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作者 skytowerlll (Try)
標題 Re: [求助] 健身房 (兩年之後)
時間 Mon Sep 18 18:14:28 2023

※ 引述《GunOfWind (問世間情為何物)》之銘言：
: 轉換個觀念想一下好了

同樣是提供另一個觀點

: 其實從文章中看到你的委屈 你的難處  也看到你身為父親跟老公的偉大
: 並不是要幫你老婆平反  但主要是試圖從一些隻字片語去尋找你老婆的可能心態跟立場
: 希望你看了之後能心理平衡一點
: 首先 我們整理一下你老婆的人生
: 你老婆19歲時候 跟你同居 接著可能就開始跟你一起工作直到現在?
: 其中 26歲時(同居了七年)結婚
: 29歲時生下老大
: 31歲時生下老二
: 也就是在31歲後 你老婆開始迷上了健身房(準確說是跳舞)
: 直到現在你老婆大概跳了六年多吧
: 而你抱怨的點  是你老婆對小孩的教養都沒餐與
: 同時 你很確信你老婆沒有外遇 因為健身房的一切你都看過
: 也沒抱怨你老婆不工作　<== 家庭工廠三人 看起來上班時間也沒得混
: 看起來你老婆也沒亂花錢 <== 雖然他拿五萬你拿三千

: 那麼  我請你轉念思考一下
: 在這段關係中  你犧牲了甚麼  你老婆犧牲了甚麼??
: 你得到了甚麼  你老婆又得到了甚麼??

: 我就直言
: 你7歲母親斷手  16歲父親去世  27歲小妹自殺

女方家不有錢，人又多
從小是想要什麼 都沒什麼的狀態。

: 這段時間
: 你的老婆在你大約20出頭左右 住進你家
: 假如當時就開始工作(沒繼續唸書的話)
: 其實你們家  不 是你們公司等於請了一個認真負責的員工 而且一做就做18年

她找到了一個可以負擔一切家用，包含住、兩個小孩的費用、
甚至還有餘額2萬5 或是說2萬5*2工作。

很大概率若不是因為婚姻，單靠她自己的實力無法在外找到這樣的工作。

: 接著 你老婆在這過程中也沒有跑掉 並且在26歲很多女孩都還在遊戲人間的時候，

跑掉要跑去哪? 她有什麼更優質的選擇?
她的選擇委屈了嗎?
如果在外能賺更多，其實也不真的需要她一定要待在家裡工作啊。

我親戚 長輩全部都有自家產業。
但不是每個都繼承家業，
以表姊來說 她選擇和老公經營餐飲業，從小店做起做得很好收入比自家產業高。

: 就替你生了一個孩子
: 之所以用"替你生"這個詞  是因為你提到了生小孩主因是你媽 也就是婆婆強烈希望
: 還希望生三個
: 第一胎還是婆婆最愛的男寶  而兩年後還生了第二胎妹妹
: 可以說在小孩最難搞的那段時間 你老婆就願意繼續生第二胎
: 著實偉大

如果要按婆婆或先生希望
生是沒錯， 但肯定不是要生了不顧。

: 之後因為你老婆生第二胎時胖了許多(我猜你應該有抱怨過 不然不會直接幫她簽兩年?)
: 老婆參加了健身房 同時迷上跳舞
: 然後就開啟了 三五下班(五點過後)就不見人影 直到晚上十點或十一點才出現
: 一二四也會去團課兩三個小時的時間
: 當然  假日不意外也常常有吃飯聚餐的時光
: 這著實讓人覺得
: 好像把自己還當成單身  都沒有想到自己已經是為人母的責任

: 可如果再細思一下  你可能想過  在這段關係中  你的老婆真的有想當母親嗎??
: 或是退一步來說
: 你老婆真的都沒盡到當母親的責任嗎??
: 是
: 你的確辛苦
: 因為你身上扛的是兩個家庭的責任
: 一個是你原生家庭(工廠跟母親)
: 一個是你新的家庭(小孩)
: 但這對你老婆來說  前者不應該是她要背的

你要能確認女方背了這個是犧牲了她的人生
但我覺得這是無法確認的

就像這裡提的另一個觀點
她選了這份"工作" 甚至可能是她最對的選擇。
還要說是犧牲難道就不會是得了便宜還賣乖?

