看板 marriage
作者
標題 Re: [求助] 為了無聊事情吵架？
時間 Wed Jun 26 20:51:20 2024
作者
標題 Re: [求助] 為了無聊事情吵架？
時間 Wed Jun 26 20:51:20 2024
其實你們各自都沒什麼問題啦
只是不在一個頻道上
你說話儘量不要省略受詞
※ 引述《mavschi41 (仔)》之銘言：
: 我理工直男
: 今日開車出門和太太採購水果與蔬菜
: 快到目的地附近時，因為有很多水果攤
翻譯
: 太太便問：上次的芒果你在哪一家買的？
: 我：要直接過去嗎？
你在問要不要直接過去那間店
太太以為你想要去別的地方（非水果攤，接近目的地附近的其他地方）
: 太太：直接過去是什麼意思？
她不知道你要直接過去哪裡
: 我：直接過去那家嗎？還是妳想東看西看？
第一句終於講清楚了 要直接過去「那家」嗎？
如果你想主動改變這種雞同鴨講的情況
可以進一步變成：直接過去那家我上次買芒果的水果攤嗎？
: 太太：這樣也看不出來是不是我要的品種，你聽得懂嗎？
她想要買的是你上次買的芒果 想直接去同一家店買
但你提出了另一個選項：要不要東看西看？
她的回應：去其他水果攤東看西看 也看不出來是不是跟上次一樣的芒果
（如第一句話 她想知道你在哪一家買的 但你還沒回答她）
: 我：所以你要東看西看嘛，對不對？
沒有 她想去你上次買的那家店
因為她說這樣也看不出來
但太太說話也省略了主詞 用「這樣」替代
她可以說「東看西看也看不出來是不是我要的品種」
: 太太：看也沒有用！
她覺得已經跟你說過這樣也看不出來了 （她要直接去上次的店）
但你會錯意 認為她要去東看西看
她才回「看也沒有用」 但這句話並未表達清楚她要直接去上次那
只是單純否定你的說她要東看西看
太太在這裡可以改成說：東看西看也沒有用 我們直接去你上次去的店
: 我：那妳想要怎麼樣？想怎麼樣跟我講好不好？
她一開始就講啦 問你上次的芒果在哪一間店買的
: 太太：所以我就問你上次芒果是哪一間買的
她重複了一次
: 我：所以我就問妳是不是要直接去那間店了，是嘛對不對？
你終於回應了
: 太太：我怎麼知道你還有沒有要去別的地方
這裡在回應你的「要直接過去嗎？」
她以為你問這個 是想要去其他地方
: 我：（明顯嘆氣）我給妳明確的問題了，又不回答我。
你的問題沒有很明確 你提問的方式還是只在你的頻道
盡量把句子說得完整一點
你們雙方都是這個問題
既然思考邏輯不在一個頻道 就把話說得清楚一點
: 太太：那你只有要去上次買的那間店是嘛？
太太也終於問得清楚了
她會問這個問題是以為你說的「要直接過去嗎」是你想先去別的地方再去水果攤
: 我：是
: 太太：那蔬菜呢？
第二個話題
: 我：蔬菜不在這裡賣
可以進一步說「這裡沒有賣蔬菜 要去xxx那邊買蔬菜」
: 到目的地後停好車
: 我：你要下去看（芒果）嗎？
一樣是省略受詞的問題
: 太太：我怎麼會知道蔬菜沒有在這裡賣。
她還在第二個話題 不知道你回到第一個芒果的話題了
: 我：你有沒有要下去看啦？
單看這句的前後句 我也不知道你是想說
要不要下去看芒果
還是要不要下去看看 確定蔬菜這裡有沒有賣
: 太太：我安全帶就解開了
太太的問題是 喜歡用動作替代明確的回答
但別說雙方都在情緒上 沒有心力注意對方的動作
安全帶解開不一定代表要下車
我在車上等人的時候安全帶也會解開
: 我：哦！問妳話都不回，平常妳問話沒回就會被妳罵
太太覺得她已經回答了「安全帶就解開了」=我要下車
這裡雖然太太是用情緒化的方式表達
但一般人還是可以理解
我覺得你其實是理解的 但情緒上來
所以才會說她沒有回答
這裡其實也不怪你 我看到這裡也覺得 你們兩個好煩
以下對話就毫無意義了 都是情緒化的發言
各自都故意找對方碴 然後開其他話題爭吵
你們要解決這個問題不難
說話不要省略主詞和受詞就好
如果有爭執可以以這次逐字稿的方式列出來
把雙方沒說清楚的地方 冷靜的溝通不足之處
逐步改善應該很快就可以在同一個頻道了
: 太太：（嘆氣）
: 我：我是不是不要講話就好？
: 太太：你看又來了（她覺得我在敷衍她）
: 我：講了又要吵架，不是嗎？我不想跟妳吵架啊！
: 後面就是情緒化吵架了扯誰態度不好誰先兇QQ
: 會有逐字稿是因為太太氣不過，要下載行車記錄器
