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標題 Re: [情報] 美聯儲降息兩碼
時間 Thu Sep 19 18:59:40 2024
作者
標題 Re: [情報] 美聯儲降息兩碼
時間 Thu Sep 19 18:59:40 2024
看完了今天日盤的反應
看來市場應該是買單鮑爾經濟不會衰退的說法
（靠杯那昨天夜盤股市是在跌三小……看來亞洲人跟美國人的看法可能不太一樣?）
問題來了，如果聯準會預測為真，美國經濟真的軟著陸的話，那債券的拉回到底是該跑還
是該加碼?
先說結論：
如果經濟沒有大崩盤，那債券可能兇多吉少了
先來看看fed fund rate的走勢圖：
http://i.imgur.com/gH83Gu4.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/41/gH83Gu4.jpeg)
再來看看TLT的走勢圖：
http://i.imgur.com/5GBUflw.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/41/5GBUflw.jpeg)
可以發現，TLT在100以上的時間
基本上都是在2008年超低利率之後的事！
也就是說
如果沒有發生像08年金融海嘯等級的經濟衰退
以9月份聯準會公布的利率點陣圖來看
有辦法支撐TLT在100塊錢以上嗎??
※ 引述《afflic (afflic)》之銘言：
: 美股收盤了
: 四大指數收盤全部下跌
: 有趣的是TLT也下跌，十年債殖利率上漲
: 問題來了
: 如果市場覺得經濟衰退
: 那未來應該有更大的降息空間，債券應該上漲啊
: 如果市場覺得軟著陸
: 那代表經濟沒那麼差，股票應該上漲啊
: 結果今天收盤，股債雙殺
: 大家覺得到底是經濟衰退派押對了，還是軟著陸派壓對了?
: 這兩派總不可能同時成立吧??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.34.43 (臺灣)
※ 作者: afflic 2024-09-19 18:59:40
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※ 同主題文章:
09-19 07:59
Re: [情報] 美聯儲降息兩碼
09-19 18:59
09-19 21:19
09-21 16:19
→ : 不衰退就不降息了嗎？還是會降啊1F 09/19 19:02
猜猜要降多少才能支撐100塊以上的TLT?
推 : 看數據，今天數據差的話市場又又又不買單了2F 09/19 19:02
今天有啥重要數據嗎?
噓 : 又一個看一天跌幅高潮的3F 09/19 19:03
→ : 早晚要回到2%以下的 怎麼可能沒法維持100的價格4F 09/19 19:03
為什麼要回到2%以下? 你是聯準會官員??
推 : 中性利率2.5%還很有肉5F 09/19 19:05
看看08年以前的2.5%，TLT是什麼價格?
→ : 別忘了還有接下來的失業率、非農6F 09/19 19:05
推 : 明年再來看，每天殺進殺出不累嗎7F 09/19 19:05
推 : 都說2027要回到2.9% 那就是TLT115-120的區間8F 09/19 19:06
那個是08年以後的事囉
→ : 預期利率都給你了 回推一下就知道9F 09/19 19:06
→ : 你那張圖看起來目前就是算底部阿10F 09/19 19:06
看看08年以前
→ : 中間如果黑天鵝一下就140-15511F 09/19 19:07
推 : 才第一次降息，你就急著出來喊，讓子彈飛一會不好嗎12F 09/19 19:08
看看過去，猜猜未來
推 : 降得不好 搞到通膨反撲 就會變成1975-198014F 09/19 19:08
沒錯
經濟沒崩盤的話
降息能不能那麼順利也是未知數
→ : 我以為債是避險工具,不是賺價差15F 09/19 19:09
→ : 說真的，會怕就賣，讓自己好睡一點16F 09/19 19:09
→ : 08年後資產負債表都擴大幾倍了，你資產負債表先回去08年之前才可以用相同的利率來看債券價格17F 09/19 19:09
債券價格的影響因素就債息跟折現率而已啊，和資產負債表的擴大有什麼關係?
錢太多會漲的是黃金不是價格過高的債券吧
更何況現在的債券供給跟08年前比起來也差很多
推 : 你是不是忘了08年後發生什麼事..
