看板 Stock作者 pacity ()標題 Re: [新聞] 張忠謀：半導體全球化已死 晶片業停止成長進新賽局時間 Tue Apr 4 07:20:00 2023
※ 引述《sh021515 (反指標)》之銘言：
: 原文標題：
: 張忠謀：半導體全球化已死 晶片業停止成長進新賽局
: 原文連結：
: https://finance.ettoday.net/news/2460850
: 發布時間：
: 2023-03-17 06:59
: 記者署名：
: 葉國吏
: 原文內容：
: 台積電（2330）創辦人張忠謀與《晶片戰爭》作者克里斯‧米勒（Chris Miller）展開世
: 紀對談，談到全球化及地緣政治衝擊。張忠謀坦言，半導體供應鏈走向中國大陸、其他國
: 家兩派，直言半導體產業全球化已死、自由貿易也已經瀕臨危機，晶片業會因此停止成長
: 或趨緩，未來將會進入完全不同的賽局。
搭配這幾天台積電利多新聞連發，
相較3月中，天下舉辦的新書論壇中，
Morris張發表了晶片業成長趨緩甚至停止的言論，
在PTT股版居然只有少少的幾個推文，
以台灣股市權重比例最高的半導體而言，晶片業如果真的趨緩甚至停滯，
這是何等嚴重的問題，以Morris張的身分地位，也不會無故說出這樣的言論
我本身是台積電的長期持有者，對張老的論點也思考了許久，
試著分享個人的看法，也希望能拋磚引玉，讓更多高手願意提出更優質的觀點
我推論這是在說先進製程高階晶片，也就是3奈米以下的狀況，
除了因地緣關係，晶片的自由貿易趨近死亡，成本上升，
3奈米台積電製程已經存在著更高的價格，但相對效能提升幅度下降
未來推進GAA系統的2奈米，對照***GAA的3奈米，
台積電能否解決更高成本，良率能提昇到7成?? 效能幅度??
2奈米可以不用去美國設廠??
如果這些問題都是否定的，那麼也許就是張老說的成長趨緩甚至停滯，
那麼所謂新的賽局又是甚麼?? 3D封裝?? 量子電腦??
這部分也希望有高手能夠說明
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※ 作者: pacity 2023-04-04 07:20:00
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Re: [新聞] 張忠謀：半導體全球化已死 晶片業停止成長進新賽局
04-04 07:20 pacity
推 ketter: 他說的全球化應該是去中國化1F 04/04 07:24
推 jfw616: 就字面的意思
半導體全球化死了…因為少了中國
至於自由貿易危機…說真的…少了中國..世界也還在運轉2F 04/04 07:31
推 zaibright: 就排擠中國 但中國也要發展 自然分兩邊走了
沒有全球化的情況下 全體晶片業進步自然趨緩6F 04/04 07:34
推 deep236: 全球化已死，個人簡單的理解就是，現在第一點是想排除中國，然而這種事情有只會有0個和後續很多個8F 04/04 07:35
推 fman: 同上面意見，全球化已死是因為少了中國這一塊拼圖，但不代表自由貿易死亡，還是會在非中國區自由流通，成長我也不覺得會趨緩，因為現在晶片的成長是由需求推升，想想看如果手機兩三年效能都無法提升你能接受嗎？摩根定律還看不到盡頭就是需求支稱持續進步，所以結論雖然晶片戰爭將中國排除後，晶片貿易會與過往不同，但總得來說不會和過去差太多
(修正一下是摩爾定律，會打錯絕不是因為卡池要開了)10F 04/04 07:45
推 jfw616: 手機效能無法提升…我能接受
但前提還是軟體的問題18F 04/04 08:05
噓 deepdish: 為什麼鄉民要免費幫他腦補定義
最好鄉民都是台積電代言人喇 笑死21F 04/04 08:16
→ iampig951753: 九年前可能16納米
那時候你可以說晶片還能縮小
距離還能縮短
現在縮到二奈米三奈米
一個原子也才0.1奈米…23F 04/04 08:19
噓 payneblue: 情況太複雜 沒人能真正了解現在發生什麼事28F 04/04 08:20
推 et1783: 這只是正常經濟的循環吧，貿易保護跟全球化2、30年就交換一次29F 04/04 08:25
推 jfw616: 另外生意人還是會站在對自己最有利的角度去發言
就以一個最強代工者來講...去除中國確實不是好事31F 04/04 08:32
噓 deepdish: 為什麼要把全球化視為理所當然？世界有這麼和平？33F 04/04 08:33
推 ccmacker: 疑G論大可不必！多看看闕老的書吧！34F 04/04 08:35
推 zjack: 目前晶片超前 軟硬體跟不上 當然停滯35F 04/04 08:35
推 jfw616: 一家公司有10個客人跟5個客人...那可是有很大的差距36F 04/04 08:35
→ rebel: 現在的幾奈米都是等效了 不是真的有那麼小
我不認為成長會停滯 只要還有需求 還有競爭
