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作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
標題 Re: [提問] 多管火箭是不是比傳統火炮適合台灣
時間 Sat Nov 25 16:06:47 2023

打擊旅砲兵營都換雷霆兩千
砲兵連打散到聯兵營不太可行
如果是每個聯兵旅變混跑營加一個雷霆兩千排可以
(代替戰術空軍用來打高價值深遠目標)

砲兵沒有營級的一些特業排組支援不能獨立作戰
除非台灣砲兵可以全面換M109A6 A7
並且跟美軍一樣全數位化 可能可以單連作業
但連級編裝要擴大很多

再來以戰術來說,打擊旅基本都是在待命執行反擊任務
反舟波只是聯合反登陸階段的一個任務
最後回到各營攻擊,正面6KM,攻擊深度3-5KM,最大10KM

https://imgur.com/EjLRptU
[圖]

你那麼長的射程要打什麼目標
或者說有沒有那麼多高價目標可以打

而且傳統身管砲兵很多彈種可以選
包括但不限於高爆榴彈,VT信管,化學彈,照明彈,煙幕彈
火箭發射車沒有那麼多跟靈活的運用




--
有些人說，人人都想過太平日子，不是的，有些人是靠不太平過好日子的。
以色列報復，巴勒斯坦就成地獄。
斷水斷電，死傷無數。哈馬斯的頭頭們會沒水沒電麼？不會，據說他們住在卡達。
他們應該很開心，接下來十年二十年，巴勒斯坦人的仇恨情緒能確保他們的地位和利益。
以色列這邊呢？也有大量政治家是強硬派，關係越緊張，他們支援率越高。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.232.156 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-11-25 16:06:47
※ 文章代碼(AID): #1bOQiTVP (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700899613.A.7D9.html
※ 同主題文章:
[提問] 多管火箭是不是比傳統火炮適合台灣
11-24 14:33 leom1a210343
Re: [提問] 多管火箭是不是比傳統火炮適合台灣
11-24 22:45 NKN
Re: [提問] 多管火箭是不是比傳統火炮適合台灣
11-25 07:09 ryannieh
Re: [提問] 多管火箭是不是比傳統火炮適合台灣
11-25 16:06 jobli
Re: [提問] 多管火箭是不是比傳統火炮適合台灣
11-27 06:03 ryannieh
Re: [提問] 多管火箭是不是比傳統火炮適合台灣
11-27 11:13 NKN
Re: [提問] 多管火箭是不是比傳統火炮適合台灣
11-28 10:00 jobli
Re: [提問] 多管火箭是不是比傳統火炮適合台灣
11-28 11:28 ryannieh
推 jason748: 他就海馬斯無敵神教啊1F 11/25 16:09
→ jobli: 應該說我覺得陸航也是一種會飛的砲兵,那每個旅配武直如何?有當然好,但你沒有橙武前,金色附模也能用
附魔有很多選擇啊,自動射指,數位測地,資訊傳輸,都輪砲化等等都是選項
一定比全面用火箭便宜2F 11/25 16:12
推 jason748: 烏俄看到現在，每那款武器是真的可以取代的，戰車跟火炮都是
               沒7F 11/25 16:31
→ a5mg4n: en.wikipedia.org/wiki/Aerial_Rocket_Artillery
美國陸軍真的有試過直接用火箭直升機當作砲兵營10F 11/25 17:00
→ scotch: 先救救砲指M110吧，那些彈藥真的舊到爆12F 11/25 17:03
→ a5mg4n: 火箭發射車要有後幾種彈種也不困難吧?只是會變成
一管一管裝,而不是向現在整包吊上去
也有短射程的加大威力火箭13F 11/25 17:03
→ scotch: 那會變非常慢。換個彈前線已經消失了16F 11/25 17:05
→ jobli: 可以一架上分不同彈,轉換時間慢
身管砲兵,彈藥手跟信管測合手幾秒鐘的事,火箭換彈應該沒那麼快17F 11/25 17:06
推 iceonly: 火箭炮兵換彈記得是以小時計20F 11/25 17:18
→ jobli: 多一個火箭排應該能大量提升戰力,但全面替代就..21F 11/25 17:32
推 rommel1: M110不是說要用多管火箭取代?22F 11/25 18:01
推 ryannieh: 特業排組？那個特業排組？火協？不用啊！都直接支援所屬聯兵營了要火協幹嘛？觀測？測地？也都不用啊！那是武器問題，有營自己的無人機前觀，砲有自己的GPS/慣性定位，為何需要？
火箭車要用不同彈藥接戰本來就不會以換彈的方式完成，而是以不同車輛帶不同彈藥的方式進行。一般火炮也不可能換彈就可以接戰，一樣也要排班進出發射陣地，不然在發射地點standby是要等挨打不成？23F 11/25 18:05
你確定你真的有弄懂砲兵?
砲兵不用換彈啊,在射擊要求時就會選定彈藥種類
彈藥兵會直接拉出所需彈藥
至於要用瞬發還是定時,空炸還是接觸炸是信管測合手處理的
不用退出陣地再進入陣地啊...

