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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
時間 Wed Nov  8 09:29:50 2023

※ 引述《ashrum (玄鳳阿修拉姆)》之銘言：
: 先說我不認同發槍，但不反對建新軍
: 不發槍的原因很簡單，
: 一千個持槍暴民，火力還遠遠不如一個美國陸軍步兵排，是有刁用
: 建新軍的理由當然是脫離黃埔
: 但是應受國家統一管轄
: 新軍的隸屬單位的起點可以是
: 教育部(學兵)
: 內政部(保警)
: 地方政府(民防團)

保二總隊擴編的新聞出來就已經吵翻天了，這已經是最實際的了
至於啥學兵、民防團(實際上是想要怎麼做?)，更不知道如何籌建

真要建立新軍，大概還是以準軍事組織當起點最簡便，像是海巡、保警之類，
烏克蘭也有用內務部隊(國民衛隊、特種巡警、邊境部隊等)擴編出軍事單位的案例
(烏克蘭內務部目前已經有將近十個旅的一線戰力)

但是若連保二擴編都略嫌窒礙，很難想像沒有政治決心要如何推行更具野心的規劃

: 其軍種和任務也應和一般後備旅區分
: 著眼於有效利用民力
: 如組建無人機部隊，防砲單位，
: 運輸大隊，倉儲管理，戰場工班，
: 資通中心，外語翻譯，戰地醫療，
: 軍械保修，國防工業...
: 真的需要武裝就找看看還有沒有57步槍和60榴

國防部和其他既有機關自己不幹，編新的政府組織來玩疊床架屋？


不過有些事情倒是可以參考烏克蘭
像是烏克蘭是由數位轉型部來主導無人機的研發和創新
我國既然都已經有數位發展部、國科會等既有部會
或許也能由這些部會協助推動民間廠商的無人機開發
(我看媒體報導，現在就已經有工業局、國科會、中科院參與了就是)

又或者最近有些新聞報導，提及烏克蘭開戰後才匆忙允許民間申請建立無人機學校
但是仍面臨許多急就章的缺陷，
像是缺乏相關法規和監管辦法，結業證書沒有統一標準等等

如果真要搞平戰轉換之類的，尤其國軍宣布要大量採購無人機被質疑沒有足夠操作者，
不知道及早開始推動訓練民間的無人機操作員，會不會是一個選項？


: 我沒有想要重新發明輪子，
: 這很多都台灣舊有的制度，但是遺忘已久
: 把現有體制拿來改進，訓練，演習，驗證我覺得更實在

--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down.   ~ Winston Churchill, February 9, 1941

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-11-08 09:29:50
※ 文章代碼(AID): #1bIkIIhJ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699406994.A.AD3.html
※ 同主題文章:
[新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回應了
11-05 20:30 cjol
… ×11
Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
11-07 23:09 ashrum
Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
11-07 23:27 wahaha99
Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
11-08 08:51 design0606
Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
11-08 09:29 jimmy5680
Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
11-08 09:36 jobli
Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
11-08 17:03 design0606
Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
11-09 12:01 mshuang
… ×4
推 ashrum: 推，另外退輔會開缺放一些到各機關不知可行嗎1F 11/08 09:36
推 jobli: 原本就有了2F 11/08 09:38
噓 design0606: 重點是 真的需要甚麼鬼新軍嗎?
警察 海巡 戰時本來就直接轉換成准軍事化武裝
搞清楚再來發文 連國防組織法都搞不懂還想談新軍3F 11/08 09:38

噓我幹嘛，我只是順著前面討論的說「如果」要另立新軍的話要怎麼做
然後指出就目前連準軍事組織的擴充都很困難了，其他更別想

至於警察、海巡戰時本來就會加入戰爭，我當然知道啊
但是這篇討論的根本與此無關

推 jobli: 這些組織全部都有現成的6F 11/08 09:40
噓 design0606: 還有你講的 根本就是回到民國大陸時期的稅警交警
沒錯 交警 大陸時期交通部警察可是步兵師編裝
怎麼現在在軍武版發文 隨口就來 一點都不嚴謹7F 11/08 09:42

