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標題 Re: [新聞] 拒絕跟Jordan比較！灰狼Edwards：我不
時間 Sat May 11 14:55:24 2024
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標題 Re: [新聞] 拒絕跟Jordan比較！灰狼Edwards：我不
時間 Sat May 11 14:55:24 2024
簡單分析一下MJ歷年3分數據(以場均3分出手數排序)
3PA 3P% 聯盟平均3P%
1996-97 3.6 0.374 0.36
1995-96 3.2 0.427 0.367
1989-90 3.0 0.376 0.331
1992-93 2.9 0.352 0.336
1994-95 1.9 0.500 0.359
1997-98 1.5 0.238 0.346
1991-92 1.3 0.270 0.331
1988-89 1.2 0.276 0.323
1990-91 1.1 0.312 0.32
1985-86 1.0 0.167 0.282
1986-87 0.8 0.182 0.301
1987-88 0.6 0.132 0.316
1984-85 0.6 0.173 0.282
大概可以看出 MJ出手數與命中率是正相關的
當MJ3分出手增加時 其實是蠻強的 反之 當出手數不夠時則很爛
強不強 是與當年的聯盟平均做比較
畢竟時空背景不同 早期聯盟幾乎不怎麼投3分 命中率也較低
另外比較AE的3分數據
3PA 3P% 聯盟平均3P%
2023-24 6.7 0.357 0.366
2022-23 7.3 0.369 0.361
2021-22 8.4 0.357 0.354
2020-21 7.2 0.329 0.367
約略等於聯盟平均水準
因此個人推測 若MJ拿到現代場均出手個7,8次
應該是不輸AE的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.244.101 (臺灣)
※ 作者: pttppt 2024-05-11 14:55:24
※ 文章代碼(AID): #1cFnPWM8 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1715410528.A.588.html
※ 同主題文章:
05-11 09:33
Re: [新聞] 拒絕跟Jordan比較！灰狼Edwards：我不
05-11 14:55
噓 : 你知道有陣子三分線有改短嗎1F 05/11 14:56
我知道 所以才以聯盟平均做比較 那幾年MJ還是優於聯盟平均的
而且就算不看那幾年 出手數增加 命中率也是上升的
噓 : 這結論不行 也跟數據不符2F 05/11 14:59
→ : NBA 1994-1995賽季將三分線距離由23呎9吋（7.24公尺3F 05/11 14:59
噓 : 哥 你知道1994-97 三分線有改短嗎4F 05/11 14:59
→ : ）降至22呎（6.71公尺），1997-1998賽季再改回來。5F 05/11 14:59
→ : 沒辦法支持MJ如果三分變多 命中率會怎樣6F 05/11 15:00
→ : 但這表 8990 場均3次 0.376% 9293 2.9 0.352 也不差就是7F 05/11 15:01
噓 : 真有料 笑死9F 05/11 15:01
※ 編輯: pttppt (111.254.244.101 臺灣), 05/11/2024 15:04:09推 : 雖然不能說改長改短對於命中率的影響是平均的
但跟同時代的人比較的想法是沒問題的吧10F 05/11 15:05
但跟同時代的人比較的想法是沒問題的吧10F 05/11 15:05
推 : 推12F 05/11 15:06
→ : 1989-90 3P%變好跑去參加3分大賽 結果最低紀錄13F 05/11 15:06
→ : 蠻合理的比較基準 每年規則防守尺度都不太一樣14F 05/11 15:09
推 : 推，NBA在後喬丹時代改了幾次規則才造就現在人人是15F 05/11 15:10
噓 : 沒有的事就不要假設 以前人也不防三分 你也多投16F 05/11 15:10
→ : 射手。17F 05/11 15:10
→ : 結果沒有 何來現代能多投 除非你說再練
再練就是純粹幻想了 隨便你怎麼講 反正都是幻想18F 05/11 15:10
