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標題 Re: [討論] 諾蘭 是不是已經江郎才盡了? 該退休了?
時間 Sat Jul 22 00:52:34 2023
標題 Re: [討論] 諾蘭 是不是已經江郎才盡了? 該退休了?
時間 Sat Jul 22 00:52:34 2023
諾導我覺得他目前幾個問題
1.太過堅持非線性敘事到接近炫技的程度，好像不用的話就不會說故事了，敦克爾克已經有
點厭煩了，天能直接爆炸。明明像黑暗騎士跟星際效應都是順敘，也都很好看呀
2.堅持一定要自己寫劇本：
諾蘭兄弟的劇本都有同樣的問題
一是角色性格平板甚至無趣，角色只是作為推進劇情、講出漂亮台詞的工具，毫無刻畫
二是對白過於精雕細琢，整個講起來就很文鄒鄒不像是正常生活的口語。例如敦克爾克大行
動，一群士兵在面臨沉船的橋段，士兵之間的對話就很尷尬，最好戰場上會這樣講話啦
而且自從沒有弟弟幫忙一起寫劇本後，這兩個問題不但沒有改善還愈發嚴重（很不想這麼說
，但魏導的劇本一樣有這些問題.........）
好萊塢還有很多優秀的編劇，可以考慮跟別人合作，不一定要堅持自己來
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.12.228 (臺灣)
※ 作者: jason748 2023-07-22 00:52:34
※ 文章代碼(AID): #1akhVKtG (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1689958356.A.DD0.html
※ 同主題文章:
07-21 23:11
07-21 23:41
Re: [討論] 諾蘭 是不是已經江郎才盡了? 該退休了?
07-22 00:52
07-22 08:57
07-22 09:44
07-22 16:42
推 : Hans Zimmer 沒繼續合作也是一大原因1F 07/22 01:03
→ : 天能是順敘吧 有什麼非線性的地方嗎2F 07/22 01:10
→ : 個人覺得奧本海默的非線性敘事在情緒的堆疊跟連貫性等面向加持不少，不是毫無意義的硬要炫技3F 07/22 01:12
推 : 天能沒什麼問題好嗎5F 07/22 01:17
天能就大糞片，我還他媽的看IMAX※ 編輯: jason748 (114.41.12.228 臺灣), 07/22/2023 01:19:34
推 : 天能最大的問題是觀眾看不懂，沒看懂的也裝懂6F 07/22 01:21
→ : 同意樓上，真的搞太複雜，搞到講有看懂還會被嗆XDD7F 07/22 01:24
推 : 我覺得負雜的只有最終戰 前面並不會很難懂 最終戰畫面是真的太亂了8F 07/22 01:26
推 : 天能Bug一堆10F 07/22 01:33
→ : 樓上可以請你舉例一個bug出來嗎
我想來想去都只有想到一個bug而已，希望有人可以跟我講其他的11F 07/22 01:33
我想來想去都只有想到一個bug而已，希望有人可以跟我講其他的11F 07/22 01:33
推 : 我覺得天能很好看14F 07/22 01:37
推 : 傳記型電影我真沒見識過好的。這部很盡力了但還是15F 07/22 01:56
末代皇帝很不錯呀→ : 嘮叨，而已經這麼瑣碎卻又十分難啃，不熟悉該年代的美國、二戰、物理科學一些背景的話，也沒打算讓你懂。16F 07/22 01:56
推 : 看完只覺得他人生真的很複雜19F 07/22 01:59
※ 編輯: jason748 (114.41.12.228 臺灣), 07/22/2023 02:00:08→ bom30433 …