我知道大陸時期有很多警察是正規步兵啊
但是為何不能提出此一可能性，我也沒說我支持這做法，
您有什麼資格要求其他人不可以進行討論？

推 chyx741021: 政府目前另一個作法是擴編憲兵
商規軍用無人機的國家隊計劃就是跨部門10F 11/08 09:47
噓 design0606: 現在不是擴不擴編的問題 建軍改革是全方位且漫長的12F 11/08 09:49
推 afv: 與其說新軍，不如找幾個常後備部隊，開放一定程度的自購裝備、訓練來實驗吧13F 11/08 09:49
→ design0606: 從現有戰術行為 戰略思考 及"有限的資源"  記住
資源才是重點  三軍預算排擠效應非常嚴重 你重視哪15F 11/08 09:49
→ afv: 例如後備部隊的缺裝問題，開放後備部隊成員用自己的人身裝備甚至自家車輛使用17F 11/08 09:50
→ design0606: 個軍種 勢必就會排擠其他軍種 近20年 陸軍一直就是被排擠的對象
舉個例子好了 我不知道jobli知不知道這個往事19F 11/08 09:50
→ afv: 至少像烏克蘭國土防衛旅那樣，先開放讓成員自己解決個裝、通訊、機動手段22F 11/08 09:51
→ design0606: 郝時期 就已經打算引進模擬戰鬥模組 就是用空包彈感應是否中彈的那個訓練模組 不再是哨子在那邊逼逼24F 11/08 09:52
→ afv: 畢竟烏克蘭戰前國防預算也不高，也是優先整建常備機械化部隊，國土防衛旅這些後備部隊在裝備上就靠成員自己26F 11/08 09:52
→ design0606: 假裝開槍 在那邊計算火點判定贏還輸
但之後二代機艦產生預算排擠   到最後再看到這套設備時 是去年的新聞...............算一下幾年了29F 11/08 09:53
推 afv: 那個陸軍模擬接戰訓練系統，我記得是2019年就開始用了32F 11/08 09:55
→ jobli: 教召要自己花錢買裝備,被抽到的會更幹34F 11/08 09:55
推 afv: 我就只說開放自購嘛，連現在以色列動員兵都在搶購單兵個裝了
https://i.imgur.com/58gwv6l.jpg35F 11/08 09:57
[圖]
推 design0606: 但其實在郝時期就已經要建案引進了
裝備自不自購 我覺得這又是另一個話題38F 11/08 09:58
→ afv: 這是以色列動員兵領到的公發動員個裝（1970年代的公發裝）40F 11/08 09:58
→ design0606: 其實自購裝備這政策要解決容易 主要解決制式裝備腦就好  還有那種"整齊軍容"的老思想
在不影響敵我識別的前提下 開放單兵自購裝備本來就不是難事 重點是品質保障
美軍自購裝備也是有但書的42F 11/08 10:00
推 afv: 其實國軍現役與後備很多人都有自購個裝了，就裝備品質來說，有翔X這類生產國軍數位迷彩的個裝廠商
https://i.imgur.com/vI8V6tK.jpg47F 11/08 10:06
[圖]
→ design0606: 這個之前才爆出缺貨缺半年  付錢了貨半年還沒到50F 11/08 10:08
→ afv: 市面上也有出現針對公發背心的改裝套件
都有人在陸軍司令面前穿自購個裝了XD51F 11/08 10:08
推 Snaptw: 自購裝備的問題其實不大，只要臨戰時基層幹部睜隻眼閉隻眼就可以了，真正打仗只要能用別惹麻煩就可以53F 11/08 10:09
推 design0606: 一直問題都不大啊 早在90年我都自己自購GPS 跟雷射測距儀了55F 11/08 10:12
推 Snaptw: 上次彈藥庫爆炸案，據說在場人員也是用自購IFAK包紮傷員才救回一命，事後也沒聽說有人被檢討的57F 11/08 10:12
→ design0606: 為了做戰備手板 湯要命要來看 我還直接在他面前演示上面寫著"中國移動"的GPS
會被認為國軍不給買自購裝備是之前那位陸戰隊連長發生的事吧
槍枝不給買自購瞄具是因為有些瞄具必須要改裝槍枝以目前台灣法規 以及國軍規定 本就不允許私自改裝槍枝 我到覺得這可以當作增強步兵裝備檢討的第一步
不給個人改 可以以旅或作戰區為單位成立一個有專長槍枝改裝室或小隊 由他們來幫有需求的人客製化槍枝以地區聯保廠作為技術指導單位59F 11/08 10:13
推 afv: 以T91來說，它本身就有導軌可以裝瞄具（公發是裝可拆卸式提把），不需要改槍
65k2的話，提把上的夜視鏡結合座，有廠商出轉接導軌直上夜視鏡結合座，這樣瞄具就能裝了69F 11/08 10:23
推 jobli: 願意自購的一定有,但全國後備動員第一波21萬幾個人願意花錢?73F 11/08 10:38
→ barbarian72: 裝不裝都是假議題，現實面就是長官一句話75F 11/08 10:39
