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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-27 00:30:25
看板 Baseball
作者 QesuRimuy (給速里慕伊)
標題 [討論] 今日中信統一的球評？
時間 Sun Jul 26 22:12:00 2020

不針對人，直接討論重點



九上領先一分
一人出局二三壘有人
內野100%趨前
打者打出外野界外飛球

球評大喊：不要接！
然後自己接話：為什麼我說不要接，因為這球接了三壘跑者有速度，會追平，對主隊不利
，這時候應該死守這一分......（以下略



後來被打穿二壘一次掉兩分之後



又改口說：這球趨前守備這個選擇值得討論，如果是正常守備的話可能最多只掉一分，不
至於被逆轉，在這種時候如果正常守備頂多是追平，如果被逆轉的話要面對對手的救援投
手會打得很辛苦......




首先

你要外野手界外球不要接，搏一個一分不失的九局上半，但一般正常的觀念應該是出局數
能拿先拿在說，尤其在自己球隊投手已經不穩的情況下，倘若被轟一隻三分豈不自我了斷
......



好，當你是認為李振昌貴為泡麵界的霸主，給他一個尊重，先無論今天比賽結果，基於他
的救援功力你認為有必要是以一分不失為目標的話.........

那趨前被打穿你又在那ooxx......

這樣矛盾的觀念合理嗎？
實在很想問，你到底想掉一分還是掉兩分要不要自己跟自己先開會討論出一個共識再來講
評...？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.153.188 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V7OyoPh (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1595772722.A.66B.html
→ Duke200: 邱講得很爛= = 語法不對又有一堆贅詞1F 07/26 22:13
推 tonywiner: 能長駐草總嗎2F 07/26 22:14
推 QueenJames: 筷子台意外嗎3F 07/26 22:14
→ fetoyeh: 日丁你什麼時候要跳尚勇?4F 07/26 22:14
推 bbo9527: 第一個PLAY不接正常啊 何況投手還是小文 就算不穩也還是5F 07/26 22:15
推 GaoYY: 我當下也是跟你一樣的想法6F 07/26 22:15
→ bbo9527: 有球速有威力的高三振率投手7F 07/26 22:15
噓 acemoglu: 不要接合理吧8F 07/26 22:15
→ aszxcvn: 不要接那球......根本就接不到啊<囧>9F 07/26 22:16
噓 joe83523: 一般正常觀念是接起來？？？？？？？！10F 07/26 22:16
→ zeroiori: 本來就不會接 9局 1分差 沒有接的理由11F 07/26 22:16
→ aszxcvn: 明明就離很遠12F 07/26 22:16
推 DarkKnight: 邱很好了  你聽完大目會吐血13F 07/26 22:16
推 nathan4074: 不接不是很正常嗎..接了就掉分了14F 07/26 22:17
推 Hsu1025: 講解為什麼不接這顆界外球合理 但是兩句話可以解決的他拆15F 07/26 22:17
推 jenchieh5: 那球根本就接不到吧-.-16F 07/26 22:17
→ Hsu1025: 十句 速度又慢17F 07/26 22:17

