作者 asteroidR (B612隔壁)標題 [閒聊] 170208鐘鉉的藍色之夜片段翻譯時間 Tue Dec 19 03:30:44 2017
在推特上看到20170208,鐘鉉在電台「鐘鉉的藍色之夜」上所談的話題的影片
https://goo.gl/zCErLM
지애룽
@gbaby_btov
「皆そうやって生きてるの。あんただけが大変なわけじゃないよ。」
僕はこれが世界で一番悪い慰め方だと思います。
(170208 青い夜、ジョンヒョンです)
大家總說自殺不能解決問題,但其實每個想自殺的人都有著解決不了的問題。
說他們自私,但他們其實已經沒有考慮那些的餘裕了。
而大家有沒有想過自己曾對痛苦的人說的話是很傷人的呢?
我想既然睡不著了就來翻譯這一小段,
希望能讓大家更願意理解、傾聽心裡生病的人就好了。
*推薦給因為這件事情心情受影響的人們:
留下來的你
https://goo.gl/ByyLs9
他有小鬱我該做什麼?
https://goo.gl/Pe1dkL
圖文不符 - Photos | Facebook
圖文不符. 164,467 likes · 3,187 talking about this. 我們提供多面向知識和社會議題的探討、用簡單的方式把艱難的事情告訴大眾,若你喜歡,歡迎每月贊助我們一杯咖啡:
bit.ly/gozeczec
另外,我們也有提供設計相關服務喔!
www.simpleinfo.cc
以下翻譯:
「大家都是這樣活著的。不是只有你一個人很辛苦。」
我認為這是世界上最糟糕的安慰方式了。
把對方拿來跟其他人比較的這種方式。
也有像這樣的話不是嗎:
「拿你想死的勇氣去努力吧」這種話,
我想這是最糟的安慰方法了。
對著痛苦的人、憂鬱的人、處境困難的人、疲憊的人說:
「能考慮那種事的話,拿考慮那種事的勇氣去做別的事情吧」
「我覺得你用你現在痛苦、疲憊著想不好的事的力量去行動,
趕快處理那些事情比較好喔。」
說這種話的話……其實對方也都明白啊。
其實是知道趕快動起來把事情解決了就好了的。
也真真切切地希望自己能這麼做的。
可是就是因為辦不到啊……
因為心裡的傷和身體的傷是不一樣的,
所以,我也認為,在安慰某個人的時候,
不得不去考慮到,確實有什麼眼睛看不見的事情是存在的。
當然,我在說這些話時,
一定也會有傷害到了某些人的時候,
我自己也受過傷……
哦……只是,想試著跟聽眾的各位聊聊這種話題。
在安慰某人的時候,比起用比較、和自己比較、和他人的狀態比較來安慰他,
我覺得只談關於那個人自己的事情是比較好的。
---
各位晚安
--
Sent from my SMTOWN!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.155.28
※ 文章代碼(AID): #1QE1Thig (KoreaStar)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1513625451.A.B2A.html
推 rabbychen76: 看到這些文字真的很有感觸 自己也是 希望這個議題能更被大眾所知道1F 12/19 03:45
推 didolydia: 對於痛苦的人,跟他一起耍廢並觀察他的行為就好3F 12/19 03:52
推 amoebaba719: 謝謝翻譯,其實真的是一再推廣的議題了,希望有更多人懂得痛苦是無法比較的4F 12/19 03:52
推 belinda174: 鐘鉉曾說過我的憂鬱和自卑是始終支配我的情感 其實從以前的訪談總覺得他是個感情細膩很溫柔的人 真的沒想到他活得那麼痛苦....8F 12/19 03:57
推 heavyone14: 自殺的人很多都是努力過了才做出這個選擇的,不是當事人又怎麼會了解他承受了多少痛苦,對著別人的選擇妄下批判的人才是真的自私。11F 12/19 03:58
推 Huatian8451: 常常有人說自殺不能解決問題,我覺得可以,至少不會再難過了,但絕對不是一個好方法就是了。14F 12/19 04:02
推 SARAH12349: 有些話對大部分人來說是理,特定人士聽起來卻是刺。尤其那種我都走過來了我也苦過,你想不開跨不過就是傻的言論,痛苦不能量化無法比較。16F 12/19 04:08
推 Youyui: 自卑跟憂鬱啊...19F 12/19 04:09
推 sheeppig: 那除了擁抱還能怎麼安慰人呢?常常聽到鐘鉉這種說法,但所為讓憂鬱的人開心起來的方法是什麼呢?積極鼓勵也不行消極待在身邊也沒用阿21F 12/19 04:10
Brené Brown on Empathy - YouTube
What is the best way to ease someone's pain and suffering? In this beautifully animated RSA Short, Dr Brené Brown reminds us that we can only create a genuin...