推 : 呵呵 鍵盤編導開始高談闊論教諾蘭好好導演了 真的好棒21F 07/22 02:05
噓 : 好了啦，不懂裝懂23F 07/22 03:22
推 : 天能我只在當年首映看過一次，實在不覺得好看，擠不進諾蘭排名的前段班。然後我也不覺得有什麼好看不懂，就順順看下去，科幻片不要跟他計較邏輯，因為真的有一些bug。印象最深刻的是最後大戰有一場鉗型戰術，時間無論順向還是逆向，那棟大樓都會被炸毀，順向時大樓是下半部被炸毀；逆向時是上半部被炸毀，代表兩次炸毀是獨立的，不是同一個事件，那問題就來了：兩次炸毀都發生於這次大戰，那請問大樓是何時建造的？槍林彈雨中光速建造的嗎？
其他bug忘得差不多了，就是這個bug我記得特別清楚XDD發現這bug的當下覺得自己腦袋運轉比電影節奏更快，有一種爽感。而且我覺得這個bug如果提出，導演編劇應該是無法自圓其說的。一棟大樓不可能在線性時間上有兩種毀滅方式，就像一個人不可能順向時間是溺死，逆向時間是被火燒死，命中注定該發生就會發生，死法(毀滅方式)就該只有一種。24F 07/22 03:28
其他bug忘得差不多了，就是這個bug我記得特別清楚XDD發現這bug的當下覺得自己腦袋運轉比電影節奏更快，有一種爽感。而且我覺得這個bug如果提出，導演編劇應該是無法自圓其說的。一棟大樓不可能在線性時間上有兩種毀滅方式，就像一個人不可能順向時間是溺死，逆向時間是被火燒死，命中注定該發生就會發生，死法(毀滅方式)就該只有一種。24F 07/22 03:28
推 : 其實奧本海默已經算是諾蘭近期這三部我覺得不錯的了 另外兩部真的慘 尤其是天能40F 07/22 04:11
噓 : 2023還有人在講天能有bug笑死 你就是沒看懂啊
而且天能哪裡非線性敘事了42F 07/22 04:28
而且天能哪裡非線性敘事了42F 07/22 04:28
噓 : 天能超好看好嗎44F 07/22 05:08
推 : 敦已經很糞 天能更是糞中之糞 劇情爛 主角讓人出戲45F 07/22 05:13
噓 : 糯米粉又來鬧了 可憐 講天能爛就崩潰
就真的爛啊XD46F 07/22 05:28
就真的爛啊XD46F 07/22 05:28
推 : 諾郎才盡+1
沒料諾蘭粉mashm___快點出來為主子護航阿XDDD48F 07/22 06:08
沒料諾蘭粉mashm___快點出來為主子護航阿XDDD48F 07/22 06:08
→ : 諾蘭電影跟火鳳燎原很像，很多角色都是為了劇情的轉折而存在，不像有血有肉的立體人物，然後很多角色那種精闢到有很多層意義的台詞，雖然乍看很聰明，但你只看台詞會分不出誰說的，因為太多角色都是那幅聰明樣，人物變的很扁平50F 07/22 06:24
噓 : 那個舉例會不會太bug…懶得吐槽了55F 07/22 06:36
推 : 剪接師，換人也有差56F 07/22 07:42
推 : 天能設定炫但劇情空洞，反派只是一個沒故事單純想拉世界陪葬的無聊角色。反觀全面啟動，設定炫，故事和角色也都飽滿。
網路一堆人頗析天能，但基本上就只是整理時序。講到全面啟動，能討論的就多了，潛意識啊，父子關係啊，夢境啊，有趣很多。57F 07/22 08:06
網路一堆人頗析天能，但基本上就只是整理時序。講到全面啟動，能討論的就多了，潛意識啊，父子關係啊，夢境啊，有趣很多。57F 07/22 08:06
噓 : 角色毫無刻劃完全不認同，小丑，星際效應的
教授，男主，全面啟動的皮卡丘，人物刻畫的很
鮮活63F 07/22 08:33
教授，男主，全面啟動的皮卡丘，人物刻畫的很
鮮活63F 07/22 08:33
噓 : 打這一串不是證明你還沒看奧本海默嗎66F 07/22 09:01