→ jobli: 現在教召的人是大家支援,裝備一套每梯交接,現役部隊裝備都沒撥完,後備庫房有東西嗎?全國一次動員21萬時要拿草綠服出來嗎76F 11/08 10:41
推 design0606: J大 服裝是真的還生的出來啦 但新式迷彩我就不知道因為我退伍時還是舊式迷彩 那個量要編五個旅都夠79F 11/08 10:53
→ jobli: 五個旅才25000人,動員令第一階段21.5萬人
有那麼多個人帳篷,單兵個裝?你教召拿這些出來,結果庫房發大迷彩,就算了,其它什麼都沒有,是要自己買?81F 11/08 10:58
推 Snaptw: 你問服裝人家回服裝，然後繼續噴其他甚麼都沒有？你那麼懂的話就直接說庫房裡有多少東西好了
烏克蘭動員的時候也是各種服裝和槍枝都有84F 11/08 11:06
→ jobli: 服裝我回了啊,2.5萬跟21.5萬有一樣?你如果有什麼反駁我說的資料歡迎提供,教召現在一個地區一個營,很多型號跟裝備都有缺了,晚報到的可能換都換不到,有教召過就知道我在說什麼,實況就是那麼難以接受嗎87F 11/08 11:10
→ Snaptw: 世界上能做到以色列動員能力的國家沒幾個，就連美軍91F 11/08 11:10
推 afv: 既然連有多少人會個裝自購都要討論，何必討論什麼新軍、民兵還是發槍，應該不先討論有多少人會參加這些新組織或是領槍吧？92F 11/08 11:11
→ Snaptw: 動員國民兵上陣時也不一定都是現役個裝制服95F 11/08 11:11
推 design0606: 我並沒有認為jobli反駁我甚麼啊96F 11/08 11:12
→ Snaptw: 你的話術就是拿一百分的標準來噴國軍，現實上除非是臨戰部隊的主攻方，沒幾支軍隊能做到齊裝滿員的
然後只要不是一百分就是噴沒用等死
這只是為噴而噴，不是在討論問題
現實上連空軍的戰機也都沒有妥善率100%的，所以空軍也是不能打？
你這種話騙騙沒當過兵的人就算了，這個版上相信有不少人待過幹部甚至高參職，這種話術就省省吧97F 11/08 11:13
推 jobli: 所以國軍跟後備沒人想去就立新軍就有人去?
現在國家民防團召不到人,再成立新民防團就有人去?大部分人對國防民防等等實際參與就是很冷甚至反感,如果政策不能認知這點,用人民都想愛國奉獻,那成立多少新單位  也沒用,沒人去105F 11/08 11:22
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 11/08/2023 11:35:23
推 jobli: 至於無人機訓練
義勇無人機技術小組編組訓練協勤
瞭解一下,很多縣市都有訓練民防無人機團隊
新北市政府消防局今（19）日上午9時於新店區新北市急難救援協會飛行場，辦理北台8縣市遙控無人機操作人員訓練，本次訓練共有來自宜蘭縣、基隆市、台北市、桃園市、新竹市、新竹縣、苗栗縣及新北市共計26位飛手參加訓練，並由新北市急難救援協會理事長楊敏政擔任教官。110F 11/08 11:39
推 Farid: 當兵時就有自購裝備 懷念站哨神盔119F 11/08 11:51
→ design0606: 你是說塑膠盔?120F 11/08 11:54
推 jerrylin: 我就問個最簡單問題  籌建新軍  有鄉民要去當嗎
我敢確定百分之99的鄉民還是不願意
那還討論個毛.
有人想弄個新編制好當官  其他人是在瞎起鬨甚麼
黑熊學院造勢造那麼大  最後只是去學些急救
國軍就是最能打的那個  不用爭了.
看不起國軍  但是你們比國軍還爛也是事實
我絕不會自認為戰技甚麼的會比志願役強121F 11/08 12:33
推 usnavyseal: 警察會不滿 是因為現任署長搞得有夠爛
陳國恩就好很多，政府連內部警政問題都搞不定了 還想創新軍129F 11/08 13:33
推 ryutw: 只能說每個人想法不一樣，某營區被討債的闖入的時候，輿論可是國軍比8+9廢，有些人仇軍仇到分不清大勇還是血氣之勇132F 11/08 15:59
推 design0606: 事實上 金門那個營區事件有上下半集
上半集 闖入的8+9有被制伏 是隊長(上校)沒有依規定請地方警力前來協處 就放人走了
下半集是8+9越想越不對  聯繫營區內的8+9裡應外合下半夜由內而外制服警衛兵力 才闖入營區
新聞只報下半夜的事
但沒有說是營內8+9配合營外8+9
後來才平衡報導 但臭國軍沒用的都是被一開始的新聞牽著走135F 11/08 16:05
推 nalthax: 推，無人機比較實際144F 11/08 20:28
推 BurgessFu: 戰時最需要消防的救火救護及救難145F 11/08 20:40
推 weimr: 無人機操作認證可以先做，就像駕駛大卡車的駕照般，平時也可以用。146F 11/08 22:46

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