再練就是純粹幻想了 隨便你怎麼講 反正都是幻想18F 05/11 15:10
→ : MJ確實比較好20F 05/11 15:11
推 : 防不防跟投不投都跟對於三分的理解有關
大家都能多投的時代 何來不能多投的可能21F 05/11 15:16
大家都能多投的時代 何來不能多投的可能21F 05/11 15:16
噓 : 笑死 不就三分線內縮23F 05/11 15:20
推 : mj只靠2分就拿6冠，何須3分24F 05/11 15:21
噓 : .167 .182 .132 .173 XD25F 05/11 15:21
→ : 不理解你想法 沒人防都不多投 結果現在說能投兩三倍你講的這人就不是喬丹阿 是電動人物吧
但喬丹的中距離拿來現代直接幹 應該是夠強沒錯26F 05/11 15:22
但喬丹的中距離拿來現代直接幹 應該是夠強沒錯26F 05/11 15:22
推 : 人家是用聯盟平均值比 還好吧 又不是只有公牛主場改短29F 05/11 15:26
→ : 就棒球的ops+概念啊 是可以討論的31F 05/11 15:27
噓 : 你們這些上古神獸ID 很愛在季後賽發一些F文 討噓
不然就是被桶 明明也沒在關心 就是要刷存在感32F 05/11 15:28
不然就是被桶 明明也沒在關心 就是要刷存在感32F 05/11 15:28
推 : 沒人防也不多投是因為對於三分重要性的理解不同
對於拉開空間能帶來的收益沒有認知
所以認為三分的價值沒那麼高
以至於寧願往內一步去投更容易中的兩分34F 05/11 15:29
對於拉開空間能帶來的收益沒有認知
所以認為三分的價值沒那麼高
以至於寧願往內一步去投更容易中的兩分34F 05/11 15:29
推 : 也沒人敢放投喬神的三分啊 總冠軍賽都被射爆了38F 05/11 15:29
→ : 咖哩是最會投三分的球員 那應該有6冠6fmvp吧?39F 05/11 15:30
噓 : 推測40F 05/11 15:30
噓 : 聯盟平均也不准啊 當時投三分的比較少 外線防守也不如現代 跟現在大量三分 訓練也要三分為主的要怎麼比？41F 05/11 15:30
推 : 何況人家改短前奪冠 改短後也奪冠 又改回來還是奪冠44F 05/11 15:31
→ : 哪有沒放 你回去看98冠軍戰 那兩隊的防守都一樣45F 05/11 15:31
→ : 有夠自以為的發言46F 05/11 15:31
→ : 現代發現三分能拉開空間能開展更多戰術
投三分的技術更好命中率上升也讓得分期望值變高47F 05/11 15:31
投三分的技術更好命中率上升也讓得分期望值變高47F 05/11 15:31
→ : 在現代人來看 幾乎每球都是半空位的三分了 為啥不投49F 05/11 15:31
→ : 神米 curry 雷槍也不敢嘴喬神3分50F 05/11 15:31
推 : 92-97MJ都高於聯盟平均比AE準吧,這是各自對聯盟平均的對比有啥不能比的51F 05/11 15:31
→ : 當然這是籃球的進步 不是貶低古人53F 05/11 15:32
→ : 所以大家都投 也都更會防54F 05/11 15:32
→ : 所以就沒啥比較意義啊 規則完全不一樣 現在球員效率那麼高也是因為規則有利於進攻啊55F 05/11 15:32
→ : 可是直接就講來了會怎樣怎樣 幹 那就不是喬丹阿57F 05/11 15:33
→ : 那更簡單問 現代大家都更會防為什麼還要一直投58F 05/11 15:33
→ : 那是你腦子裡幻想的喬丹 而不是那個98喬丹59F 05/11 15:33
→ : 兩分更難防幹嘛不都投兩分60F 05/11 15:33
→ : 直接坐時光機來是有可能被淘汰 但你有他這種機體、61F 05/11 15:33
噓 : 棒球OPS+某種程度也沒辦法跨年度比較強弱 只能對比62F 05/11 15:33
→ : 籃球IQ、好勝程度，生在這時代 用現在的觀念資源來63F 05/11 15:33
→ : 各年相對於標準值的差距 因為每年標準不一致 從來都64F 05/11 15:34
→ : 訓練 高機率還是宰制啦 又不是有什麼身體缺陷導致65F 05/11 15:34
→ : 沒辦法跨年度這樣比66F 05/11 15:34
→ : 三分練不到平均 就那年代不強調 不需要而已67F 05/11 15:34
→ : 投三分的難道命中率都比喬丹高 所以一直投
比喬丹低的都能加產為什麼喬丹不行68F 05/11 15:34
比喬丹低的都能加產為什麼喬丹不行68F 05/11 15:34
