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標題 Re: [閒聊] 從南部搬到臺北什麼體感?
時間 Sat May 20 11:45:27 2023
作者
標題 Re: [閒聊] 從南部搬到臺北什麼體感?
時間 Sat May 20 11:45:27 2023
※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言：
: ※ 引述《ceca (生活藝術大師 N)》之銘言：
: : 台灣財富pr90也不過998萬.
: : 2000萬pr96謝謝....
: 網路上找到的是
: PR 99 5258萬 總資產(扣除負債)
: PR 99.9 1億8千萬
: 感覺單位打錯了，單位應該是 10萬
: PR 99 5.2億
: PR 99.9 18億
: 比較符合台灣現況。 PR99 5258萬不太可能吧，台北每個有家的都超過了
: 台北市有兩百多萬人耶。
C大的資料應該是正確的 有幾個參考：
1. 美國的PR99資產的人 大概是1000萬鎂 台幣3億
就美國這種極度資本主義 財富集中 平均所得又高的地方 PR99不過三億台幣
台灣不可能5億
2. 全世界資本主義的地方有個特色 每上一個階級 資產大概是原階級的4-5倍左右
所以美國的可以簡單估計如下
PR 資產(鎂) 預估人數 (2016 只算成人)
99 10M 238萬
99.9 50M 23.8萬
99.99 227M 2.4萬
99.999 1B 2380
999999 5B 238 (預估）
7-9 25B 24 (預估)
8-9 125B 2 (預估）
https://economics.princeton.edu/worki...es-under-heterogenous-returns/
Top Wealth in America: New Estimates under Heterogeneous Returns - Princeton University - Department of Economics
![[圖]]()
Using new data and methods to measure top wealth in the United States, the authors provide a detailed picture of how America’s ultra-rich build wealth ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/economics.princeton.6efd00c22c2cb4b863c8d06aa094e9b8.png)
頂峰的人數會略有不準 通常資產會比這個預估高一些
以2023年來說 超過125B的有三位 馬斯克 貝佐斯 蓋茲 巴菲特略低於125B
2016年的話可能差不多
3. 如果同樣的原則用在台灣 我認為應該也差不多
不過台灣的特色應該是在低階的時候 每上一個階級 資產增加三倍
在高階的時候 也是4-5倍
這個數字很有趣 或許是資本主義世界自然的規範
也許普林斯頓或其他研究院有些研究佐證？
PR 資產(億) 預估人數 (算成年人口1900萬)
99 0.5 19萬99.9 1.8 1.9萬
![[圖]](/img/ansi/e/e717ccb259.png)
https://www.forbes.com/lists/taiwan-billionaires/?sh=93c07741ff6d
Taiwan’s 50 Richest 2023
![[圖]]()
After a 6.3% jump in 2021, Taiwan’s economy grew at a modest 2.5% in 2022 as exports slowed amid a global demand slump and rising geopolitical tension ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/www.forbes.com_dam_imageserve_64390c70da4771492f718cf4_x.jpg)
在12-90億鎂之間 (這有些是集團 所以平均的話 或許也沒那麼多)
一個主因是這個階層的人 賺的都是全世界的錢了
所以不太受當地的狀況所左右
不過 如果考慮房地產的話 PR99只有5千萬的確可能過低
因為不好估值 (帳面價值是一回事 實際賣的或許是另一回事)
但99.9與99.99的數字應該相對可信
--
因為核融合使星星閃爍
因為趨向性使樹藤纏繞
因為瑞立散射使天空變藍
所以親愛的 讓我告訴你吧
因為腺體激素使你愛我
--
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※ 作者: CuO3 2023-05-20 11:45:27
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1684554332.A.594.html
※ 同主題文章:
05-16 14:24
… ×17
05-20 10:24
05-20 10:51
05-20 11:42
Re: [閒聊] 從南部搬到臺北什麼體感?
