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看板 MuscleBeach
作者 jeff0801 (愛丁堡劉教練)
標題 Re: [問題] 怪獸是不是很討人厭呀
時間 Thu Sep 16 21:54:05 2021

※ 引述《jisen91827 (Jisen)》之銘言：
: 嗨嗨各位大大好，
: 先說我對討厭怪獸沒有任何意見，
: 我自己是有怪獸C跟NSCA-CPT ，
: 但我清楚知道自己是個小菜菜QQ
: 感覺怪獸在板上好像滿故人怨的，
: 好奇問問是什麼原因讓你不喜歡怪獸體系呢？
: 祝大家進步不止、強壯健康！

怪獸講堂不討人厭，他們有許多內容做得很好

但我認為討人厭的是他們紅了之後的跟風粉絲

怪獸講堂製造了一堆一知半解，只會跟風滿口大重量肌力的人

缺乏自主學習、自我思考能力的人變成了＂信徒＂＂狂粉＂


但這些人本來就討人厭，不管在哪個其他領域也一堆

但只是剛好在在運動相關產業

這種人接觸了FP，就變洗腦變FP的信徒：FP最棒，傳統重訓有害健康

先碰到怪獸就變成大重量肌力的信徒：所有人都要大重量肌力訓練

但這些東西其實都只是工具、只是一種訓練方法

討人厭的不是這些訓練工具，而是一知半解不會思考的教練

學了一點東西後，就開始著迷，彷彿這是唯一有效的辦法，下場就是走火入魔了



現在充斥著一堆上網看幾集SBD、去過幾次講習

就開始不停強調大重量、肌力訓練的教練/人

然後瘋狂愛提科學化肌力訓練

講話沒辦法超過三句不提＂大重量＂＂科學化＂＂肌力＂

之前好奇看了幾個號稱＂科學化＂的訓練課程

想看他們科學在哪裡，結果好像也只會說幾RM跟算Rep*Set



提倡肌力與體能是好事，絕對是正向、值得鼓勵的

但肌力與體能的訓練內容涵蓋的範圍這麼大

體適能方面的健康，除了肌力之外還有許多面向

一個設計完善的體能訓練計畫應該能激發許多不同的生理適應

一個功能完整，健康的人要追求的應該是一個全面性的健康發展

https://i.imgur.com/T4N6Ym3.jpg
[圖]

-身體組成：維持正常的體脂肪率、血管膽固醇、血醣、血壓等

-活動度:各關節能正常活動，活動度受限會造成運動或活動上的障礙並提高受傷風險

-協調性：影響層面很大，包含平衡感、做出複雜動作的能力等

-有氧能力：包含最基本的心肺功能和能夠進行長時間運動的能力

-爆發力：能在短時間產生力量輸出的能力

-肌力：肌肉收縮產生動作並最大化力量輸出的能力

但偏偏很多人只看的到或是只看得懂＂肌力＂，儘管其他的面向也同樣很重要



很多人看到怪獸的成功後，開始跟著瘋狂行銷＂肌力＂

但偏偏很多人運動科學相關背景知識及訓練經驗又不足

＂肌力＂變成他們的一種信仰


彷彿是健身房裡唯一的光、舉重室裡獨一至高的存在

本身對肌力與體能訓練理解的深度與廣度都不足的人

變成狂熱信徒後，不認真去思考探究問題


導致他們不管遇到什麼問題，都覺得大重量肌力訓練才是唯一的解方


銀髮族身體退化→你肌力不夠，去深蹲、硬舉大重量

運動員想增加運動表現→你肌力不夠，去深蹲、硬舉大重量

上班族進健身房想要追求健康→你肌力不夠，去深蹲、硬舉大重量

年輕人進健身房想運動→你未來會肌力不夠，去深蹲、硬舉大重量

好似肌力不夠是所有萬惡的淵源，所有的不幸都是肌力不夠害的


然後面對其他訓練方法，這些信徒又會到處開戰

健美式訓練：追求六塊肌、符合審美的外表很可笑，虛有其表，有害健康

功能性訓練：沒有大重量刺激對肌力發展比不上大重量肌力訓練，華而不實

矯正性訓練：看不到肌力成長，沒效、大重量壓上去，身體自然會協調

然後大概8成的信徒搞不懂健力跟肌力訓練其實不是同一個東西


我真的看過有教練在團體課程個案討論，不管什麼問題都回答大重量肌力訓練

不管個案的狀況或目標，中風、開刀後、傷後復建、左右肌力不平衡等

全部的對應策略和訓練計劃都是＂大重量肌力訓練＂

然後答辯就只是
＂今天這個老人/一般人/運動員，如果能深蹲、硬舉2、3倍體重，你會擔心他在生活中
/比賽場上的日常活動/運動表現有什麼問題嗎?＂

但答案是當然會有其他的問題啊


職業運動場上，一堆運動員都能深蹲硬舉2-3倍體重，但他們還是會受傷啊

NBA、NFL、英超一堆怪物運動員深蹲輕鬆超過2倍體重

他們還是會遭遇到ACL或阿基里斯腱受傷，他們之中還是有很多人有下背痛

健身圈一堆深蹲硬舉超過2-3倍體重，還是每天都有人受傷啊

但這些問題是單純因為他們肌力不夠嗎?　亦或是有其他問題需要改善?