→ : 那484也可以幻想 來的就是另外一個德羅展= =?70F 05/11 15:35
噓 : 那都是想像啊 事實上就是不知道情況會怎樣 AE也沒瞧不起MJ 而是現實MJ三分就是投比較少71F 05/11 15:36
推 : 這數據證明喬丹三分還是有練出來73F 05/11 15:37
→ : 出手次數有差 沒法比較74F 05/11 15:37
→ : 如果是現代這麼瘋三分 喬丹在三分會練的更準75F 05/11 15:37
噓 : 帶風向,2001-2003的數據怎麼不列出來?76F 05/11 15:38
是要帶什麼風向啦XD 就中間退休幾年 有空格懶得整理
3PA 3P% 聯盟平均3P%
2001-02 0.9 0.189 0.354
2002-03 0.7 0.291 0.349
都貼出來了 也不影響我的論點 整體而言 MJ3分出手多就比較準 少就比較爛
→ : AE在現在的3分風氣下命中率是稍嫌不足77F 05/11 15:38
→ : 剛進聯盟的MJ明顯三分真的差78F 05/11 15:38
噓 : 會練的更準只是想像 事實是不知道會怎樣80F 05/11 15:38
→ : 這些討論本來就基於想像 也只能想像 不然誰可以真的81F 05/11 15:39
→ : AE第四年而已82F 05/11 15:39
→ : 這是上一個嘴喬神不會三分的對手 從此畢嘴83F 05/11 15:39
→ : 複製一個小MJ現在從小開始養來看看84F 05/11 15:39
→ : 連97-98都沒列,他就三分線變短是中距離才多投而已85F 05/11 15:39
→ : 不喜歡這種基於想像的討論別鳥就好 特地來噓真的duc86F 05/11 15:40
→ : 想像沒什麼意義 這種好像是棒球在魔球時代講究上壘率 硬要跟以前認為上壘率沒那麼重要的時代比哪個球員四壞球能力比較好一樣87F 05/11 15:40
→ : Jordan就自己知道不準才少投而已 哪來這麼複雜90F 05/11 15:41
→ : 完全事實的話 很多討論基本上不可能展開 少很多話題91F 05/11 15:41
推 : AE打金塊這種純亡戰可以多飆幾顆像喬神這種王者3分92F 05/11 15:42
→ : 拿標準差比也沒辦法 因為每個時代標準值本身就不一93F 05/11 15:42
→ : 畢竟你會投3分94F 05/11 15:42
→ : 樣95F 05/11 15:42
→ : 要完全追求事實的 其實根本可以忽略這篇 根本不同線96F 05/11 15:43
推 : 現在連中鋒的三分出手都增加 為什麼會覺得MJ到這個時代打後衛 三分出手不會比那個年代增加..97F 05/11 15:44
推 : 連姆斯那種投射都能投了 早期姆斯很慘99F 05/11 15:45
推 : 沒有不可能 但推測就是推測 就是沒有說服力
會有兩派說法 一定是各執一詞
所以就是在做無意義的爭吵
因為一定彼此無法說服
所以...沒必要花很多時間在這邊大動肝火
然後還是老問題
這篇的問題是 老喬來到現代能否有AE的三分水平
但AE的三分水平不只是聯盟平均左右
因為他並不是純粹的定點射手
所以我才會說 如果要比較實際三分能力
要以出手難度去做校正 這也是現在投籃分析的主流
總之對於老喬來到現代能否有AE的三分水平
我是持中立態度 因為沒有足夠證據支持他可以
但也沒有足夠證據支持他不行
因為這些比較進階的數據 都要13-14之後才有259F 05/12 06:11
會有兩派說法 一定是各執一詞
所以就是在做無意義的爭吵
因為一定彼此無法說服
所以...沒必要花很多時間在這邊大動肝火
然後還是老問題
這篇的問題是 老喬來到現代能否有AE的三分水平
但AE的三分水平不只是聯盟平均左右
因為他並不是純粹的定點射手
所以我才會說 如果要比較實際三分能力
要以出手難度去做校正 這也是現在投籃分析的主流
總之對於老喬來到現代能否有AE的三分水平
我是持中立態度 因為沒有足夠證據支持他可以
但也沒有足夠證據支持他不行
因為這些比較進階的數據 都要13-14之後才有259F 05/12 06:11
→ : 所以我覺得雷槍跟VC很強 多是直接扛著防守投3分
還能有高命中
在那沒有專為3分設計戰術的年代 能切還有高效3分274F 05/12 09:50
還能有高命中
在那沒有專為3分設計戰術的年代 能切還有高效3分274F 05/12 09:50
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