統一回覆一次回文

接與不接是個選擇，在一般的觀念上接了是兩出局追平，三壘有人。對於投手遠比要持續
面對至少兩個得點圈打席會被逆轉的風險小一些。

在考量對面的救援投手的實力確實是有可能做選擇，但基本上領先一分的情況下真的會這
樣選的經驗我是沒什麼印象，一般來說比較常見是在平手的情況。

然後我要表達的重點是，既然要選擇不接，這是一種選擇，也可以，但你事後嘴因為趨前
而造成的失分豈不前後矛盾。
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.153.188 臺灣), 07/26/2020 22:22:29
→ jenchieh5: 然後他就一路講得很開心18F 07/26 22:17
噓 dgq75148: 這兩個觀念有什麼矛盾嗎?打進場內跟打到界外本來不一樣19F 07/26 22:18
→ MAX777: 那球不接合理啊，接了平手下一棒一樣有機會超前20F 07/26 22:18
推 cinakeha: 那球本來就不要接啊21F 07/26 22:18
推 weipc: 不接合理22F 07/26 22:18
推 v2ssili: 幹麽接  接了送一分馬上追平 不接還有其他的機會啊23F 07/26 22:19
噓 locomorrrr: 沒什麼料屁話又一堆，最後又說詞反覆，拜託別請他當球24F 07/26 22:19
→ locomorrrr: 評ㄌ
推 joe83523: 如果距離夠遠 你可以說不接的話可能會被扛出去丟多分26F 07/26 22:19
→ joe83523: 但你接了等於直接奉送追平分耶 哪個外野手敢接？
→ v2ssili: 不同局面講不同的話還ok吧28F 07/26 22:20
是同一個play.........
推 WINKAO: 這二個觀念都是正確的喔29F 07/26 22:20
推 b36252s: 梅森比大目好超多  梅森最大的問題只是頓點很詭異30F 07/26 22:20
→ snh: 原PO要不要多看兩年球再來31F 07/26 22:21
噓 yoyogods: 邏輯真好32F 07/26 22:21
→ zeroiori: 趨前也是賭個鳥滾守三壘那分 就是失敗了付出代價而已33F 07/26 22:22
噓 KirbyEvans: 如果接了,你大概是那個大罵不應該接罵最兇的人34F 07/26 22:22
→ zeroiori: 不趨前 周董那球有守備機會 不過三壘那分應該守不住35F 07/26 22:23
推 jsstarlight: 邱的問題是一串冗贅長句，往往有待主播扼要收尾。長36F 07/26 22:23
推 bbo9527: 大目是口條有明顯問題+觀念老派 尤其是口條真的超差37F 07/26 22:23
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.153.188 臺灣), 07/26/2020 22:24:20
→ jsstarlight: 句一多，不同case的評述緊接甚至重疊，以致聽來覺得38F 07/26 22:24
推 v2ssili: 界外飛球接不接跟事後嘴趨不趨前沒關係啊39F 07/26 22:24
→ jsstarlight: 這人怎麼說詞反覆；不少概念還是正確的，但配速欠佳40F 07/26 22:25
噓 trickart: 那球不接合理…場內球跟界外球處理本來態度就不一樣41F 07/26 22:25
推 joe83523: 你的一般觀念是哪裡來的 還是你自己的想法而已42F 07/26 22:25
→ v2ssili: 我知道同一個play阿  界外飛球接馬上掉一分跟不趨追一分43F 07/26 22:25
推 MiharuHubby: 重點不是不要接 是大家都懂的事 他自以為行說半天44F 07/26 22:26
→ v2ssili: 跟趨了掉兩分是兩碼子事啊  根本不矛盾45F 07/26 22:26
→ zeroiori: 簡單說 你不能因為趨前了所以延伸到不接球46F 07/26 22:26
→ zeroiori: 你不管趨不趨前 這球都是不會接的
噓 flattire: 界外本來就不要接48F 07/26 22:27
推 joe83523: 這個正常觀念我還是第一次聽到49F 07/26 22:27
推 v2ssili: 贏很多分只要出局數的時候就會接了阿 也不是說都不接50F 07/26 22:28
噓 contre23: 第一個合理 第二個就是在講趨前的取捨 完全沒矛盾51F 07/26 22:28
推 wakuwaku: 3樓今日MVP52F 07/26 22:29
推 nihow78: 本來就不會去接那個界外飛球53F 07/26 22:31
接與不接的選擇我就不再討論，以主隊領先的立場我很希望有人能協助我找尋有沒有類似
的案例，今天不是被逆轉就再見，而是可能會有更多的五分十分。