火箭車不是用換彈是用不同車,那你一個連要多少台車,能裝多少發彈??

推 leom1a210343: 直升機砲兵 五洲製藥戰術31F 11/25 18:12
推 ryannieh: 至於攻擊深度xx公里…如果真的以後規劃僅滿足於此，那也不用偵查半徑三十公里以上的無人機了，因為根本沒用啊32F 11/25 18:13
→ scotch: 先確定一下有幾輛車。10多年前一輛3億，現在不知道會漲多少35F 11/25 18:19
→ jobli: 你說把現在的155分去聯兵營,但我們的155有自動測地定位?報修,目獲,測量班,通信排都不用嗎,那不是砲換火箭,是全國軍砲兵換代
一個旅的穿深就是有限度的啊,不是無限打
火協跟砲兵是不是建制沒關係,火協機構還有迫砲代表,空軍代表,一樣要開會,為什麼不用火協,火協營級自己的人開的,砲兵聯絡官是火協組長而已,砲兵營其它人不會來啊37F 11/25 18:41
推 ryannieh: 不是啊！那你這不是更矛盾？本來聯兵營就有自己的火力協調單位，現在換成155就突然不能用，這是什麼道理？45F 11/25 19:21
你連火協在幹麼,那些人參加都不知道,你確定你研究過火協?
就算你把所有火砲換成火箭彈,那火箭彈連一樣要派聯絡官跟前管來營級啊...

推 Brioni: 夠有錢、夠強，一定是空中炮兵佳呀，管他是B-1、A-10、AC-130還是AH-64
同樣有錢也是海馬斯射好射滿，問題就是不夠有錢48F 11/25 19:23
→ ryannieh: 目獲測量等等本來就是要透過換武器來完成啊！前面就跟你說，最實際的方案就是換M109A5+或用A5+砲塔的雲豹，目獲要靠無人機，這些都說啦！和你要換A6全部要上千億相比，這些200億左右就搞定了，不香嗎？51F 11/25 19:26
→ jobli: 有無人機目獲,A5還是要射指轉換啊
因為砲兵要測地才能射擊,跟迫砲不同,挺進班在營部目獲只是取得了前觀,但還有其它工作啊,除非每個連都建一組人來作55F 11/25 19:37
推 ryannieh: …你如果車上都有GPS和慣性測量單元，那還要測地幹嘛？先進火砲的砲營很多是沒有測地編組的59F 11/25 19:52
→ cookingcat: 哪個單位是沒有測地編組阿 好想了解喔61F 11/25 20:17
推 jason748: 不可質疑火炮大濕62F 11/25 20:19
現在各砲連也有測地,營級也有測地
你說不用營級了,我好奇你能不能舉一個世界先進國砲兵不用營級
各單獨立作戰編制的???

連美國新五師的砲兵都用營級編制,然後國軍能比美軍更先進?
用M109A5 就能自己定位自己打砲?
就算你說的雲豹+A5砲塔就變自走砲也都有了

A5不用測地,就能自己開打的依據是???

另外你說200億就能該國軍從二戰砲兵變21世紀最先進的砲兵
請問200億要怎麼用?

想到某個網紅的發言

于北辰具體解釋，以前砲兵射擊需要觀測官人工修正，但是 M109A6與GPS同步定位，可以
隔著一座山，就看到彼端的影像，還有模擬試發的功能，打出去的砲彈，會完全按照模擬
線射擊，也就是說100%命中。

于北辰進一步分析， M109A6比 M109A5砲管長了2公尺，射程多了20公里，現有的射程為
25公里， M109A6射程是45公里，可以在船團跨越海峽中線前就擊中，一般的砲兵砲彈是
自由落體掉落，但是M109A6的砲彈有尾翼，射擊之後有可以透過GPS微幅調整，所以這就
是命中率100%的原因。

