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作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
標題 Re: [情報] 陸上自衛隊正在測試4X4輪型甲車
時間 Mon Mar  4 18:24:38 2024

※ 引述《mbtvsbmp (阿拉啦)》之銘言：
: 陸上自衛隊正在準備汰換軽装甲機動車(LAV)，

: (補充說明)
: 自衛隊的軽装甲機動車定位接近我國陸軍的V-150，

說V-150不大正確
更正確說法日本的LAV是接近美軍的裝甲悍馬
這車在設計時就講求要能配合廣大多離島的日本國土
能進CH-47直升機貨艙空運
故以裝甲車來說非常小型 甚至比裝甲悍馬還小型

從CH-47貨艙下車的LAV
https://pbs.twimg.com/media/ETXZxmzWAAAdmaG.jpg
[圖]

: 跟完全沒裝甲防護的73式吉普車和高機動車比起，
: 至少要有一定程度的裝甲保護乘車的人員安全，

因為LAV太小型 所以雖然輕便好用 在日本自衛隊去執行海外維和任務時非常活躍
但裝甲跟車載火力都非常低
甚至按照原始設計則連50機槍都沒辦法裝
車載火力只有5.56mm的Minimi

https://youtu.be/tPnt7aeBK44?si=JjYiJPgH2XicsSMH
JGSDF LAV (Light Armoured Vehicle), FN Minimi Gun Fire

比美軍最低階裝甲車的M1151裝甲悍馬還要弱

裝甲悍馬車射擊50機槍
https://youtu.be/4HFKWjSuj6E?si=vYKn6GmPqExt_y3Y


所以現在LAV後繼車的設計要求 也只妥協到能用CH-47吊掛空運就行
而且本來LAV就因為尺寸要進CH-47貨艙太緊繃 實務上也很少進CH-47貨艙空運
而這個需求就跟現在流行的JLTV級4x4裝甲車差不多了
這次參加競標的兩款車也是這個等級水準

至於為什麼這回日本不考慮國產4x4裝甲車?

日本是沒有官方說明 但就這幾年的狀況來看 日本軍迷界推測
因為之前主要跟三菱重工分擔日本裝甲車製造業務的重機企業KOMATSU
已經宣布退出日本國造裝甲車業務了 不再競標或承接新案
而三菱重工的國防部門還有其他很多裝備要生產 沒有太多剩餘設計製造能力
(因為日本軍事重裝備市場太小 不賺錢
 這些國內企業就算願意做國產軍事裝備的 也不太願意分擔太多產線去做)

加上因為之前全面採用日本國產車的政策造成日本裝甲車有點閉門造車技術落後
所以最近也開始採用一些國外設計的裝甲車 只改在國內授權生產
一方面減輕國內企業的設計負擔 另一方面提升技術水準


至於V-150那個等級的裝甲車是不考慮直升機空運的8-10人座10t級
是要比JLTV級的4-5人座裝甲車大上一圈的
像加拿大TAPV才是這個級數

Textron Systems Tactical Armoured Patrol Vehicle (TAPV)
https://youtu.be/Ps-ueFsOnMY?si=MZ7yp4zMQr5h3wfT


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一位美國人對中國人說：「美國是非常自由的國家，美國人都可以在美國網路上，辱罵美
國的總統。」
中國人便回應：「這沒什麼了不起，因為中國人也可在中國網路上，辱罵美國的總統。」
旁邊另一位中國人接著回應：「我的工作就是每天到美國網路上，去辱罵美國的總統。」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2024-03-04 18:24:38
※ 文章代碼(AID): #1bvQ5fr4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709547881.A.D44.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/04/2024 18:28:55
推 tony121010: 小松上次卡太久了，就不玩了1F 03/04 18:39
推 Brioni: 連日本也注意到不能「閉門造車」
關起門來自研自產自銷很可能變老王賣瓜2F 03/04 18:46
→ cpblgu …
推 cpblgu: 看來是想跟台灣搶奪釣魚台主權 台灣的釣魚台領土被4F 03/04 18:47
→ cpblgu: 日本侵佔
→ Brioni: 但若日本全面擁抱技轉跟國際合作也許會一飛沖天6F 03/04 18:48
推 chyx741021: 這次是三菱和丸紅各推一款外國車來競標，應該是採授權生產模式7F 03/04 18:53
推 SaritarIsPoo: 習慣中職菇之後就會覺得蠻有趣的了9F 03/04 19:56
推 mbtvsbmp: 自衛隊在之前取代96式輪甲案從原本要買國產貨，
後來整個決策大轉彎後變得比較開放，
小松也是因為那次事件決定放棄這塊市場，
不過小松當初推出那輛樣車規格蠻奇特，
然怪防衛省後來把案子被砍掉。
有興趣可以在版上搜尋"小松"有當時的新聞。10F 03/04 20:09
推 Ryohatan: 從CH-47下來的那張照片引擎蓋好像沒有裝，不知道是不是配重問題16F 03/04 20:44
推 bellas: 不能找Toyota直接合作ㄧ下嗎 還能挑自己哪家做車車真好
台灣還直接掌握與那國島的電視節目欸
欸 不對 與那國島的人現在兩邊都看18F 03/04 20:49
推 gunng: 牛頭牌沒興趣吧 何況自衛隊開的都是日本特有規格22F 03/04 22:06
推 mudmud: 中職菇一直要找梗也很辛苦呀23F 03/04 23:30
→ sdiaa: 量不大 找頭又大頭又大也很為難吧24F 03/04 23:42
推 patentshit: 頭又大頂多接用Hino商用車修改後就能競標的戰術輪車25F 03/05 00:17
推 h80733: Toyota 是當UTV來用吧….27F 03/05 01:33
→ metalfinally: 民間產品若賣得好，做軍用業務只是在賠錢而已28F 03/05 09:56
推 kkttaipeityy: 高機動車就是Toyota 做的啊，有裝甲的豐田不擅長
火力只有5.56也太慘，好歹也放個7.6229F 03/05 11:41

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