至於母親，
男方長輩奠定下的基礎， 資本>勞工 現實就是這樣
她還可以幫忙顧小孩， 主導負擔家用， 且手還握著房地產
有本事女方去負擔家用阿，
在外工作能有這能耐?

是"背" 還是"得"  從這角度切入都太武斷了吧

: 後者真的是她希望的人生計畫嗎???

難道就不會是嗎?

: 你文章曾說
: : 每當我老婆在自己的梳妝台前練習  放著韓團的音樂 跳著舞
: : 其實我可以感覺他的快樂跟自信跟美麗
: : 她也跟我說過 她其實是一個蠻自卑的人 跳舞除了圓夢
: : 更讓她多了份自信 也更加喜歡自己

很會講啊
但這自信建立在犧牲其他人，委屈其他人， 到底哪來的自信?

: 又說  當年她叛逆 19歲就入你家同居
: 我不是心理醫生
: 但在我來看
: 我很簡單就能感受到
: 你老婆在跳舞前的壓抑
: 試問 一個19歲叛逆逃家的少女
: 同居進男友家後
: 每天重複在傳產小家庭工廠中工作
: 你自己也說那是種很枯燥無聊的生活
: 對於一個年輕人來說  誰能熬那麼久
: 可你老婆熬下去了


一個19歲叛逆逃家的少女， 能有什麼更好的選擇?
熬下去?
是對比去酒店上班，還是當8+9嗎?

19歲叛逆逃家 (如沒繼續唸書的話)
超商打工仔做一做，運氣好點找個家裡有錢老公嫁不是嗎?
於是她抓住了個家裡傳產的

: 而且還嫁給你

換個角度就不是"而且"了

: 還生了兩個崽

不生嫁得進來嗎?
好端端一個家庭生小孩， 解讀成是交易不會比較好啦

: 她的自卑之外 是否也包含了因為在家庭地位(工作)的無法更改而抑鬱呢?

這要怪誰?

原生家庭狀況 加上19歲就叛逆逃家 甚至可能沒繼續讀書
這不是足以當成理由推卸到先生身上的吧?

好不容易做對了一個選擇， 也有那樣的機會， 也把握了前面
與先生一起經營先生家庭的家庭事業， 有了小孩， 先生顧家又上繳薪水

需要轉念的是她， 而不是拿自己的自卑去榨乾其他人吧

: 所以當她開始跳舞 當她接觸到每天除了三個人的工做環境之外的婆婆媽媽

先生也是每天接觸這些人
而她換個工作可能抱怨的就不只是老闆，還要包含低薪和一堆其他工作壓力。

: 當她發現自己好像在這方面也是可以發光發熱之後
: 她才會那麼投入 熱中
: 而你希望她減少時間  或更改時間
: 除非你能給她同樣的舞台  否則  又怎麼能讓她放下??

那是不是先生現在去開發個興趣，找到她的自信和舞台
也可以這樣要求太太就"應該"成全他?
反過來說 除非太太能給他舞台 否則要怎能讓他放棄!


: 當然  你也可能會恨恨地說
: 那我呢 我活該犧牲每天這樣顧兩個小孩??
: 但就像我前面說的
: 你工作的場合
: 你住的環境
: 甚至是你生的孩子
: 後面都有你媽媽(婆婆)安排的影子
: 你的孝順 你的原生家庭
: 你理所當然覺得那是舒適的 自然的 應該的
: 可  這對你老婆來說  永遠都不是她的