→ vaude …
噓 : 天能是順序 看不懂說糞片笑死68F 07/22 09:05
噓 : zionny 結果你還真的沒看懂，慘69F 07/22 09:46
噓 : 天能神片也能被你批，這篇看來毫無參考加值70F 07/22 10:19
推 : Magic0321 那段我是真的看不懂啊，你厲害你解釋一下？？
剛剛特別找了片段 https://youtu.be/ash8vDNcJBs 4:00的地方
對我來說，A=大樓只剩上半部 / B=大樓只剩下半部，AB兩件事是互斥事件，我真心搞不懂如果順向A會發生，逆向B會發生，那這棟大樓的起點(建造)會發生在哪裡？正因為這部片是單純的線性時間，而不是多重宇宙，所以一個人的結局不可能同是溺死跟燒死。
我很歡迎版友一起討論劇情邏輯，的確可能是我陷入某個盲點自己無法察覺。但丟一句你沒看懂你好慘，也不指出對方盲點錯誤在哪，是國中生在放暑假？我也可以回嘴說你看片不帶腦當然覺得自己天下第一懂，這樣互相奚落對方突顯自己高人一等，Magic覺得有意義嗎71F 07/22 11:13
剛剛特別找了片段 https://youtu.be/ash8vDNcJBs 4:00的地方
對我來說，A=大樓只剩上半部 / B=大樓只剩下半部，AB兩件事是互斥事件，我真心搞不懂如果順向A會發生，逆向B會發生，那這棟大樓的起點(建造)會發生在哪裡？正因為這部片是單純的線性時間，而不是多重宇宙，所以一個人的結局不可能同是溺死跟燒死。
我很歡迎版友一起討論劇情邏輯，的確可能是我陷入某個盲點自己無法察覺。但丟一句你沒看懂你好慘，也不指出對方盲點錯誤在哪，是國中生在放暑假？我也可以回嘴說你看片不帶腦當然覺得自己天下第一懂，這樣互相奚落對方突顯自己高人一等，Magic覺得有意義嗎71F 07/22 11:13
噓 : 諾蘭你還不趕快來看看人家教你怎麼拍86F 07/22 12:15
推 : 末代皇帝算嗎？美化的部分不說，起碼有一半是創作出來的內容，佔比太高了，但也就是因為加入創作、所以才好看。87F 07/22 12:31
推 : @zionny 有人直接回你一篇了90F 07/22 12:42
→ : 不懂為什麼要執著非線性敘事好不好，也要看整個劇本的體裁吧，重點是奧本海默用的就很好啊，原Po看過電影了嗎91F 07/22 13:06
推 : 驚爆13天算傳記電影嗎？前陣子看還是覺得很精彩94F 07/22 13:13
噓 : 我算諾粉 但天能就是垃圾95F 07/22 14:27
→ : 你回到昨天中午炸掉下面跟你昨天炸掉上面跟大樓幾年前蓋好有啥關係……96F 07/22 14:40
推 : 我只認同沒有諾蘭弟編劇，在這上面傷很大，然後諾導也慢慢換掉一些劇組堅強重要人物，整體後續作品已經沒有顛峰時期表現，慢慢走下波中98F 07/22 15:55
推 : 天能整個設定就是bug製造機了，哪會只有一個101F 07/22 17:02
推 : 回ert ，我們的後續討論有新開一篇文，可以去那篇文底下看大家的想法。簡單來說，炸掉下面或炸掉上面，對大樓來說是兩種互斥的結局。我原先認為大樓只能有一種結局，所以兩個互斥狀態都註定發生時，就會找不到這棟大樓的起點(建造時間）。但後續版友針對這點討論，認為是因為時間有兩條，所以大樓的結局有兩種；那我就會好奇如果時間線有獨立的至少兩條，那電影裡所有角色的結局理應也都有至少兩種，如果是這樣，為何羅伯帕丁森的角色結局，註定只有為主角犧牲被槍殺這一種？102F 07/22 17:50
噓 : 天能=失能112F 07/22 20:53
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