有沒有其他訓練方式能夠更有效的增加運動表現和降低受傷風險呢?


或是今天一個老人，如果他的目標只是日常生活起居能自理

平常上下樓梯不會雙腿不不俐落，走路沒問題不用人攙扶

那把目標設定到深蹲兩倍體重，真的有其必要性嗎?


現實面就是除了大重量肌力訓練外，還有很多有效的訓練方法可以幫助到人

而且每位教練，不論是PT還是S&C Coach，要處理的都是＂人＂

所有的一切都是要端看個人的情況，畢竟每個人都是決然不同的個體

每個人有不同的個性、對運動或訓練的喜好


每個身體有不同的狀況，不同的傷痛史，有不同的問題要解決

而你對肌力與體能訓練的了解越多

你有越深厚的知識在運動科學、肌力與體能訓練相關領域中

你若了解越多各個體系的訓練方式和背後的原理

矯正性運動、功能性運動、重量/肌力訓練、增強式訓練、衝刺訓練、敏捷性訓練等

這些都將是你在訓練和規劃上的工具，你懂得越多的情況下

每次遇到了不同的狀況，有不同的需求

能夠應地制宜，找出最適合的訓練動作或方式去組合、設計訓練計畫並有效的解決問題

我想對於一個教練，這才是最重要的

而若一個教練的工具箱裡，只有＂大重量＂

不管發生什麼狀況，不管對象是誰，若只能拿得出大重量肌力訓練的菜單

那就稍嫌有點可惜了，畢竟在某些情況下，大重量或許不是這個情境的最佳解


總之，怪獸提倡的大重量肌力訓練固然有它的必要性

但運動科學、肌力與體能訓練的世界是如此廣大

還有其他許多的方法能夠採用或與之並行

畢竟現實生活很多的狀況中，沒有什麼事是那麼絕對的

希望教練們不要走火入魔了，不論是FP還是大重量肌力訓練

除了這些以外，還有很多很棒的工具、手段和體系可以幫助提升健康或運動表現


正如我之前發文都會強調，一切都是端看＂目的＂

無論採取何種手段，只要能在不損害健康的情況下達到目的，都是好的訓練


除非你的目的就是只追求舉得更重、推得更重

不然一昧追求肌力，有時反而可能適得其反

一點個人淺見，歡迎討論



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一魯蛇家世務農
一年黃瓜豐收也
採瓜取一贈學妹
學妹答不需黃瓜
魯曰不用可食之
------------------魯蛇傳