原PO沒有覺得舒適，也沒覺得應該
他最爽的是可以自己去攀岩的那一天
如果可以跟太太一樣每天不見，那一樣是爽翻了的事

如果有更優的錢多事少的工作，他一樣可以去做
如太太能提供更好的住的環境也是美事
但事實就沒有
更殘酷的是女方能提供的比男方少得多


: 最簡單的一個例子 就是你提到了家裡所有開銷我媽負責
: 要知道 開銷是你媽負責 代表你媽有權利說話
: 也許很多選擇是你們兩個夫妻可以選
: 但當你媽負責時候  就得考慮你媽的想法跟意見
: 長久下來  那種箝制感  是難以擺脫的

一對媽寶共同承擔
不是因為是A的媽，所以都是A要承擔， B承擔一些就是委屈

不然你女方家弄點錢來支援開銷阿 (要啥沒啥不是?)
說搬出去， 你女方有本事大可這麼做啊! 搬家又不是一個人的責任。
結果搞得好像都別人欠女方一樣

換個觀點
今天不是女方下嫁欸
她就一個19歲叛逆逃家，可能沒繼續念書
好不容易抓住機會才能有今天生活的人。

再說跳舞已經六年， 真要說不平衡是要不平衡一輩子?
她現在的生活就是她選的， 而且選得很不錯，甚至難以有更好的
還要用因為有夢想、自卑、委屈犧牲來吸男方血?

: 最後
: 這篇文章只是告訴你
: 你老婆的可能心態

她確實可能是這種心態
但這種心態說穿了就是 都是別人欠我的心態

: 解決問題的方法  還是得你自己去尋找
: 也許我可以提出很多方法
: 比方說兩個人一起搬出去
: (讓你老婆從選擇住的地方開始打理 她才會有這家她可以掌控的感覺
: 她才會有那我該對這個家負責的感覺)

女方就沒錢，沒錢還要搬出去才有家的感覺
基本上就是死局了拉

一間三人公司財務正常要怎麼分?
不是一人三分之一耶
而是那份工作市場行情是多少就多少
其餘淨利大部分是老闆拿，另外看老闆願意分多少。
原PO講三個人都是老闆，實在是給足面子

從這角度就可以知道因為"身分"才有這樣的生活和收入。
才可以4點半就消失。

失去這身分，19歲逃家少女在工廠工作的未來
不就女工而已，可以負擔有兩小的1/2家用之餘還每天泡健身房?
這不是得到什麼才是得到?

更何況這一家人沒有虧待她
婆婆如強勢 媳婦六年來泡健身房不顧小孩早出手了
原PO乖乖上繳薪水每月只拿3000 然後上來抱怨這些事?