推 vinco: 陪伴在在憂鬱者身邊 其實是相對積極的做法
很多時候你鼓勵憂鬱人反而造成了壓力
因為你相信他很好他做得到的那些給予自信 他幾乎看不到
也有不想看到那些好的一面的可能 因為那就是他的壓力來源27F 12/19 04:27
推 stapia: 不自殺後面對更多痛苦,自殺後可以歸於平靜,這是大部分自殺的人的想法,同理心真的是很難的事情呢31F 12/19 04:34
→ vinco: 上面所說的看不到,不是指憂鬱者看不到你對他的好意
而是你把他的優點指給他看,他也看不到那是他的優點
對親友們的擔心與求好心切都是感受得到的
但是 覺得自己無法做出相對應的期待表現 而感到更負擔33F 12/19 04:48
→ vinco: 細說陪伴的話,讓憂鬱者知道:雖然你不能感同身受,但是你接受他的悲傷,可以陪著他休息,表現懦弱也沒關係
或許就是對憂鬱者相對溫柔的起步了38F 12/19 04:58
→ jok1216869: “大家都是這樣活的 不是只有你一個人辛苦” 覺得這句話害了不少憂鬱症的人 因為這樣的話 憂鬱症者只好強迫自己每天活的像其他人一樣 導致憂鬱症者身邊的人無法察覺 而當沒人願意傾聽憂鬱症者的話 隨便丟幾句類似這種話來鼓勵(更像敷衍) 那麼憂鬱症者最終將會走向自殺42F 12/19 05:12
推 asami: 推鐘鉉 用自己的想法跟經驗給很多人帶來了許多人生課程 真心希望這麼好的人從現在開始能不再有任何難過與悲傷48F 12/19 05:36
推 XSperanza: 真的覺得"不鼓勵" 對於在憂鬱中的人來說 任何正面的話=屁話 因為說這些的人根本無法體會痛苦的感覺50F 12/19 05:37
→ sachajam: 問一下韓國人有凶宅這種民間忌諱嗎?52F 12/19 05:39
→ XSperanza: 非常認同文中說的"3不":不鼓勵 不責備 不反駁53F 12/19 05:39
推 oplp407: 不用一直想怎麼積極鼓勵,患者都知道要積極的。收到身邊的人的鼓勵與期許卻一直沒辦法做出實質的進步回應時,反而會被自責壓垮,垮了整個人就沒了。能靜靜陪伴就有機會成為患者的力量,他有可能明白這些痛苦身邊的人願意包容,不會否定痛苦的他的存在
被允許存在的感受,可以慢慢成為他心裡的支柱,讓他支撐著走出來的。但每個人進步的速度是不一樣的,就像讀書,跑步大家程度都不一樣不是嗎?55F 12/19 05:45
推 collen66: 哪有什麼感同身受只有冷暖自知罷了...63F 12/19 06:05
推 starorange05: 看到這裡想補充一下,我想也許不一定是憂鬱症患者才需要這樣子的對話喔,就像鐘鉉說的,痛苦的人、憂鬱66F 12/19 06:53
→ vulrmp11: 按到噓,等等補推。不要拿自己的標準去評判他人的痛苦68F 12/19 06:53
→ starorange05: 的人、處境困難的人、疲憊的人...也許甚至是敏感的人,依照每個人的個性不同,處理的方式也相對會不同69F 12/19 06:53
推 vodkalime: 理智上能理解每個人有自己的辛苦,但情感上很難接受
他這麼離開,今天起世界上就沒有他SHINee不再完整…71F 12/19 07:10
→ vodkalime: 會很懊惱飯無法成為支持下去的力量,可能真的太累了…說的一直以來很辛苦,這一生從練習生到出道佔了大部分希望他有感到快樂的時候,而不是真其實一直那麼痛苦…74F 12/19 07:13
推 racage: 粉絲不能接受離開事實當然能理解,這件事真的連路人或別家飯都非常心痛,昨晚的推特全蒙上一層黑,目前只要理解他為了什麼離開就夠了...說要馬上接受是不可能的78F 12/19 07:28
推 XIN920224: 曾經有位憂鬱症的朋友跟我說 他覺得「沒有什麼事情是過不去的」這種話是最爛的安慰 。真正的安慰是聽他說就好 讓他知道有人說跟他一起的就好81F 12/19 07:34