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※ 同主題文章:
[問題] 怪獸是不是很討人厭呀
09-16 10:43 jisen91827
Re: [問題] 怪獸是不是很討人厭呀
09-16 21:54 jeff0801
Re: [問題] 怪獸是不是很討人厭呀
09-21 11:05 arbitrageur
Re: [問題] 怪獸是不是很討人厭呀
09-22 00:17 z36963zat
※ 編輯: jeff0801 (95.149.237.35 英國), 09/16/2021 21:57:00
推 IGOTANORCA: 邏輯清晰1F 09/16 21:58
推 axis0801: 講的不錯!推工具論點,而非教義迷思2F 09/16 22:07
推 ggggg50713: 有料3F 09/16 22:12
推 itisnothing: 讚4F 09/16 22:24
推 ruler76818: 腦殘粉要來進攻了。幫推5F 09/16 22:28
→ philip2364: 老實說我還真沒看到有人在戰6F 09/16 22:30
推 bcool: 你講的太難了。教徒是看不懂的7F 09/16 22:32
推 rizzo123: 台肯8F 09/16 22:36
推 jisen91827: 推推～工具箱段落特別贊同！9F 09/16 22:36
推 qiod30: 推10F 09/16 22:37
噓 dakkk: 無聊 人家說的大重量是以次數來看 誰跟你身體兩三倍重量11F 09/16 22:38
不是啊
為什麼訓練一定要1-3或1-5RM?
8-15RM就不行嗎？20RM或是自身體重不行嗎？
明明很多其他訓練方式，為什麼只能綁定高強度低次數的訓練方式？為什麼不做isomet
ric或eccentric？不做重量，花時間訓練Motor Control, Coordination 不行嗎？
重點是你今天訓練的目的到底是什麼啊
還有大重量是否是唯一的手段？
我當然明白大重量肌力訓練的定義、效果及有效性，但重點就不是在這邊
※ 編輯: jeff0801 (95.149.237.35 英國), 09/16/2021 22:44:03
→ kaodio: 可是人家書名就寫你需要大重量訓練 這是在反串嗎12F 09/16 22:43
重點就是為什麼需要啊？ 目的到底是什麼？
或是有沒有其他的方式一樣能夠達成這個目標
其它方式會不會比較有效率？我當然知道大重量的功效，但重點就不是在這裡
※ 編輯: jeff0801 (95.149.237.35 英國), 09/16/2021 22:45:38
推 foxs9: 蠻中肯的13F 09/16 22:45
※ 編輯: jeff0801 (95.149.237.35 英國), 09/16/2021 22:50:37
推 johnsonhoj: 同意14F 09/16 22:51
推 OROCHI97: 就排他性啊，上面一堆人還在那邊嘴硬，落入自認唯一真理的泥沼而不自知，萬般皆下品，唯有肌力高15F 09/16 22:54
推 wan0zei: 推推17F 09/16 22:55
→ OROCHI97: 我阿嬤想去登山你叫她大重量肌力幹嘛，大重量訓練不是仙丹，沒看到館長爬山被郭董電嗎
郭董看起來也沒在練什麼肌力啥小的，人家有失能嗎？整天危言聳聽18F 09/16 22:56
推 Chanceux: 這文 我覺得不錯☺22F 09/16 22:58
→ OROCHI97: 老人本來就是有動就健康，何把公園老人操、低強度有氧、高次數的肌耐力訓練講得一文不值，獨尊他的大重量，這樣還不算排他性我不知道什麼叫做排他了23F 09/16 23:00
這又不太一樣了，但東西太多可能要另外發一篇講@@
推 zillzill: 幫推26F 09/16 23:08
推 morgankhs: 推一個27F 09/16 23:14
推 clock0220: 推啊 怪獸不就是運動科學的東西 弄得好像自己發明28F 09/16 23:16
推 Ryan1387: 某軍隊開始在推文出現了lol29F 09/16 23:23
推 azure27014: 教練應該是學生的擁護者，而不是系統30F 09/16 23:26
→ kaodio: 所以問題不就出在帶頭的人身上 去怪信徒才奇怪31F 09/16 23:33
噓 dakkk: 之所以叫力量訓練就是比較有效率的增加力量 沒人說不能8-1520也可以 效率不一樣而已32F 09/16 23:35
不是啊 你是不是看不懂
訓練重點是「目的性」
追求肌力的話當然3RM左右最好啊
但除了肌力以外呢？
我今天要其他方面的運動表現要爆發力也只做這個嗎？
推 p23j8a4b9z: 推崇大重量的通常體重也是大重量啦 根本就肥得要死34F 09/16 23:42
推 bullfighter: 推分析35F 09/16 23:42
推 SODtaiwan: 推這篇36F 09/16 23:43
推 bryter: 補血，看得懂的人就會懂37F 09/16 23:46
推 Domtoretto: 推推38F 09/16 23:46
推 joshua830325: 幫補血39F 09/16 23:58
→ jisen91827: 順帶一提怪獸不是只有在做大重量訓練40F 09/16 23:59
我明白，只是肌力與體能訓練除了肌力以外還有很多其他東西
→ jisen91827: 希望其他人不要誤會了，怪獸只是解釋最大肌力的CP值相當高，也是許多素質的根本，但針對不同訓練目的，何老師也是有針對其專項或需求的訓練手段存在～41F 09/16 23:59
