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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [分享] ATACMS的美軍庫存和烏軍需求
時間 Sat Sep 23 05:55:44 2023

: 推 jetzake     : 最近有個說法是 俄國當然是需要時間動員和訓練部隊   09/23 05:17
: → jetzake     : 而烏克蘭也同樣需要時間 除了改造軍事體制以外(由蘇  09/23 05:18
: → jetzake     : 系轉向美系)以外 更需要內部的結構重組              09/23 05:19
: → jetzake     : 比如從亞速營變亞速旅的那個存在 和現有體制就不相   09/23 05:20
: → jetzake     : 容 從蘇聯寡頭演化出的各方勢力也需要重新消化整合   09/23 05:21
: → jetzake     : 要是現在立刻結束戰爭 就算達成了軍事目標 政治上的  09/23 05:22
: → jetzake     : 麻煩還多得是 所以也不能全力往速戰速決的方向走     09/23 05:23
: → jetzake     : 嗯... 要說細節我還真是沒有深究 願聞其詳           09/23 05:25

幾個點討論

1.雙方都要時間動員和訓練部隊 => 完全正確

2.改造軍事體制、結構

烏軍目前的蘇系體制就只是動員制度，軍隊指揮結構和蘇聯沒半點關係
昨天Michael Kofman和Jack Watling出的podcast才在談這個議題(WOTR付費會員)

烏軍現行的指揮結構，主要是源於兩點

一，蘇聯解體後，烏克蘭在2014年之前逐次大裁軍，裁到只剩骨頭，
連師級編制都裁光光了(這和國軍有點類似XD)

二，2015年之後烏軍大練兵，也在頓巴斯戰爭磨練
但是八年烏東衝突的型態缺乏大規模會戰，都是防禦戰和陣地戰為主
導致烏軍一直維持總參、軍區、集團軍、旅的指揮層級
沒有軍/師層級，營的獨立指揮能力也很薄弱

烏軍目前最欠缺的是軍/師級和營級的參謀能力
但是這和蘇系沒什麼關係，主要是沒經驗和技術


3.亞速營、寡頭是蘇系，需要改體制

亞速營早在2015年就被改編進體制內了
2022年春季的馬里烏波爾戰役時，亞速營是編在國民衛隊第12快速反應旅底下，
編制是團級，所以其實是亞速團

至於現行的亞速旅，分成兩個旅
第三突擊旅是亞速運動勢力在2022年二月開戰後新編的單位之一
國民衛隊亞速旅則是用第12快反旅的殘部為基礎進行重建的番號
這兩個都是在正規編制底下的單位


其他所謂的寡頭，大概也只有烏克蘭志願軍還算成體系，
這個軍系的主力目前被改編為第67機步旅
另有一個衍生支系的獨立營是編進第一坦克旅底下

基本上烏克蘭目前早就沒什麼游離於體制外的獨立武裝了


4.因為諸多政治挑戰，無法速戰速決

前陣子Micahel Kofman有和一個歷史學者Steve Kotkin對談
(三集podcast，WOTR有把第一集放免費)

主要就是談說贏得戰役勝利不是目標，目標應該是贏得長久和平
目前的問題在於俄國就算慘敗也很可能不會停止戰爭野心
這導致烏克蘭無法避免長期消耗戰的可能性
(podcast談了很多相關的議題，這裡不多提)

這大概是最主要的困難，其他的相較而言都容易多了


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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-09-23 05:55:44
※ 文章代碼(AID): #1b3WrZyF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695419747.A.F0F.html
※ 同主題文章:
[分享] ATACMS的美軍庫存和烏軍需求
09-23 01:34 jimmy5680
Re: [分享] ATACMS的美軍庫存和烏軍需求
09-23 05:55 jimmy5680
→ kenntrf: 同意速勝俄羅斯毫無意義，只有讓它衰弱到解體才能長期和平，而這無法避免長期作戰，烏克蘭犧牲重大1F 09/23 07:05
→ Justisaac …
→ Justisaac: 這也是為何美國一直在控制烏俄雙方的武器比3F 09/23 07:31
推 saviora: 可是速勝才能減少烏克蘭的傷亡 並且引發俄國政局
動盪4F 09/23 08:13
→ Sqall: 動盪若只是換一個普丁2.0好像也沒意義6F 09/23 08:55
推 VANNN: 這也是很多人說的,,美國希望用烏放血俄羅斯才能利益最大化.然後被台灣轉成疑美論7F 09/23 09:09
推 roseritter: 長期消耗的話 烏克蘭有比較能撐的本錢嗎 怎麼看
都不利     至於疑美論  民主黨政府自己的玩法
讓這個論點有發酵空間   畢竟現在也不是冷戰向大哥一面倒的政治情況 台灣也已經是民選政府了9F 09/23 09:12
→ iqeqicq: 還要看鄰近關鍵盟邦的態度
對烏而言是波蘭、捷克、斯洛伐克
對我們而言是日本和韓國13F 09/23 09:50
→ jetzake: 所謂烏克蘭能不能稱得下去的問題嘛...
最糟的狀況下 只要有一群人被美國保護起來 戰後再回去宣稱復國也都沒什麼不可以16F 09/23 09:58
→ roseritter: 比如說在蛇島建立復興基地之類的嗎19F 09/23 10:00
→ jetzake: 而現在在前線能打出多少戰果 戰後就有多少身價20F 09/23 10:01
→ roseritter: 烏 連農業出口都有問題的情況下 因戰爭 工業產品21F 09/23 10:01
→ jetzake: 就像美國一開始的策略是要烏克蘭政府直接撤到美國22F 09/23 10:02
→ roseritter: 礦產品 就別指望了  財政和彈藥都仰賴外援23F 09/23 10:02
→ jetzake: 用游擊戰之類的方式消耗俄國也是可以的
要有多少身價都要自己打出來 最重要還是敢打24F 09/23 10:06
推 saviora: 現自二戰之後 有多少流亡政府有辦法成功復國
如果要確保俄國不要出普丁2.0 那就只有直接佔領才有辦法確保26F 09/23 10:12
推 LegioGemina: 推 翻譯整理29F 09/23 10:28
推 b160160: 推30F 09/23 14:49
推 SAsong319: 換成臺灣的立場 臺海戰爭後一定要把中國徹底解體才能保障臺灣未來的安全 但實際上要怎麼做？ 威逼利誘各地解放軍軍頭造反嗎31F 09/23 15:12
推 roelove: 「烏克蘭有比較能撐的本錢嗎 」烏根本就不在考量範圍，本來就準備犧牲掉的34F 09/23 15:17
推 Bf109G6: 讓共軍去選 讓打臺海存活率遠比打中南海還低很多很多 他們就知道該怎麼做了36F 09/23 16:36
→ jetzake: 支解中國的選項通常是疆藏蒙甚至上海的獨立運動
比如滿州國突然又搞起來了 你還有空管台獨嗎?
蘇聯->俄羅斯其實也都是這樣
跟烏克蘭打仗的時候 就得尊重比如立陶宛的獨立
當年被蘇聯威脅的波蘭捷克等等 現在更穩如泰山38F 09/23 20:41
推 weimr: 整理推43F 09/23 23:05

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