: 雙方花了一段時間討論對話內容
: 才知道太太因為我沒有說要停車讓她下去看水果品種，覺得我莫名其妙
: 但我認知是東看西看就是有要看就找地方停，怎會有人在車上挑水果
: 兩個人認知不同而吵，解釋完後
: 接著就邊哭邊說
: ：平常你吃完飯垃圾都不丟乾淨…@$& *
: 對我很多不滿的地方都說出來
: ：你都講不聽沒有聽我說話，那我有什麼事情是你講了沒改善的嗎？
: 我：有啊，都不關燈啊，錢不收好啊，跟小孩吃飯時不用手機，提醒妳了又叫我不要管妳
: ：別人都是因為先生嫖賭毒在哭
: 我都是為了這些無聊的事情哭
: 我os:那不就是妳問題嗎？
: 身為直男會認為，有做不好的地方改善就好，向太太道歉卻會說我在敷衍
: 我承認我很常把太太講的事情忘記，
: 我想她是累積很久很多事情才爆發這一次，覺得我不在意她才會忘記她說的話
: 她有明確告訴我需要的是關心。
: 問題
: 1.採購事情我該怎麼說才比較好？
: 2.要如何加強自己不要忘記太太在意的事情？
: 3.如何適時的關心（實際作法）
: 因為太太之前做家事時詢問要不要幫忙，都會被回應我只會越幫越忙
: 各做各的就好，不要煩她
: 久了我被越推越遠，現在這樣從何下手我突然不知該怎麼辦
: 沒有要離婚，只想改善婚姻關係才上來發問= =
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.199.40 (臺灣)
※ 作者: Q311 2024-06-26 20:51:20
※ 文章代碼(AID): #1cV0xAFS (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1719406282.A.3DC.html
※ 同主題文章:
06-26 20:02
Re: [求助] 為了無聊事情吵架？
06-26 20:51
06-27 09:18
06-27 12:51
06-28 08:03
推 : 推翻譯。我覺得現在看到我理工直男跟以前看到我大剌剌女生一樣，都要先假設前提可能不為真。1F 06/26 21:01
推 : 不重要的事情講一堆 重要的事情不重點回覆3F 06/26 21:03
推 : 推精闢，這是溝通的血淚過程4F 06/26 21:39
推 : 但是大剌剌女生很少看到了，理工直男仍在閃耀5F 06/26 21:40
推 : 是的，我一直以為雙方都在同頻道上才會簡略很多事情，還是得講清楚一些才能避免，謝謝提點6F 06/26 22:09
→ : 看完只覺得這對夫妻是不是很不熟......8F 06/26 22:31
噓 : 要直接過去這句話如果不是在講老婆提的那家店，請問還有什麼可能呢？9F 06/26 23:25
這個嚴格來說 涉及的是社會集體的語言解讀共識
算是一種隱形的文化特色
先生說：要直接過去嗎？
背後想表達的可能是「現在就要直接過去水果攤嗎？我想先去附近的店」
太太會這樣解讀 應該是先生有用這種婉轉的方式表達自己真實的想法
有點類似
A說：晚餐去吃日本料理吧
B回：現在就要去吃飯了嗎？
一般會這樣問 B其實不是要確認是不是現在就要去吃飯
而是在婉轉的表達：我現在還沒有想要吃晚餐
刪掉第二個 涉及不同文化造成的差異例子
推 : 推 兩個人都有問題11F 06/26 23:26
→ : 非水果攤是附近的其它的地方太瞎了吧，如果真的忘了正常人應該是會說忘記在哪裡了要去附近看看嗎
直接過去嗎很明顯就是知道目的地然後問要不要直接過去12F 06/26 23:27
直接過去嗎很明顯就是知道目的地然後問要不要直接過去12F 06/26 23:27
呃…「要直接過去嗎？」這句話在女方的解讀就是：
老公問現在就要直接過去水果攤了嗎？是不是老公又想先去附近某個地方
至少他們的上下文語境是這樣的
你很明顯就是跟男方在同一個頻道上的人
但今天男方po文的目的是在尋找婚姻中溝通不良的解決之法
你這些批評女方的言論 對他們的婚姻沒有幫助
也凸顯了 你沒有辦法轉換思維邏輯去了解不同的表達方式
→ : 以前唸書的時候省略受詞或問代名詞是指前文的什麼東西這種題目沒寫過嗎16F 06/26 23:28
讀書考試是一回事
原po現在面臨的是夫妻雙方在日常生活用語上認知的差異