但我要表達的還是很明確

你既要人選擇一分都不失，事後又來嘴人因為選擇趨前而失兩分（選擇趨前不就期待一分
不失？）？
如果大家覺得這樣的邏輯不矛盾的話那就繼續給噓吧，棒球觀念的精進我會虛心接受。
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.153.188 臺灣), 07/26/2020 22:34:25
→ Grandslammmm: 要接好不 除非接了比賽結束 都要去接54F 07/26 22:32
噓 Jongkook: 有在用腦就不該接55F 07/26 22:32
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.153.188 臺灣), 07/26/2020 22:35:41
→ gully: 是真的不該接56F 07/26 22:35
→ gully: 老實說你會問這個問題代表你球商可能還要再磨練一下
噓 littlelaibia: 同一個打者不代表同一個play好嗎58F 07/26 22:36
→ littlelaibia: ：）
→ zeroiori: 九局 一分差 就不會接那顆界外球 跟你趨不趨前沒關係60F 07/26 22:36
→ zeroiori: 為何你要一直用趨不趨前來連結那顆界外球呢
推 ShockG: 賭博趨前一分都不想掉 賭輸了 不可控 界飛一定會掉一分62F 07/26 22:37
推 jackyyuh: 原po的點是在球評自我矛盾 不是在針對觀念吧63F 07/26 22:37
噓 dgq75148: 好喔 你要噓我還跟你客氣喔64F 07/26 22:37
→ ShockG: 都賭博趨前了不想掉分了當然這顆就不會去接 接了一定掉分65F 07/26 22:37
你說的，不就正是我想表達的意思嗎？

選擇趨前=賭不掉分或掉更多分=界飛放掉繼續賭
選擇不趨前=求出局數一分給他=界飛該接殺給分

某球評今天卻是要選擇不掉分，卻反過來質疑不掉分的佈陣造就的結果？
→ zeroiori: 難道你不趨前 就會去接那顆界外球嗎??66F 07/26 22:38
以佈陣上而言，不趨前確實是該接沒問題啊
噓 GAIEGAIE: 鍵盤俠也當得有水準點67F 07/26 22:41
推 rayepanber: 跟大目講廢話比，這個球評好多了68F 07/26 22:43
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.181.143 臺灣), 07/26/2020 22:50:06
噓 SkyChens: 界外那球真的不該接啊，有什麼問題嗎69F 07/26 22:46
噓 ives522: 第一個play不接正常70F 07/26 22:46
→ HGT7473: 一分差界外沒人會接吧！內野case就賭輸了，沒人想被追平71F 07/26 22:48
推 strongrain: 第一球智傑想接也接不到72F 07/26 22:48
噓 SizukaGozen: 抓個鬼出局數，一個出局數立刻變平手當然不要接73F 07/26 22:49
→ zeroiori: 九局 1OUT 23B有人 還是快腿 接了那顆平手BS 2B還是有人74F 07/26 22:50
噓 amsmsk: 不接很正常吧？75F 07/26 22:51
→ zeroiori: 還是一支安打就被超 而且至少平了 還有九局下可以打76F 07/26 22:51
→ zeroiori: 恩 我認為那顆有沒有趨前都不會接 你認為不趨前就該接?