于北辰說，可是有人認為「M109A6只有40輛不夠啊」， M109A6打出一個參考點之後， 其
他的M109A5、 M109A2就用它打出的座標去打，就變成一個群、一個網，所以這就是為什
麼M109A6一輛砲車抵一個連的原因，可以領導大批的火力攻擊。

原來一門砲有GPS就可以把中共船團滅掉了...
※ 編輯: jobli (1.164.18.100 臺灣), 11/25/2023 21:09:42
推 rommel1: 用自走砲反艦?  命中率100%?63F 11/25 21:14
→ jobli: 于先生說的,信不信由你64F 11/25 21:18
→ Ekmund: 于先生真那麼說....？65F 11/25 21:29
M109A6自走砲有多強？　退將：海峽中線前擊中船團「命中率100%」
https://www.ettoday.net/news/20210809/2051876.htm
M109A6自走砲有多強？　退將：海峽中線前擊中船團「命中率100%」 | ETtoday軍武新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
美國國務院4日宣布，已核准販售台灣40門M109A6帕拉丁（Paladin）型自走砲等項目，也是拜登政府上任後，首次批准的對台軍售項目。對於外界好奇，為什麼軍購會買 M109A6自走砲，對此陸軍退將于北辰解釋，國軍等這門砲已經等了20年，而且可以在船團跨過海峽中線之前就擊中，命中率是100%。(M1 ...

 
推 jay9968: 媽呀，完全不懂「火協」，當然會覺得武器屌就是砲兵屌啊，先去了解一下火協好嗎？
另外，跟上次無人機一樣，每個武器不是說有““類似””的高科技類型就一定比較厲害，除非是囿於現有後勤庫存量大，不然一個武器只要還在，就一定有其不可取代性，若非那早就換掉了，國防部智障很多，但也沒蠢成這樣。
不要再搞「升級現有裝備成高科技版本後洗地」的想法了好嗎？66F 11/25 21:43
推 jason748: 啊就看推特影片覺得海馬斯好棒棒無敵啊75F 11/25 21:44
→ Ekmund: 那新聞驚呆我了76F 11/25 21:46

我只知道現在烏克蘭戰場,砲兵還是主流...
砲彈都不夠打了

至於200億就能讓國軍砲兵從二戰變21世紀地球最先進
我很期待他的說明,如果有的話
→ scotch: 不用每次測地是沒錯，但是偶爾還是要測、要確認正確，也需要有參考點，監控實際狀況和數據的差異。至少當天出發時必須要確認一次，如果有GPS干擾就準確率就會降低，那就會需要測地修正。巴西的A5+有PADS所以也會有這個能力。77F 11/25 22:19
→ jobli: 怕GPS被干擾可用陀螺儀或天文星象對照(以色列),我只是好奇200億就能讓國軍跨世代,怎麼算出來的82F 11/25 22:21
另外美軍新五師的砲兵都有營級,國軍能比美軍屌???
※ 編輯: jobli (1.164.18.100 臺灣), 11/25/2023 22:25:19
推 ryannieh: 裝IPADS的M109A6營就沒有測地組啊！英國裝LINAPS的L118營也沒有測地組啊啊！
不用測地算哪門子跨時代？其中一個小門檻而已。少見多怪84F 11/25 22:31
→ jobli: IPADS 可儲存 65,535 組測地資料，除可將作業地區可用之控制點、測地統制點先行儲存，作為初始校準或位置更新使用外，亦可儲存測地成果或測點諸元，俾利成果整理與傳輸作業。
原來是這樣,所以200億就能讓國軍現在的聯兵旅砲兵變A6+IPADS,對了還有無人機前觀,請問怎麼算出200億的可以指教?88F 11/25 22:35
→ scotch: 我猜他是想說巴西當年升級的價格如果直接算成225輛大概618百萬美金（2014），大約195億台幣，這當然不包含排指、射指和前觀相應需要的升級95F 11/25 22:42
→ jobli: 另外美軍給牽引砲或非M109A6式自走砲單位提高始作戰能力的是用GLPS系統,你一下說A5和以下的裝GPS就不用測地,一下又A6不用測地,所以到底是????98F 11/25 22:43
推 ryannieh: 實際上不用升級那麼多。一個聯兵營配4輛計，需求不會超過百輛。錢夠多用好一點東西是真的。
@jobli A5+BR不是配IPADS，但能力是類似的。如同我前面說的，這種慣性系統定位的能力不罕見，很多現代化火炮都有，甚至連L118之類的105榴彈砲都有101F 11/26 02:10

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