從精簡的口語改變成完整的表達整個句子才是能夠幫助他們夫妻的實用之道
→ : 這就只是基本語言的使用方法而已18F 06/26 23:29
※ 編輯: Q311 (111.184.199.40 臺灣), 06/27/2024 00:24:29噓 : 我沒有批評女方，你覺得我哪段在批評？我提考試只是提醒這種東西早在我們學生時期就學過了
我不是沒有辦法用邏輯轉換，我看得懂雙方的意思，我單純只是想表達男方的表達方式客觀上沒有錯，也沒有語意不清
你講的婉轉也只是在講其他國家當例子，回到原ok，語19F 06/27 00:40
我不是沒有辦法用邏輯轉換，我看得懂雙方的意思，我單純只是想表達男方的表達方式客觀上沒有錯，也沒有語意不清
你講的婉轉也只是在講其他國家當例子，回到原ok，語19F 06/27 00:40
第一個吃飯的例子不是其他文化
→ : 境有可能會是在車上了現在不想去水果攤委婉推託嗎？完全不可能的話我不懂你舉的例子要幹嘛
*原po25F 06/27 00:43
*原po25F 06/27 00:43
→ : 另一半更糟不止受詞常常連主詞也省略，所以常常不在同頻道要問很多次才知道在說什麼，真的很心累28F 06/27 00:47
→ : 受詞省略主詞也省略那真的會不知道在講什麼了...30F 06/27 00:48
→ : 但給我的感覺是懶得說完整覺得這樣讓人摸不著頭緒是種樂趣31F 06/27 00:50
推 : 就一百種哈姆雷特的概念啊，而且溝通問題無關對錯，兩邊都把話說清楚一點就好33F 06/27 00:53
→ : 但導致我很容易被點燃怒火，覺得對方始終不想把話說完整句要一直問很浪費時間35F 06/27 00:53
※ 編輯: Q311 (111.184.199.40 臺灣), 06/27/2024 01:00:30推 : 確實，但原文的直接去嗎也真的也真的除了上次那家水果攤以外沒有別的可能了37F 06/27 00:55
是嗎？我去的菜市場附近有模型店
養魚的店或其他跟買水果 完全不相干的店
如果我問我先生「直接去嗎？」
他會覺得「妳是想先去其他地方再去買水果嗎？」但他會直接提出明確的疑惑
→ : 如果是講講話不清楚的話我覺得原po在這個語境下感覺沒有問題39F 06/27 00:56
推 : 專家級建議41F 06/27 00:59
※ 編輯: Q311 (111.184.199.40 臺灣), 06/27/2024 01:07:54推 : 推這篇建議，還有一個就是如果你習慣會一直跳話題，更不要期待在沒有完整陳述的情況，對方必須，也能接到你的想法，並且按照你的邏輯回應。
如果你又是習慣話中藏話，無法使用直述句陳述/回應的話，也不要怪伴侶想再三確認，因為可能已經成為兩人溝通時的一種慣性，除非你們很不熟 XD42F 06/27 01:07
如果你又是習慣話中藏話，無法使用直述句陳述/回應的話，也不要怪伴侶想再三確認，因為可能已經成為兩人溝通時的一種慣性，除非你們很不熟 XD42F 06/27 01:07
推 : 但原po老婆不熟那個地方,也不知道自己要買的水果是什麼品種,她說走走看看也看不懂不用看,唯一的線索就是上一間店,所以不存在你的假設不是嗎？重點是他們48F 06/27 01:11
https://i.imgur.com/cjVCSyI.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/cjVCSyIh.jpg)
從原文來看 女方確實是認為那句「直接過去嗎？」
隱含著老公可能想要先去附近其他店的解讀
你已經陷入邏輯的死巷 沒有考慮過其他思維方式
這是我最後一次回覆你的思維盲點
→ : 的狀況不是你跟老公的狀況吧51F 06/27 01:11
→ : 覺得很無解，只能快被惹毛時直接離開同一空間去逛或去做自己的事，他真想要幹嘛會自己來再次跟我說～52F 06/27 01:13
→ : 單純覺得這篇原po明明沒有表達不清楚,整體來看女方想找東西不知道東西是什麼品種,在哪買、覺得看也沒用,整體看來表達比較不清楚的是老婆而非老公吧
然後花一整篇講很多例子說講話要講清楚,但語境實在跟原文差很多55F 06/27 01:16
然後花一整篇講很多例子說講話要講清楚,但語境實在跟原文差很多55F 06/27 01:16