推 drinkmywater: 不管舉幾倍體重跟健美幾次冠軍 一樣全身是傷 全身酸痛啦 我診間一堆這種病患 反而一堆身材中等注重各種功能訓練跟平衡的 還比較少在該該叫44F 09/17 00:00
推 momoforever: 重點是懂一點皮毛以偏概全的意思吧47F 09/17 00:03
推 D85: 深蹲救台灣：
34樓戰起來48F 09/17 00:06
→ kaodio: 這就是一種很有效的宣傳手法 所以才會戰的不亦樂乎50F 09/17 00:10
推 rivet: 其實何就是內容行銷，沒有想把事情說清楚51F 09/17 00:11
※ 編輯: jeff0801 (95.149.237.35 英國), 09/17/2021 00:15:36
推 zombierick: 就巨巨相輕，健體健美互輕，又瞧不起健力選手體脂高這還不是個案，很多健身房的店長就吹起這種歪風
「不是練健美的就是弱者」整個三條線。52F 09/17 00:27
※ 編輯: jeff0801 (95.149.237.35 英國), 09/17/2021 00:44:30
→ kaodio: 書名就寫你需要大重量訓練又叫人家不要誤會 那可能要再多出幾本 你需要其他訓練55F 09/17 00:46
推 penisgan: 推這篇很中肯～～太過度吹捧什麼派別的感覺都太過自我中心，應該針對身體的問題進行適當的訓練跟調整，而不是只練其一57F 09/17 00:57
推 foxs9: 何博士行銷的方式很容易吸引到一堆偏激的狂粉 我一開始對他的印象超差的 聽了怪獸講堂他完整的論述後 對他只有respect60F 09/17 01:03
推 IamJJ: 推62F 09/17 01:13
推 Neuschwan: 大推 這篇觀念跟邏輯實在太好
而且我個人無法認同他這種身材 跟甚麼健美健體無關
當然那是他家的事 只是這麼巨的重量有很多潛在風險63F 09/17 01:20
推 w28103566: 寫的滿好的66F 09/17 01:27
推 business85: 推，講得很好。67F 09/17 01:30
推 ct20100806: 給推 怪獸問題不是不專業啊 是太商業 你看看那精美的價錢 加上許多「資深」教練想要鍍金 好像搶到培訓上完就成神 業內人士才知道有多厲害這種可悲心態 造就了怪獸現在的模樣 至於是好是壞 交給時間來解答了 另外文中提到的FP慘到我不想評論 經費很省 一台跑步機就搞定XD68F 09/17 01:32
推 luckymore: 推這篇 很多事情本來就無法唯一解 但任何學派都會有簡化到剩下一種解法的人 但其實只是他們無法理解多變因..74F 09/17 01:57
推 acegikmp: 刀刀直砍盲推狂粉76F 09/17 02:11
推 aqzdg4833: 推77F 09/17 02:42
→ CarlosArroyo: 看完只覺得黑的人跟招黑的人都是對核心價值以及論述一知半解的人78F 09/17 02:51
推 KGB10409: 推這篇，邏輯清晰，某些人根本就是來亂的不用理80F 09/17 03:26
推 shawncarter: 推這篇81F 09/17 03:38
推 dear0106: 推這篇心得82F 09/17 05:53
推 qui0914: 面面俱到的優文 不過一定有低能兒看不懂亂噴你83F 09/17 07:27
噓 dakkk: 目標群就是缺乏肌力的人 目的性就是肌力很奇怪？ 難道怪獸跟奧運選手推課？
怎麼不跟台積電說 為什不代工疫苗 產業不只有晶片 笑死84F 09/17 07:30
→ kaodio: 我就沒看過台積電說聯電你們家賣的都垃圾
你們家賣的東西那麼好 就不用講別人家的賣的怎樣怎樣87F 09/17 07:45
推 Bedside: 難得得好文 推推推89F 09/17 07:47
推 ccloudd: 好文啊 跟肥肥說這麼多幹嘛90F 09/17 08:11
推 qui0914: 問題不是怪獸、FP 是那些無腦簡化然後亂戰的人91F 09/17 08:14
推 tupacshkur: 推92F 09/17 08:40
推 candycare: 好文推推93F 09/17 08:47
推 kidd085: 真的 每次去健身房自由重量區都擠滿人 呵呵94F 09/17 08:57
推 wu0966: 優質推一個，等等大重量粉要降臨追殺了95F 09/17 09:02
推 TheoEpstein: 這篇好文給推96F 09/17 09:13
→ s9209122222: 他提倡大重量的主要原因是因為老人肌力流失超快吧，這本書的客群明明白白就是指中老年族群，何立安認為把肌力先練起來，之後才有本錢去進行耐力訓練、爆發力訓練，老人耐力流失較慢，肌力流失快，卻把時間拿去練耐力放任最大肌力流失不奇怪嗎？畢竟凡事都有輕重緩急，要是力氣很小是要哪來的爆發力？你有什麼本錢爆發呢？97F 09/17 09:35
推 ntc039400: 推這篇，那種拿一位教練當成神來膜拜的人，基本上一定聽不太進其他話了www224F 09/17 16:51
推 HalfLucifer: 推一個推226F 09/17 17:27
推 lung666: 推227F 09/17 18:54
推 TaiwanNeko: 他就是研究這個的啊...
你會去質疑營養師為什麼只教飲食嗎...228F 09/17 19:00

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