既然內野選擇掉一分也要抓出局數（不趨前）
外野飛球可以拿出局數會不拿？
還是守備戰術還有分內野可以掉分拿出局數，外野不能因求出局數而掉分？
→ jyunwei: 接了必掉分跟選擇風險大或小的守備方式是兩回事78F 07/26 22:53
噓 livec: 結果論79F 07/26 22:54
推 amsmsk: 接FO跟趨前的關係喔在那？  接了一定BS捏80F 07/26 22:54
噓 ashinsr: 本來就不要接啊，正常觀念？81F 07/26 22:55
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.181.143 臺灣), 07/26/2020 22:59:18
推 xyz168: 接了可能高飛犧牲，一分差又後段比賽，當然不接呀。。。82F 07/26 23:00
噓 oceansoul: 本來就不要接83F 07/26 23:00
推 xyz168: 另外，九下本來就是趨前合理，不趨前怕深遠飛球接不到變安84F 07/26 23:02
→ xyz168: 打也合理。但是以重廷的打擊型態，趨前合理。但是如果無人
→ xyz168: 或是人出局，我覺得應該要趨前。
→ zeroiori: 不趨前 也不一定會掉分 也可以選四壞填滿壘包賭雙殺阿87F 07/26 23:03
推 ss880509: 聽他真的很累……九局下一直在那模擬:打一個飛球一分，88F 07/26 23:03
→ ss880509: 兩個飛球兩分，結果連續被三振聲音越來越小……
推 fakeoldboy: 回2樓  草總在愛爾達   報得不錯90F 07/26 23:04
→ xyz168: 這裡是講外野趨前，樓上。。91F 07/26 23:04
推 jyunwei: 你講得好像不趨前就一定打滾地球掉一分一樣，你那麼厲害92F 07/26 23:04

我這邊從來就是在講選擇，什麼時候討論過結果？

戰術的選擇本來就是願意接受出局數換失分跟不接受兩種，不接受要承擔的自然就是更多
失分的風險，要講一堆結果論那就變成討論三振或內飛不就什麼佈陣都是對的？

我就只單純討論球評的選擇前後矛盾，如此罷了。
→ jyunwei: 幹嘛不直接站在那裡接球還要讓他滾出去？93F 07/26 23:04
→ fakeoldboy: 而且邱只是講得慢  兩個他都沒講錯啊94F 07/26 23:05
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.181.143 臺灣), 07/26/2020 23:10:18
→ zeroiori: 不趨前 打者被K內野飛球等等都不會掉分 不是必掉分95F 07/26 23:11
推 LaBoLa: 不要接問題在哪裡？ 當下外野界外球最好的選擇就是不要接96F 07/26 23:11
→ zeroiori: 外野界外飛球 3B快腿 距離夠 接了就必掉分97F 07/26 23:12
推 ycshds2000: 不接合理，趨前與否比較值得討論98F 07/26 23:12
→ zeroiori: 你不能預設不趨前就穩掉三壘那分99F 07/26 23:12
這就是我講的戰術結果論
你佈陣不趨前給你那麼多預設的結果，那同樣的條件內滾產生的時候三壘是不是一樣回來
，分數是不是一樣要給，舉什麼其他例子都是結果論，不然談什麼防守戰術，都預設三振
當結果哪個佈陣會掉分？