推 : 建議這篇回應者跳過（消音）~~~ XD60F 06/27 01:17
推 : 所以老公下一句”直接問直接去那家嗎“ 這樣表達有不清楚嗎？他問老婆要不要東看西看女方又說看了也沒用,真的去了原本那家她真的知道自己要的是什麼嗎…61F 06/27 01:23
她不就是要去買上次買過的芒果！！！
※ 編輯: Q311 (111.184.199.40 臺灣), 06/27/2024 01:26:29
推 : 他只想「陳述」：是老婆自己解讀成老公有其他想去的地方，是老婆思考邏輯問題，不是老公陳述有問題啦！什麼都不知道的情況，怎可以隨意思考，用咖X想也知道一定是問要不要去之前買的那間買芒果 XD
老婆自己不正面回應要去上次那家買，又講了一堆題外話，還有那麼多情緒，所以是老婆的問題（蓋章無誤）64F 06/27 01:25
老婆自己不正面回應要去上次那家買，又講了一堆題外話，還有那麼多情緒，所以是老婆的問題（蓋章無誤）64F 06/27 01:25
推 : 所以老公下一句直接問“直接去那家嗎”哪裡表達不清70F 06/27 01:28
你把原文看清楚再來老公明明是說「直接過去嗎？」
哪有指名是要去那家店
這跟「現在就要吃飯嗎？」的情況一樣
我真的累了 你就好好活在你的世界吧
→ : 楚….第一句你覺得看不懂兩個人解讀方式有誤就算了,第二句也蠻清楚的了吧71F 06/27 01:28
推 : 老婆要看的就是老公上次買的水果，回「直接去」還算能理解，但老婆沒有get到，老公也沒發現老婆聽不懂，才有後面的問題，而後面的問題其實也早就偏離重點（上次吃的芒果店）。73F 06/27 01:29
※ 編輯: Q311 (111.184.199.40 臺灣), 06/27/2024 01:34:00推 : 推G大77F 06/27 01:32
推 : 建議老婆下次跟NPC一樣跳針就好：我要去上次買芒果的那家買跟上次一模一樣品種的芒果。老公問：直接去？還是要東看西看，或其他問題，一樣回應這句就好。多跳針幾次，老公可能就可以改用直述句了。78F 06/27 01:32
→ : 我覺得如果沒有人在吵架沒有人在謾罵戰男女,就不用開頭煽風點火了,我是指yaokut
整篇大家也都心平氣和在講也沒有謾罵,不用加油添醋了,真的很無聊82F 06/27 01:32
整篇大家也都心平氣和在講也沒有謾罵,不用加油添醋了,真的很無聊82F 06/27 01:32
→ : 腦補又愛硬塞王，抱歉~~~ 又讓你腦補了 XD86F 06/27 01:34
→ : 可能只是想法不同但也都只是在表達而已87F 06/27 01:34
推 : 東看西看就可以有兩種意思，是指「芒果品種東看西看」，還是「附近的店東看西看」，看老婆的回覆，我猜老婆的理解是後者，因為後面老婆又說了「要去上次你（老公）買的那間」88F 06/27 01:34
→ : 你真的不用一直找人吵架92F 06/27 01:35
→ : 看吧 XD 開始了~~~93F 06/27 01:36
→ : 前文就是在講水果店,總不可能下一句老公講的直接去是去六福村吧lolll94F 06/27 01:36
→ : 是不是！早跟你說跳過了吧 XD96F 06/27 01:37
推 : 如果老婆的意思是”現在就要去嗎“的話,就算老公說直接去那間水果攤嗎？我相信老婆應該也會認為意思是現在就要去嗎,不會改變97F 06/27 01:39
→ : 到底跳什麼針,無奈
根本沒有找人吵架 不用一直貼標籤
覺得哪裡不合理可以提出來,大家都看得到
而且前陣子不是才看到你在信用卡版亂罵人被水桶…198F 06/27 10:34
根本沒有找人吵架 不用一直貼標籤
覺得哪裡不合理可以提出來,大家都看得到
而且前陣子不是才看到你在信用卡版亂罵人被水桶…198F 06/27 10:34
推 : 推，講話不精準就是造成溝通誤差的原因。不能期待別人的理解都跟自己是同個迴路。這對夫妻兩方都需要學習精準的表達！（還有不要再用問題回答問題了好嗎？好好的回答、然後再提自己的問題不行嗎？）202F 06/27 10:47
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