05-20 11:45
推 : pr99 5000一定沒包含房地產
台灣比你想像的有錢太多1F 05/20 11:49
台灣比你想像的有錢太多1F 05/20 11:49
→ : 我認為是包括 只是估值計算方法有差異
而且估淨值的方法 是得把資產扣掉負債的
負債包括房貸3F 05/20 11:51
而且估淨值的方法 是得把資產扣掉負債的
負債包括房貸3F 05/20 11:51
推 : 台北有錢人太多了
多到你無法想像6F 05/20 11:53
多到你無法想像6F 05/20 11:53
推 : 我只有99.5QQ8F 05/20 11:54
→ : 台灣幾十年來重心都在台北，台北人賺到錢，累積財富及經驗，各地投資9F 05/20 11:55
推 : 5000真的太少，無法想像已經有pr99
我魯蛇朋友夫婦光繼承兩間就快3000
再加上畢業後，自購也快5000
還不是跟路人一樣XD11F 05/20 11:55
我魯蛇朋友夫婦光繼承兩間就快3000
再加上畢業後，自購也快5000
還不是跟路人一樣XD11F 05/20 11:55
→ : 很多縣市精華土地，都掌握在台北人手上15F 05/20 11:55
推 : 台灣富豪常常也是美國富豪......16F 05/20 11:57
推 : 我猜房地產的價值沒正確估是一點，但是台北房產應該85%都17F 05/20 11:59
→ : 但要注意一點：PR99不是台北人的PR99, 那是只有2萬多人18F 05/20 11:59
→ : 沒破5000萬一間，台北主要組成還是老公寓和華廈19F 05/20 12:00
→ : 這裡是全台的PR99 19萬人 以人數來看並不少20F 05/20 12:00
推 : 你愛我真的是因為腺粒體激素嗎?21F 05/20 12:02
推 : https://i.imgur.com/rB5xdzS.jpg
現實是，不含房地產，現金3000 pr97
這才是我認識的台灣
含房地產pr99不可能只有5000，
除非是Thailand非台灣22F 05/20 12:02
現實是，不含房地產，現金3000 pr97
這才是我認識的台灣
含房地產pr99不可能只有5000，
除非是Thailand非台灣22F 05/20 12:02
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rB5xdzSh.jpg)
→ : 這系列的估值中，我最相信的是中國信託的估價
其他間估值的落差都很大，那在本土有最多客戶的中信，應該數字最接近真實27F 05/20 12:11
其他間估值的落差都很大，那在本土有最多客戶的中信，應該數字最接近真實27F 05/20 12:11
推 : 不含房產、不含房產，看仔細32F 05/20 12:17
→ : 應該是不含自住房產 而非不含房產33F 05/20 12:22
推 : 按這種統計邏輯 資產1000萬買個房就變負數34F 05/20 12:24
推 : 怎麼說呢 1%=23萬人 淨資產超過5000萬 考慮到一些同家族確實看起來有點少 不知道負債是怎麼扣35F 05/20 12:35
→ : 有錢人也會借錢 借的可多了
硬要扣負債的話37F 05/20 12:36
硬要扣負債的話37F 05/20 12:36
→ : 像新聞那個賴姓 阿公地皮分下去就變成好幾個5000萬以上的他全握在手上時 是只有算一個人頭這樣39F 05/20 12:37
推 : 你是不是富豪，都是運氣使然。41F 05/20 13:00
推 : 5000萬就pr99 真的有點低 感覺大家都有耶42F 05/20 13:14
推 : 台灣不止五億，太小看這群地主權貴了43F 05/20 13:58
推 : 給你個名單，三三青年委員會
現在裡面114人正式會員，每位都過50億
大概跟你99.999趴差不多 可以當基數
你可以用這個往上和往下
但要扣除他們爸爸相同家族的情況44F 05/20 14:18
現在裡面114人正式會員，每位都過50億
大概跟你99.999趴差不多 可以當基數
你可以用這個往上和往下
但要扣除他們爸爸相同家族的情況44F 05/20 14:18
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/AwoCrqbh.jpg)
推 : 當然這名單也有遺漏，高科技通常不再裡面51F 05/20 14:22
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/eQsbwl2h.jpg)
→ : 我們有另組兄弟會哈哈53F 05/20 14:23
推 : 三三一個會員可能等於好幾個甚至十幾個超過幾億的...54F 05/20 14:23
→ : 中國信託那個 *1.5 左右就是含房地產
我覺得中位數資產 推估 比較重要 過pr 95 後都不是重點了lol
人口基數太少了
https://i.imgur.com/YUVP41W.jpg
他推估也是用國富報告去用吉尼推算的 基本上90以上都是唬爛