08年之後聯準會多了一個武器叫QE19F 09/19 19:10
08年之後聯準會多了一個武器叫QE19F 09/19 19:10
→ : 而且股市末升段，降息初期，買債避險沒毛病吧21F 09/19 19:10
→ : 就算利率不變 聯準會結束QT 轉QE 美債也是會漲22F 09/19 19:11
→ : 不見得經濟衰退，只要股市走一個庫存循環，回撤20-30%，債券到時候就有避險需求了23F 09/19 19:11
推 : 市場看到聯準會降兩碼就表示賀錦麗會勝選，未來左派會大舉債，債券供給會大幅上升25F 09/19 19:11
→ : 更別說通常這樣做就經濟快出問題了 那崩去0利率也是遲早的事27F 09/19 19:12
→ : 你該不會認為美國經濟可以每一季都高強度GDP成長吧？29F 09/19 19:12
推 : 經濟學觀念實在很棒 哪裡學的跟誰學的 呵呵31F 09/19 19:12
噓 : 突然間又要倒退回08年前了，乾脆說長債利率怎麼不回1990, 7% 8%好了32F 09/19 19:13
現在的經濟成長率有90年代7%8%的程度嗎
→ : 說真的還要思考操作就別玩債券了，這東西就是買來無腦領息的，想價差就別買債券，不要跟某分析師0050換687又換0050又換687，結果比不上0050一直放著的笑話34F 09/19 19:13
→ : 隨著時間的經過，人力資本轉換為金融資本已經200年現在的金融資本流動性比過去要高得多
自然會讓長期利率降低37F 09/19 19:14
自然會讓長期利率降低37F 09/19 19:14
推 : 套著配也舒服 債不是拿來玩價差的40F 09/19 19:15
推 : 不過民主黨目前在眾議院民調中比較不利，加稅很難實施41F 09/19 19:16
→ : 就算一直盤，利率降到3.5以下資金還是會流過去啊，急什麼呢43F 09/19 19:17
→ : 你要資本利得 降息循環幹嘛不直接買股45F 09/19 19:18
沒錯
軟著陸的話應該買股不是買債
而且100以上的TLT還有多少肉也是個問題
→ : 賀錦麗當選後，注重全球化及大量移民進入會使通膨平穩46F 09/19 19:22
→ : 債券就一直領利息 但也就是只微幅贏過通膨的48F 09/19 19:22
推 : 去看一下六月份的點陣圖 超過三個月的預測都是隨便喊的 只能且走且看49F 09/19 19:22
噓 : 笑死 等等晚上就崩給你看51F 09/19 19:24
→ : 期待成長率7%也就是通膨反覆和升息壓制52F 09/19 19:24
→ : 以上綜述，未來US10Y的平均利率會在3.5%左右，除非又有全球大流行53F 09/19 19:24
推 : 今年四碼 明年四碼差不多55F 09/19 19:25
→ : 另外可能要退回沒有中國改革開放前的經濟模型
川普的非美結算關稅100% 中俄要加速全球化斷鍊56F 09/19 19:25
川普的非美結算關稅100% 中俄要加速全球化斷鍊56F 09/19 19:25
推 : 100的TLT風險很低啦 能賺多少不好說 反正不會賠 隨時賣掉投入股市都可以 又不是綁定存提前解約還要賠58F 09/19 19:26
就怕市場反應太多
下跌的機率可能就比上漲高很多了
推 : 研究那麼多幹嘛 前面那麼便宜怎麼不買60F 09/19 19:26
推 : 覺得110-120上下極限了61F 09/19 19:26
推 : 美債要好，就是美國要經濟衰退62F 09/19 19:27
推 : 我覺得啦，股債都要配置，你不要太相信單方面的數據判斷，要記得上個月才哀鴻遍野，一下子全面樂觀，不做股債配置，高槓桿在股市裡吃末升段很容易gg63F 09/19 19:28
推 : 來了來了 大跌一天質疑文就開始 我喜歡66F 09/19 19:28
→ : 而且低利率對經濟數據有幫助 執政者都會想要 只要通膨不要再次失控的話 低利符合任何執政者的利益67F 09/19 19:28
推 : 債券有這麼恐慌嗎？你為啥不買0050正269F 09/19 19:28
我反倒覺得債券有點樂觀了
100以上的TLT都是在什麼利率環境大家自行判斷
→ : 反而維持3%以上對執政者的好處是非常有限的70F 09/19 19:28
噓 : 假詢問，真債酸 。一次事件的市場反應當作圭臬71F 09/19 19:29