推 s0124665005: 感同深受。因為自己也有輕度憂鬱 有時陪伴跟鼓勵真的不是好方法84F 12/19 07:35
推 kyona: 鐘鉉還是有留遺書...委託友人公開了...88F 12/19 07:42
推 betty0228: 開完遺書真的……他真的活的太辛苦了……
看89F 12/19 07:44
推 minne96: 看完遺書哭了...能撐到現在真的已經很不容易了93F 12/19 07:54
→ hy654: 有遺書翻譯嗎
剛剛看到了95F 12/19 07:56
推 Guy0311: FB上搜索SHINee台灣後援站 有完整翻譯..99F 12/19 08:04
推 JuiFu617: 憂鬱症好可怕,完全陷在一種情緒低落的無底深淵無限輪迴101F 12/19 08:06
推 AReum: 也不用一直說關心跟陪伴沒用.....105F 12/19 08:08
推 mercy0421: 看完遺書了 這樣對鐘鉉也是一種解脫107F 12/19 08:08
推 micakame: 看完了翻譯覺得很難過也充滿了無助感 鐘鉉活的太辛苦了 只想跟他說辛苦了 一些旁人自認輕巧的安慰話語的確容易產生傷害 希望他在另一個世界不再痛苦了109F 12/19 08:09
推 drinkdo: 到現在為止做的很好了 辛苦你了...112F 12/19 08:10
推 yin0123: 就連心理師或未來想做心裡的人們都會放棄的去批判憂鬱的人們 真的無須怪人 如果自己在深淵就知道113F 12/19 08:10
推 cerama: 自己也花了超過10年才走出來,10年來難過的時候都像沉在深深的海中什麼聲音畫面感覺不到窒息地活著,旁人說什麼都沒用有時甚至是另一把刺得更深的刀,真的只能靠病人自己掙扎到最後重新找到跟這世界的連結。開始停藥的時候又是另一個關卡,戒斷症狀幾次來來去去,都不知道自己的心殘破到什麼程度怎麼還能跳動?他真的辛苦了,一邊處理演藝圈的高壓工作一邊掙扎著,希望他決定的瞬間,在這世界上的最後一刻能感覺到真正的輕鬆跟自由。也希望他的家人,其他同115F 12/19 08:11
推 graydream: 關心和陪伴不是沒用,但錯誤的關心不如不要123F 12/19 08:11
→ cerama: 公司的藝人,跟歌迷要找機會適度排解情緒,不要讓悲傷失控地發酵…124F 12/19 08:11
推 onlyhoom: 辛苦你了 真的真的...鐘鉉啊126F 12/19 08:11
推 kamelol: 看完遺書真的覺得好辛苦,明明做得很好了啊127F 12/19 08:11
推 tab222777: 不是生病的人好難想像這樣的心境...辛苦了...129F 12/19 08:14
推 racage: 遺書真的....痛苦到心被撕裂般130F 12/19 08:14
推 ifiwereyou: 離開之前沒能理解他有多痛苦,如果他真的非常自私大可以直接消失,可是他還留了話,還向最愛的姐姐道別…並不是因為他是偶像所以都沒關係,只是對於內心走投無路而選擇離開的人更多一份包容,然後更加關心我們身邊像他一樣努力活著的人們…真的辛苦了,鍾鉉132F 12/19 08:16
推 cinnie: 有念頭但要去執行,真的是一瞬間的事情,相信他現在已自由,身邊活着的人確是痛苦的開始
情緒沒來由的,大喜大悲,相信也有快樂的時候,只是一個人時悲傷是會放大,家人也別自責吵架到最後導致138F 12/19 08:19
→ CjWmC: 這真的是最糟糕的安慰142F 12/19 08:22
推 kisehand: 對他們勸解的話 只會讓他們覺得自己很爛 只有自己想不開143F 12/19 08:22