95以上誤差會非常大
再來 海外資產 是不列入的
這個推算只是用來估計金融市場 VIP理財規模
國內資金
和有錢人有多少錢 沒關係
各國超過pr 90的資料基本上都是大概而已
因為吉尼這東西也只算薪資
你沒辦法估資本利得
https://i.imgur.com/7w3Yazx.jpg55F 05/20 14:23
我覺得中位數資產 推估 比較重要 過pr 95 後都不是重點了lol
人口基數太少了
https://i.imgur.com/YUVP41W.jpg
他推估也是用國富報告去用吉尼推算的 基本上90以上都是唬爛
95以上誤差會非常大
再來 海外資產 是不列入的
這個推算只是用來估計金融市場 VIP理財規模
國內資金
和有錢人有多少錢 沒關係
各國超過pr 90的資料基本上都是大概而已
因為吉尼這東西也只算薪資
你沒辦法估資本利得
https://i.imgur.com/7w3Yazx.jpg55F 05/20 14:23
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/YUVP41Wh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7w3Yazxh.jpg)
→ : 這個說的是pr93 3000萬台幣只算金融市場
而且是未成年包含
在 2026年
現在的話是pr 96
如果再扣除未成年符合體感的話
pr 85左右 3000萬
不含房地產
含房地產的話大約*1.4
4200萬上下
然後你們再去看六都房價 感覺就合理了
這種東西都是看資產配置 然後推估的
因為都在研究資產配置平衡
降低風險 穩定收益71F 05/20 14:37
而且是未成年包含
在 2026年
現在的話是pr 96
如果再扣除未成年符合體感的話
pr 85左右 3000萬
不含房地產
含房地產的話大約*1.4
4200萬上下
然後你們再去看六都房價 感覺就合理了
這種東西都是看資產配置 然後推估的
因為都在研究資產配置平衡
降低風險 穩定收益71F 05/20 14:37
推 : pr85 3000 很符合台灣現在的感覺，有錢到爆炸84F 05/20 15:06
→ : 中南部很多未上市公司老闆也都超有錢
這些人資產一般來說統計不太到的85F 05/20 15:13
這些人資產一般來說統計不太到的85F 05/20 15:13
→ : 國富統計看總量就好 存款保險債券不動產87F 05/20 17:25
推 : 先不說C大的數據上面就說過是2018去估的 你要考慮人口人家PR99上面還有300萬人 我們PR99上面就20萬人
而且美國集中是真的很集中XD 倒不如說集中過頭了
他們那種鳥不生蛋的地方比我們多的去了..
那份數據來源 https://reurl.cc/d7dAx8
台灣PR99的確不可能是5億 但也不太可能就5000萬
現在經過QE洗禮 應該至少要近億了88F 05/20 18:15
而且美國集中是真的很集中XD 倒不如說集中過頭了
他們那種鳥不生蛋的地方比我們多的去了..
那份數據來源 https://reurl.cc/d7dAx8
台灣PR99的確不可能是5億 但也不太可能就5000萬
現在經過QE洗禮 應該至少要近億了88F 05/20 18:15
推 : pr99 嗎 如果是今年大約3.6億以上
我有搞好幾種算法 中間的那個大約就是3.6億+-2000萬95F 05/20 21:05
我有搞好幾種算法 中間的那個大約就是3.6億+-2000萬95F 05/20 21:05
→ : 3.6億高估了吧 20萬人最少有3.6億 總共72兆欸..
而且這是底線 實際PR99總值100兆吧? 有那麼多錢?
我用這*20萬的邏輯去看 覺得就1億上下 不會到2億97F 05/20 21:24
而且這是底線 實際PR99總值100兆吧? 有那麼多錢?
我用這*20萬的邏輯去看 覺得就1億上下 不會到2億97F 05/20 21:24
→ : 100兆差不多吧
2021國富統計 全台灣資產毛額是284兆100F 05/20 21:27
2021國富統計 全台灣資產毛額是284兆100F 05/20 21:27
→ : 這邊應該是討論淨值吧 不然PR1哪是正的XD102F 05/20 21:30
→ : C大的數值乘2-3倍後應該和真實比較接近~103F 05/20 21:34
→ : 不過經過這2年 也可以當作現在淨值300兆104F 05/20 21:34
→ : PR99.9資產5億差不多~105F 05/20 21:37
→ : TOP 1%美國佔30% 看起來就100兆 不過100兆我隨口說的底線3.6億 中位數應該不會才4.5億 台灣應該沒美國集中說錯是平均數
我上面看錯了 但不管是毛額還是淨值 結論不改106F 05/20 21:40
我上面看錯了 但不管是毛額還是淨值 結論不改106F 05/20 21:40
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