推 : 美債基底也是會緩步墊高吧？看看中華電72F 09/19 19:29
股票跟債券不一樣
公司會一直賺錢增加淨值，債券不會
推 : 債券大不了擺著領息不就好了73F 09/19 19:29
→ : 抄底一時爽74F 09/19 19:30
推 : 先蹲後跳，今天噴10%75F 09/19 19:31
噓 : 一天而已 99債蛙76F 09/19 19:31
推 : CRB指數目前比去年同期低，等比去年同期高，通膨風險才會上升77F 09/19 19:32
推 : 一天你就急著出來鞭，大旱啦79F 09/19 19:32
噓 : 是TLT100畸形還是台股20000畸形？
原來公司不會賠錢倒閉賣廠房喔80F 09/19 19:33
原來公司不會賠錢倒閉賣廠房喔80F 09/19 19:33
→ : 昨晚美股台股都收跌，今天美股台股一起漲，哪裡看到美國人亞洲人看法不同…82F 09/19 19:37
凌晨兩點公布利率
凌晨四點美股收盤四大指數全跌
早上六點之後豬羊變色
我都差點沒笑死
→ : 不一樣啊 公司看心情作帳不發給你 債券得還錢84F 09/19 19:38
推 : 才第一天降就出來鞭債 你也等多降幾次XDD85F 09/19 19:38
等到跌爛了套好套滿再來後悔?
推 : 製造業跌爛，也沒有進口中國廉價商品，cpi理論會高漲，怎麼還降低了？是人民很知足都不消費還是沒錢消費？86F 09/19 19:39
推 : 緩慢降息 債還是會漲89F 09/19 19:40
不知道
畢竟現在這個利率水準
2008年到2022年之間只出現過一次
08年之前這個利率水準TLT基本都在100以下
推 : 要知道TLT價格是基於什麼去定價 債券不是股票90F 09/19 19:40
→ : 看似中立 但回推文都已經有既定立場91F 09/19 19:42
我的結論一開始不就講了
推 : 以2007年以前的利率當基準，那台股指數要不要回到2007年以前的基準，萬點以下喔！92F 09/19 19:42
拿股票指數比債券價格??
→ : 99債蛙94F 09/19 19:42
推 : 不只利率，只講利率很明顯你只知其一 不知其二95F 09/19 19:44
你來說說，少考慮到了什麼?
推 : 實質經濟就是爛成狗屎, 用些假數據去拉抬股市的,
不用去預測大行情, 該買該賣的自己拿捏就好96F 09/19 19:45
不用去預測大行情, 該買該賣的自己拿捏就好96F 09/19 19:45
推 : 債券最慘也就短期賠10%~20% 有什麼好怕的98F 09/19 19:45
→ : 這個就像你講台積電只看營收決定股價一樣，如果只看營收，為什麼股價回回撤那麼多？99F 09/19 19:45
又一個拿股票類比債券的
推 : 大哥 你拿清朝的劍斬明朝的官ㄚ..216F 09/19 23:02
推 : 不衰退的話抱TLT真的沒什麼意義217F 09/19 23:02
→ : 買美債的就是要領息、哪來的凶多吉少...美國倒嗎?拿價差來說.本末倒置了吧? 且不同的時空背景參考吧.218F 09/19 23:03
推 : 就用來領利息，債券本來就是資產配置一定比例，短期價差不重要。如果要斷線價差，有太多其他適合的標的220F 09/20 00:27
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看完了今天日盤的反應 看來市場應該是買單鮑爾經濟不會衰退的說法 （靠杯那昨天夜盤股市是在跌三小……看來亞洲人跟美國人的看法可能不太一樣?） 問題來了，如果聯準會預測為真，美國經濟真的軟著陸的話，那債 …221F 69推 21噓- 42F 8推 3噓
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底下很多推文說在等NV財報 結果財報出來了還是在月線季線之間盤 今天看來想賣的人也不多 想買的人大概更少 所以大家到底都在等什麼???101F 51推 2噓![]()
有時候不知道是傻子太多，還是貪心的人太多 這麼多年了，還沒碰過能成功騙到我的詐騙，一個都沒有 不論前面話術多麼精美、多麼吸引人 只要最後不掏錢出來都不會被騙 一堆人看到對方畫畫大餅 吹吹牛 貼貼假單 …159F 44推 6噓- 11F 7推 1噓
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