上個時代由手機帶動 這次可能由AI或自駕帶動
只要還有算力的需求 台積就永遠能分到一杯羹38F 04/04 08:42
推 CSLsong: 根本還沒開始要趨緩什麼，一堆還沒商品化42F 04/04 08:44
推 patrol: 本版高手的看法會贏過老張，這版果然卧虎藏龍45F 04/04 08:45
噓 iWatch2: 片段加料新聞是要推斷鯊小啦 別家意思跟這家差很多46F 04/04 08:48
推 sungtau: 晶片製造走向兩個不同的道路，兩條路未來不相容47F 04/04 08:50
推 jfw616: 其實沒有贏不贏的問題...老張只是不想剔除中國48F 04/04 08:50
→ sungtau: 雖不相容，但在應用上卻互為競爭關係49F 04/04 08:50
→ jfw616: 跟產能需求無關50F 04/04 08:51
→ sungtau: 所以未來需求端會有大幅下修的可能 大概是這樣
這也正常 你擋中國 對方勢必走出另一條路
而有一些國家或企業會選擇中國那一方 也會減緩目前非中國方的半導體發展51F 04/04 08:51
→ rebel: 不要說贏過老張 老張的經驗無與倫比 但老張沒錯過嗎如果你去仔細看老張過往的言論 你就知道大師也會錯55F 04/04 08:53
推 jfw616: 但說這件事沒對錯的問題
產能需求對台積電都不是問題
但站在代工角度,你不會希望只有美國
光是談價格...就被壓得很死57F 04/04 08:54
→ Arashi0731: 講軟體跟不上的是不是有所誤會？移動設備講求的是續航，要續航效能就不能拉太高，也會影響散熱，軟體一直都是領先硬體，但受限效能才做妥協。61F 04/04 08:57
推 toroyang: 不說經濟發展，目前世界走向其實是去共產及威權化，是正確道路，可信大部分人只考慮錢
可惜*64F 04/04 08:58
推 Kaken: 全球化在美中貿易戰的時候其實就有討論了；摩爾定律放在那邊，其實大家或多或少也會覺得成長趨緩甚至停滯的一天會到來吧，當然實際如何我是不敢說啦67F 04/04 08:59
推 saygogo: 加油添醋的農場標題你也分析得這麼開心70F 04/04 09:08
推 mdkn35: 中國成熟製成GG 聯電井噴！71F 04/04 09:13
推 Shepherd1987: 莫里斯說過他是”經驗曲線”的信奉者
經驗曲線是透過全球化(=集中化)規模化達成成本快速降低的目標, 現在各個區域都在補助晶圓生產在地化, 補助各國廠商在本地建設產能,但全球需求的曲線不變, 結果就是生產分散(=全球化分工已死)/各家利益變薄/成本下降趨緩, 最後是資本密集度下降導致科技發展變慢72F 04/04 09:15
噓 fakelie: 白問啦 9他字面意思 這裡沒有人比張忠謀懂晶片
說張忠謀看錯的 能去當台積電執行長囉 好棒棒79F 04/04 09:16
→ wr: 老張沒有不想踢掉中國 他說全球化已死不見得是負面的喔81F 04/04 09:17
→ Shepherd1987: 所以台積在各處佔地盤, 雖不同地區但至少集中在同一家公司, 總比不同國家不同公司好83F 04/04 09:17
→ placo: 台積製程微縮需要大產量去支撐，大客戶蘋果需要大市場去支撐。全球化指的是各國去做自己擅長的事（前提是一超多強格局），現在上述都已不復存在85F 04/04 09:19
推 pucca068: 終於看到一個對的論點～全球化=做自己擅長的事情88F 04/04 09:21
噓 nlriey: 看到量子電腦就知道完全不是科技業內人89F 04/04 09:34
→ MrWeekend: 全球化本來就是基於比較利益原則 你做你擅長的有錢大家賺 但是中國什麼都搞一條龍 動不動就國家補貼看看精美的面板大腸能 甚麼都要這樣搞 誰要跟你玩90F 04/04 09:36
推 Samurai: 全世界都是國家補貼，中國被弄單純是因為威脅到美國地位93F 04/04 09:38
→ offstage: 翻譯蒟蒻：688是歷史高點，死心吧95F 04/04 09:49
推 ctct0513: 國家補貼各國程度上是有差別的。97F 04/04 09:53
推 pucca068: 先掛上仇視中國濾鏡～那很多事情都不用討論了～98F 04/04 09:54
噓 iWatch2: 滾去看影片不會 拿片段腦補一堆有的沒的 笑死99F 04/04 09:58
推 materu: 滿手台gg當然只能假裝看不到235F 04/05 02:32
→ joe10291: 老美和中國的角色互換也會干一樣的事,別以為他吃素老美把台積騙過去,其實我們也沒選擇,怎樣做都是虧.往後要看台積的智慧,能少賠點取個平衡就不錯了.236F 04/05 07:45
推 OEC100: 去全球化的同時你能漲價嗎，漲不動那你就受害239F 04/05 08:47
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