那既然戰術選擇是如此，界外飛球有什麼必放的理由？你佈陣上真的有分內滾可以掉分外
野界外不接？這還不夠矛盾什麼叫矛盾
→ zeroiori: 趨不趨前只影響鳥滾能不能阻止三壘那分 還不一定打鳥滾100F 07/26 23:14
→ zeroiori: 那顆界飛接了 那個距離 3B快腿 我覺得是必掉分
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.181.143 臺灣), 07/26/2020 23:23:13
→ zeroiori: 假如 今天內野沒有趨前 你也會發文問 為什麼不接界飛?102F 07/26 23:16
→ zeroiori: 為啥你的不趨前 就變默認願意用出局數換分阿?
如果不趨前不是默認會丟失內滾的失分
那為何要有趨前守備的戰術
趨前守備的目的是什麼？
推 bill321: 界外飛球接不接跟內野驅前的選擇基本上是不同play，主隊104F 07/26 23:24
→ bill321: 要賭的就是內野滾地可以不掉分，從這個論點出發界外飛球
→ bill321: 當然放掉（不想掉分）
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.181.143 臺灣), 07/26/2020 23:26:08
→ zeroiori: 你的意思 既然你不趨前 就是不怕掉三壘那分 就該接界飛107F 07/26 23:25
→ zeroiori: 問題就在於 界飛接了必掉分 不趨前不是必掉分 所以不接
→ bill321: 然後接著被打穿，當然正常守備可能就抓到一個出局但掉一109F 07/26 23:26
→ bill321: 分，但主隊是選擇賭不想掉分的選項而已
你說的跟我討論的矛盾點不衝突。
主隊選擇不想掉這分所以趨前，外野不接也沒毛病，但球評表達的是外野出局數不該拿，
但事後又回頭嘴趨前守備造成2分失分。
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.181.143 臺灣), 07/26/2020 23:29:58
推 Archi821: 可以不掉分那為什麼要掉111F 07/26 23:27
→ zeroiori: 問題是打者不是只有內滾這個可能 界飛你接了只有掉分112F 07/26 23:29
問題是你守備佈陣默認了這個可能的結果
卻又在一樣結果的情況下選擇迴避這個防守機會
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.181.143 臺灣), 07/26/2020 23:32:30
→ zeroiori: 你不想趨前 也可以保送塞滿壘賭雙殺 趨不趨前只是個選擇113F 07/26 23:33
你都說了，這本來就是防守戰術的選擇而已
我要表達的也只是選擇與選擇間不應該出現矛盾
今天是因為他不想掉一分所以趨前防守
外野不接可以當作沒毛病，但佈陣多掉分用結果論嘴防守戰術不就多了

這樣你可以理解我想表達的矛盾點了嗎？
→ zeroiori: 你把趨前看的太萬能了吧 今天周董那球 不趨前說不定能守114F 07/26 23:35
→ zeroiori: 今天就是趨前了 掉分又沒出局數 兩個願望一次落空阿
→ zeroiori: 要說結果論 還不如接了界飛呢
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.181.143 臺灣), 07/26/2020 23:44:03
推 ohmyya: 本來就不要接117F 07/26 23:38
→ zeroiori: 那顆界飛就是必掉分 趨不趨前都沒有必掉分 所以不接界飛118F 07/26 23:40
→ zeroiori: 不是你趨前就不要接 不趨前就該接
→ zeroiori: 討論要不要趨前還是保送塞滿壘 我覺得比較有意義
沒發生的結果要討論什麼
我的立場很明確就是防守戰術不該相互矛盾
統一的做法不矛盾，但球評的事後諸葛是矛盾
※ 編輯: QesuRimuy (123.194.181.143 臺灣), 07/26/2020 23:46:24
→ zeroiori: 如果你說 趨不趨前只是個選擇 不該用結果論來嘴 ok阿121F 07/26 23:46
→ zeroiori: 就像我也不會說趨前就錯了 就是個選擇嘛
推 HGT7473: 跟球評認真你就輸了123F 07/26 23:48
推 bmf3dy: 真巧，我那個瞬間想法跟你一樣，真D嘴124F 07/26 23:48
→ zeroiori: 不過不趨前 也不會去接那顆界外飛球的125F 07/26 23:48
→ zeroiori: 你這篇 不聊那顆界外球 只說趨不趨前跟球評結果就可以了
推 hsetaornte: 要嘴第二球可以但第一球如果接起來今天板上一定洗一排127F 07/26 23:54
→ zeroiori:                                     球評結果論嘴砲128F 07/26 23:56
噓 waes9872: 感覺是一個看沒幾年、不懂棒球的菜雞，那球本來就不該129F 07/26 23:59
→ waes9872: 接
噓 joe83523: 到底哪裡矛盾啦 兩個Case混為一談 一個是界外球 一個是131F 07/27 00:03
→ joe83523: 打進場內 兩個思維就不一樣 硬要扯一起
推 gekkou: 不趨前也可以不接就賭一把。陳韻文三振能力那麼強，拼三133F 07/27 00:08
→ gekkou: 振啊
推 shians: 忍忍吧，不是每個球評都跟曾公一樣...135F 07/27 00:13

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