推 Guy0311: 從遺書感覺的到你是如此的痛苦.. 真的辛苦了謝謝你帶給我的所有美好回憶144F 12/19 08:32
推 baek04: 那時候真的天天聽藍色之夜 即使聽不懂還是覺得從鐘鉉的聲音裡得到慢慢的溫柔147F 12/19 08:51
確實是這樣沒錯
但我只是想說,可以的話,給痛苦的人多一點溫柔
推 bibi1115: 在憂鬱期聽別人對我說「大家都是一樣的」還有很多比較性和理論性的言論 真的會讓人更加絕望....150F 12/19 09:23
推 tingover: 但客觀上來說是這樣沒錯 只是在憂鬱狀態的人沒辦法接受這樣的事 畢竟情緒這麼內在的東西 除了自己是沒有其他人能瞭解的
我以前這種狀態時也是很痛恨別人講這樣的風涼話 但現在想想別人憑什麼要承受這些他們自己感覺不到的情緒 雖然說要有同理心 但這對別人來說根本是不切實際的要求 對他們也是會覺得抱歉152F 12/19 10:03
推 ngc7331: 推前面star大159F 12/19 10:07
→ tingover: 現在自己在面對一樣有類似狀況的朋友 也是不知道該怎麼對待比較好160F 12/19 10:07
推 ngc7331: 我覺得如果是身邊的人或是朋友的話表達「你是我很重要的人」這樣的訊息就夠了。但我不確定這樣會不會變成另一種負擔?163F 12/19 10:09
推 fakeoldboy: 推O大 「大家都可以走過來,可是走的速度是不同的」166F 12/19 10:14
推 dogjoker: 真的很迷惘,身邊多少都有比較悲觀 憂鬱傾向的朋友,究竟該怎麼關心或表現支持呢...167F 12/19 10:30
→ asteroidR: 這篇我會把來靠北的推文刪掉,要桶隨便169F 12/19 10:34
推 pommpomm: 身邊能有支持的人應該是有正面作用的,偏偏他身處在談個戀愛就會被指責的IDOL圈...170F 12/19 10:35
推 creepei: 推靠北的人該被刪掉172F 12/19 10:36
推 lifesg: pomm大扯遠了。社會上多的是單身男女又憂鬱的沒有自殺。也很多身邊有伴的照樣自殺。
其實不用追究理由了。也沒有人能替他發聲,說他就是缺個伴173F 12/19 10:36
→ pommpomm: 我知道這沒有絕對關係 只是想說每件事情的累積都有所影176F 12/19 10:38
→ lifesg: R.I.P 就讓他自由來去吧 是尊重也是祝福177F 12/19 10:38
→ lifesg: 再說他進圈子前,這圈子就是這樣。他選擇了進這個圈子,並不是被脅迫。我覺得他過世了很可惜,但也不是任何人的錯179F 12/19 10:39
推 ponnado: 感覺對憂鬱症患者只能傾聽和陪伴,我遇到的情形是一般人都能理解,能看開的小問題,憂鬱的人會無限放大困在裡面,這時傾聽就好,也別給建議,會聽不進去甚至造成反效果來亂的人漠視就好,反正就是那幾個帳號在鬧181F 12/19 10:45
推 amorviva: 我也覺得當年緋聞事件爆發,他承受排山倒海的壓力跟指責,應該對他造成不小的陰影...憂鬱傾向真的不是單一成因。185F 12/19 10:48
推 jollyhsu: 在生命議題上還來亂的已經不是人了吧……(這是第一次啟用黑名單功能)188F 12/19 10:49
※ 編輯: asteroidR (36.225.155.28), 12/19/2017 11:23:34
推 juju1019: 推ting大。其實身邊的人也不知怎做才是對方需要的。他們都辛苦了190F 12/19 11:29
推 muadoj: 想安慰憂鬱的朋友 可以說:你一定很累吧,辛苦了193F 12/19 12:27
※ 編輯: asteroidR (36.225.155.28), 12/19/2017 13:35:57
--