女方完全真當自己是1/3個老闆，欣然這個身分
還拿取先生的薪水(儘管沒有亂花好了，但也絕對超過3千)
講成多委屈、犧牲 = =

六年耶，而且看起來也沒要改變的想法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.132.8 (臺灣)
※ 作者: skytowerlll 2023-09-18 18:14:28
※ 文章代碼(AID): #1b22C6FE (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1695032070.A.3CE.html
※ 同主題文章:
[求助] 健身房 (兩年之後)
09-18 09:22 eavfirst1
… ×2
Re: [求助] 健身房 (兩年之後)
09-18 14:45 eavfirst1
Re: [求助] 健身房 (兩年之後)
09-18 16:26 GunOfWind
Re: [求助] 健身房 (兩年之後)
09-18 17:01 wn7158
Re: [求助] 健身房 (兩年之後)
09-18 18:14 skytowerlll
Re: [求助] 健身房 (兩年之後)
09-18 22:31 cajunlove
Re: [求助] 健身房 (兩年之後)
09-18 22:52 RTX9090
Re: [求助] 健身房 (兩年之後)
09-19 00:05 jamo
… ×8
推 sallyna123: 推這篇 上面那個以女性為出發點的跟本是自私無比的台女心態 沒有為家庭著想
好像別人都欠她的 難怪養出一堆巨嬰 公主1F 09/18 18:26
推 mickey0223w: 推這篇 自己行為自己負責 講的像都被逼得一樣
真的頗好笑都幾歲的人了 沒自主行為能力 可以去跳舞不會自己去兼職多賺點搬家 享受紅利每天跳舞 再抱怨4F 09/18 18:35
→ bndan: 講的很正確 但可惜的是原PO沒選擇阿 XD 工作非她不可阿..所以來這邊公審開心一下而已 (?)7F 09/18 18:52
→ skullxism: 單純覺得如果什麼都可以拿自己行為自己負責來講，那今天原PO也不該覺得委屈犧牲9F 09/18 18:52
→ bndan: 當今天你/妳把自己的婚姻/工作經營到沒選擇時 你/妳就必須要知道 這種困局是你/妳自己一步一步的選擇造成的..任何公審 舉正義大旗都是自爽 改變不了什麼11F 09/18 18:52
推 MBAR: 所以原po來討教怎麼改變，這就是他負責的方法，是對方不願改變啊。還要全部怪到自己選擇自己負責嗎？某樓這種說法就是滑坡而已。把可以講理的情況一條路打到死14F 09/18 18:55
推 kimchvm03: 搞錯了吧，他根本沒想改變，就跟兩年前一樣，18F 09/18 19:43
推 ariel0829: 原原po兩年前就問過一樣的問題，兩年後再問一次，這是不變！！19F 09/18 22:03
推 bingo1219: 正確，一堆以媳婦當出發點的假中立，就是早就版風扭曲的原因21F 09/18 22:16
推 mickey0223w: 單純覺得什麼都要腦補媳婦不自由被壓迫 沒選擇所以不回家故意擺爛來當理由開脫  原po不就來發問要怎麼為自己娶到這種老婆的行為負責處理嗎 財產先處理好 別讓老婆分到然後離婚 公司沒什麼人是不可取代 而老婆現在有跟沒有是一樣的23F 09/19 00:49
推 bluegreenyel: 大家講的都沒錯，但現在當事人就是沒有智慧兼顧健身房和家庭啊。其實大概就是這樣糊塗的過了一生，看長輩超多都這樣，反正種種因素很難離婚，自己想開一點、開心一點比較重要。太太已經在這樣做了，先生自己也看開一點吧！28F 09/19 02:33
推 husky2: 這篇也沒錯，以女方的客觀條件來說，目前這個位子已經是她能找到的最好位子了，但顯然她不知足想要更多，而且掌握了老公會心軟所以軟土深掘，原po可以慢慢把資源抽回，讓老婆知道縱使心中不願意還是得巴結點，有錢有能力才有底氣拿翹。但女方敢在最需要資源的19歲時逃家，現在有沒有可能再重演一次？（一旦找到她認為更好的歸宿，而且跟小孩感情薄弱也就不會有所牽掛）有時候忠誠不是因為天性，只是背叛的誘惑不夠大33F 09/19 08:41
推 NCTUkober: 這篇比較符合現實吧 夫妻兩個都想爽 一個攀岩一個跳舞42F 09/19 09:09
推 lrivaldo: 突然間覺得女方也挺不簡單的，靠結婚翻轉階級，而且死死的拿捏老公44F 09/19 09:49
推 WinDeity: 推46F 09/19 10:25
推 TaylorS: 推這篇 身邊看過很多家境不好+學歷不好的女生 遇到傳產小開就趕快嫁了 對她們來說這是翻身的機會 以她們的條件真豪門不會讓她們進去 嫁給傳產小開還能保終身經濟無虞47F 09/19 12:37
推 bluevillage: 19歲就逃家找男人同居的你要說多敦厚善良我是不信啦而且兩年前就不少人(包括我)懷疑根本就外遇51F 09/19 13:04
→ bbbing: 上篇就你有付出我有付出，所以我們一樣努力
然後就不要再算了，再算就是小氣愛計較53F 09/19 13:49
→ srwhite: 還好吧 簽個志願役每個月領個四五萬晚上出去跳舞很難嗎 你會想簽？
這種工作家庭婆家綁一起生活跟當兵有什麼差55F 09/19 16:33
推 m90203: 推這篇 真要離婚她不可能過得比現在好58F 09/19 17:23
推 heartblue: 沒錯！19歲逃家少女市場勞動產值多少？她不找個傳產小開結婚，自食其力能賺多少？59F 09/19 18:19

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